Spillet er NL50 Anonymous, 2nd orbit, så ingen reads på Villain.
***** Hand History for Game 4904293830 ***** (Prima)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, May 25, 10:30:59 ET 2013
Table Anonymous 50 Max (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Player 1 ( $74.56 USD )
Seat 2: Player 2 ( $63.34 USD )
Seat 3: Player 3 ( $51.14 USD )
Seat 4: Hero ( $50.59 USD )
Seat 5: Player 5 ( $16.77 USD )
Seat 6: Player 6 ( $50.25 USD )
Player 6 posts small blind [$0.25 USD].
Player 1 posts big blind [$0.50 USD].
Dealt to Hero 5♣4♣
Player 2 folds
Player 3 raises [$1.00 USD]
Hero calls [$1.00 USD]
Player 5 folds
Player 6 folds
Player 1 folds
** Dealing Flop ** A♣3♥Q♣
Player 3 checks
Hero bets [$1.75 USD]
Player 3 calls [$1.75 USD]
** Dealing Turn ** 5♠
Player 3 checks
Hero bets [$5.00 USD]
Player 3 raises [$10.00 USD]
Hero?
Tanken med turnbettet er at skyde ham af medium styrke hænder som KQ, QJ, 66-JJ og lign, planen var at skyde de fleste rivers, men hans turn check klik har efterladt mig en smule pas.
NL50€ - Lavt par + FD + Gutshot
ville bare betale og se om jeg ramte og ellers være ude derfra :D
... Hero calls
** Dealing River ** 5♦ pot = 26€
Villain checks.
Bet/fold? Bet/call?
Hero bets 17, villain all-in
Du har position, mange outs og sandsynligvis høje implied odds grundet villains turn-click-raise --> call!
Let fold pre imo
Betal turnclick
River er betalt.. vi er stort set i toppen af vores range
Hvad outcome? Venter spændt.
(som jeg ser det vs random)
A-A, Q-Q (som checker flop og kun forventer 2 streets value som max), 3-3, A-5s, eller A-Q/KcJc/Kc10c (det eneste du slår)?
Nå ja og p.s checker bag på river. Resten af hånden giver sku sig selv.
Jeg er ikke vild med preflop. Hånden går tit 3 eller 4 vejs, og vi er ikke sikret at sidde bagerst. En hånd som 54s spiller ikke fantastisk multiway, så jeg er helt sikkert på 3bet eller fold preflop - nok oftest fold idet villain åbner til minraise, og det er nok oftere en donk end det er en reg, hvorfor vi nok får flere calls end folds generelt.
Som spillet preflop smider jeg nok 54♣ i min bet-bet-bet range på alle runouts idet den enten vil være helt i bunden af min range eller improve til en flush, så fint flop og turn bet. Obv easy turn call med syge odds og relativt mange jackpot rivers.
Mht. river så er bet/fold udelukket når vi har den absolutte top af vores range, og kun taber til 12 combos af 33/QQ/AA/A5, som selvf. skal diskonteres kraftigt idet de nogen gange better floppet eller river som spillet. Jeg tror i øvrigt bare jeg havde overbet shovet river udfra den betragtning, at villain helt sikkert er en fisk (jvf. pf minraise og turn click C/R), og hans beslutning er nok den samme med AQ (eller sågar bare Ax) uanset om vi better 17€ eller rester for 37€.
Myrup skrev:
Let fold pre imo
Betal turnclick
River er betalt.. vi er stort set i toppen af vores range
Jeg er nærmest enig i alle dine betragtninger, endte også med at betale river forholdsvist hurtigt, men efter hånden kom jeg bare til at tænke over hvilke hænder, der giver mening for villain at spille sådan her, og når man støder på et c/c c/klik crai, så tror jeg ikke trip femmere spiller særlig godt imod den range
espeex skrev:Myrup skrev:
Let fold pre imo
Betal turnclick
River er betalt.. vi er stort set i toppen af vores range
Jeg er nærmest enig i alle dine betragtninger, endte også med at betale river forholdsvist hurtigt, men efter hånden kom jeg bare til at tænke over hvilke hænder, der giver mening for villain at spille sådan her, og når man støder på et c/c c/klik crai, så tror jeg ikke trip femmere spiller særlig godt imod den range
Og dine eftertanker har fuldstændigt ret. Du er forfærdeligt inde der... :)
@Walth Kan faktisk godt lide tanken om at overbet shove river. Pre bliver foldet fremover, jeg er bare en sucker for suited connectors når folk klikker pre!
Aktuelt gør det ingen forskel da jeg render ind i en semi cooler vs QQ
chrrrist skrev:
Kald river. Du er fantastisk inde og har toppen af din range.
espeex skrev:
@Walth Kan faktisk godt lide tanken om at overbet shove river. Pre bliver foldet fremover, jeg er bare en sucker for suited connectors når folk klikker pre!
Aktuelt gør det ingen forskel da jeg render ind i en semi cooler vs QQ
UL... Overbetshove river gør du kun bliver kaldt når villian har dig smasket generelt medmindre du har en bluff% i din range også. Nu ved jeg godt det er en unknown, men sådan i general gameplan :)
Dog kan jeg godt følge walth´s formodning om han er en donk, i det her tilfælde.
@maxkorsoer
Jeg tror din antagelse omkring overbets er ret fejlagtig.
walth skrev:
@maxkorsoer
Jeg tror din antagelse omkring overbets er ret fejlagtig.
Så med det mener du at din overall range på overbet, er udelukket toppen af din range, og du aldrig overbetter som bluff..?
Hero har da også masser af potentielle riverbluffs her. Desuden åbner Villain ikke til 4x men 2x.
@ maxkorsoer
Han åbner 2x og donk ideen kommer nok mere pga turn raisesize og hele linjen.
Nu gider jeg normalt ikke at handread når vs unknows, men linjen skriger mere af Donk med svag hånd end reg/donk med nuts.
Har rettet det :)
maxkorsoer skrev:walth skrev:
@maxkorsoer
Jeg tror din antagelse omkring overbets er ret fejlagtig.
Så med det mener du at din overall range på overbet, er udelukket toppen af din range, og du aldrig overbetter som bluff..?
Nej, det er bestemt ikke det jeg mener. Jeg ved ikke hvordan du får det fortolket sådan, og jeg kan ligeledes ikke se hvorfor vi skal tale om generelle balancede overbet strategier, når vores fjende tydeligvist ikke er specielt god til at spille poker. Jeg siger blot, at jeg synes din antagelse om, at han kun caller os med bedre er fejlagtig (din antagelse=villain er ikke indifferent med Ax - jeg mener han er).
maxkorsoer skrev:
Nå ja og p.s checker bag på river. Resten af hånden giver sku sig selv.
Comeon!? Århundredets letteste valuebet
SørenSnegl skrev:
Hero har da også masser af potentielle riverbluffs her. Desuden åbner Villain ikke til 4x men 2x.
Vi spiller med 0.25€/0.50€ indsatser!
Nu vi er igang så prøvede jeg lige at filtrer ( IKKE FILITERE LOLOLOL) tilfældet. Der taget højde for RaiseSize så vi kun får clickraise på turn med. Ender i hvertfald med et udfald der ikke ser alt for godt ud BB mæssigt, og sammenlignet med CC på river er det ret tydeligt for mig at Checke river er en bedre linie, og viser marginalt+.
(af hele min range ved cold calls pre i cashgames) in pos, men ved flop action facing, FlopCC, TurnCR, RiverCR(AI) i min HEM og syntes det stemmer meget godt overens med ovenstående tilfælde dog kun over 26k tilfælde.
Skal dog nævnes det er data fra 2012 hvis nogen skulle have indsigelser omkring det. Det skyldes jeg har det på en anden pc hvor der er væsenligt flere hænder end på den her for i år.
Det er et langt filter, men vil da gerne høre hvis nogen af jer prøver det samme.
Har du 26.000 tilfælde hvor folk har åbnet preflop, C/C flop, C/click turn og CRAI river!? Læser jeg det forkert?
walth skrev:
Har du 26.000 tilfælde hvor folk har C/C flop, C/R turn og CRAI river!? Læser jeg det forkert?
Du læser ganske rigtigt :)
Og jeg har så lavet rod i rav. For har fået sat BB size til alle... :)
Så er den rettet, 1.261 tilfælde.
Men output er ens... :)
Eller nærmere næsten ens :)
rune0714 skrev:
Hvor mange hænder spillede du i alt i 2012? 8 mill hænder?
spillede i snit 1k hænder i timen, og mere end de fleste... Mere behøver jeg ikke komme ind på :)
Hvordan du kommer fra dine database resultater og til dine konklusioner, er mig en gåde...
walth skrev:SørenSnegl skrev:
Hero har da også masser af potentielle riverbluffs her. Desuden åbner Villain ikke til 4x men 2x.
Vi spiller med 0.25€/0.50€ indsatser!
Du siger egentligt noget... Måske nogen der har en god sjat på de stakes de passende kunne komme med data fra :)
Grethe skrev:
Hvordan du kommer fra dine database resultater og til dine konklusioner, er mig en gåde...
Du mener altså, at du ikke selv kikker tilfælde hvor der åbenlyst er meget spredte holdninger til mest +EV/minLoss igennem, for at finde ud af hvor dine tungere leaks kan være?
maxkorsoer skrev:
Og jeg har så lavet rod i rav. For har fået sat BB size til alle... :)
Så er den rettet, 1.261 tilfælde.
Men output er ens... :)
P.S til denne, mener jeg dog det er et fint nok sample size at tage udgangspunkt i da vi nok ikke finder et meget større med den her type meget unormale linie.
Spiller du cashgame? Må jeg spørge hvilket level, for har ingen ide om hvordan du kan spille markant andeledes end NL50 og have så stort en sample over det du skriver?
Shit mand.. 26k lød også helt out of this world.
Anyways, jeg synes ikke din filtrering har så meget relevans som du tillægger den. Jeg kan godt gå med til, at det sikkert er noget snavs at sidde og bette vildt bredt på river vs. PF RFI, flop c/c, turn c/click, river check. Men nu har vi altså aktuelt den bedste hånd vi kan have på river, og villain er i stand til at have dårligere hænder. Som nævnt længere oppe taber vi til 12 combos max, og nogen af dem better flop eller river som spillet, så vi taber måske aktuelt til noget der ligner 1-3 combos, og så er jeg altså umiddelbart ikke fan af at checke bagud med trips (som ovenikøbet er den bedste hånd jeg kan have).
rune0714 skrev:
Spiller du cashgame?
Jeg overvejede at spørge om det samme, men kom frem til det ville være en ret stor fornærmelse, for det kan simpelthen ikke være logisk hvis det er en SnG/MTT filtrering der er brugt :D
walth skrev:rune0714 skrev:
Spiller du cashgame?
Jeg overvejede at spørge om det samme, men kom frem til det ville være en ret stor fornærmelse, for det kan simpelthen ikke være logisk hvis det er en SnG/MTT filtrering der er brugt :D
Never say never :D
www.pokernet.dk/forum/6max-hyperturbo-man-er-vel-brandvarm.html
walth skrev:
Shit mand.. 26k lød også helt out of this world.
Anyways, jeg synes ikke din filtrering har så meget relevans som du tillægger den. Jeg kan godt gå med til, at det sikkert er noget snavs at sidde og bette vildt bredt på river vs. PF RFI, flop c/c, turn c/click, river check. Men nu har vi altså aktuelt den bedste hånd vi kan have på river, og villain er i stand til at have dårligere hænder. Som nævnt længere oppe taber vi til 12 combos max, og nogen af dem better flop eller river som spillet, så vi taber måske aktuelt til noget der ligner 1-3 combos, og så er jeg altså umiddelbart ikke fan af at checke bagud med trips (som ovenikøbet er den bedste hånd jeg kan have).
Jeg køber dine argumenter fordi kan tolke dine kommentar som værende en reg, med solidt fundament. Og hvis vi holder os til fakta så vil jeg gerne afsløre pokerstove kommer op med vi flipper, som svag favorit på river (uden action taget i betragtning, men hvad vores villian kan have nået til riveren med)
Det er grund nok til at jeg ville holde min personlige holdning til at hvis vi ender AI og flipper at best, så det et klart check.
Med det sagt er overbettet altså heller ikke noget du må tolke som om jeg mener er helt forfærdeligt, men jeg tror slet ikke det nærmer sig den EV der ligger i at checke bag.
Jeg kan passende nævne overfor resten af dem der skal have lidt skeer at tygge i til resten af dagen, at jeg aldrig har multitablede stng´s før 2013 og er helt ny i det game, og at det blot er noget jeg eksperimentere med for tiden. Men dejligt at se i reagere på svar, som var det ekstrabladets nationen, og får travlt med at researche alt man skriver :)