Jeg spillede en spændende hånd idag. Villain er Gulkines. Han spiller ringgame som han spiller HU. SMADRER løs, spiller en HEL masse hænder, 40/30 or so.
Han er temmelig skrap, men stacker ret light af, når han tror, at man begynder at stikke lidt til ham. Nogle gange korrekt, andre gange ikke.
Jeg har vekslet mit spil lidt på Crypto, så han har set mig spille 35/30 og 21/18. Idag ligger jeg ca. på 27/23, og vi sidder alle og godter os over, at shahmat er på tilt.
Han undrer sig muligvis over mit coldcall preflop, da det er ret sjældent at jeg caller i den position. Obv. foranlediget af stacks og position postflop.
Game #5677416853: Hold'em NL ($25/$50) - 2008/03/06 - 03:59:41 (GMT)
Table "SummerFever" Seat 3 is the button.
Seat 1: AlphaBeta ($19076 in chips)
Seat 3: TowelDog ($4825 in chips)
Seat 4: gulkines ($36986.83 in chips)
Seat 5: nex111 ($1000 in chips)
Seat 6: shahmat ($6442 in chips)
gulkines: posts small blind $25
nex111: posts big blind $50
----- HOLE CARDS -----
dealt to AlphaBeta [9♦ 8♦]
shahmat: folds
AlphaBeta: raises to $155
TowelDog: calls $155
gulkines: raises to $650
nex111: folds
AlphaBeta: calls $495
TowelDog: folds
----- FLOP ----- [7♦ 8♣ K♣]
gulkines: bets $900
AlphaBeta: raises to $2650
gulkines: calls $1750
----- TURN ----- [7♦ 8♣ K♣][Q♦]
gulkines: checks
AlphaBeta?
Bet? Check?
NL5K, deepish
"men stacker ret light af"
Har du så ikke et ret easy check ?
Som Carl.
Hvis du skyder og du får et kald, hvad er så planen på en blank river?
Hvis du skyder og du får på nakken - hva så?
Hvad er dine tanker på floppet? Hvad er hans range?
Jeg checker bagved her, du sidder med det bedste draw her, det vil vi ikke skydes af.
Alt efter hvordan dynamikken er, kan du jo bruge en ♣ eller en J som bluffout
Enig med Todd. Dine outs er godt skjulte + at du har en del potentielle bluff kort. "Han er temmelig skrap, men stacker ret light af, når han tror, at man begynder at stikke lidt til ham. Nogle gange korrekt, andre gange ikke."
Afgør det IMO. Vi er heller ikke interesseret i at han skal bluffe os af vores hånd.
Som Tod d pg HK.
Jeg tror meget let, vi kan få på nakken her.
Jeg checker. Som sagt en god position og masser af mulige (bluff)outs.
@HK
Villain kan da aldrig bluffe os af vores hånd?
Mod denne type villain vil jeg mene vi med et troværdigt turnudstik er committed.
I er meget entydige.
Hvad er villains likely holdings? CR'er han turn med dem? Folder han dem?
77/88/KQ/AK/AA/QQ/JJ/TT/99/AcJc/9T/KJ og der er obv nogle jeg har glemt eller nogle der ikke skulle have været med men en pæn del af hans range C/R'er han AI på turn med.
jeg ville checke.. Tag et gratis kort, for han har svært ved at sætte dig på flush hvis den kommer. Vil tro han har KJs/K10
Tror HK har pænt fat på hans range og tror også vi bliver c/r ofte pga floppets texture.
Synes vores hånd er alt for god til at bet/calle med her, det ville jeg hellere gøre med et ♣ draw, dog bryder jeg mig ikke om det.
Bet / folde er også meget skidt, så eneste hånd jeg skyder igen er skrammel + enkelte ♣ draws.
sjovt gulkines har været oppe i flere post, og der er ret forskellige meninger om ham. Har spillet en del på nl2k mod ham og det kan godt være han var på semi-tilt på det tidspunkt, for der sprøjtede han godt nok en del. Men han er jo også super aggro, så det ser let ud som om han er maniac, men måske har han bare haft et par dag hvor timingen ikke var der.
Med mit kendskab til ham, er jeg helt enig i at han stacker temmelig light af, når han første har involveret sig i en større pot. Derfor vælger jeg bare at checke bag her, der er alt for mange holdings han caller et bet med. Desuden er jeg enig med Todd og HK.
Ad, jeg kan ikke lide at bette turn mod gulkines i dette spot. Jeg synes HKs range rammer okay.
Mod nærmest alle andre end Gulkines på Crypto, kan jeg lide at stikke ud på den turn. Men manden er utilregnelig, og forvente at han folder ret ofte her, tror jeg ikke vi skal, hvis vi ser på flopaction og PF.
Desuden er vores hånd super godt skjult, hvis vi rammer vores 14 outs, og han stacker probably af, hvis vi rammer river og han leader.
Bet,
Til hardkAres range: 77/88/KQ/AK/AA/QQ/JJ/TT/99/AcJc/9T/KJ
- 77/88/KK vil jeg forvente han 3better floppet med, givet floptekstur, ABs beskrivelse af Gulkines, dynamik osv.
- Han folder ssv AA/KJ/KT/JTo/T9o/JJ/TT/99/AK turn til 5.5k turn bet. Hvis han vil c/c turn med AA/AK, har han en super makabert spot på river, hvor AB har alt going his way. Tænk på hero percieved range på turn. Så dybe tror jeg ofte gulkines forventer AB checkker draws bag.
Så er vi tilbage med QQ som ssv skubber over et turnbet, donno med KQ. (c/c for blank turn?).
Det centrale er selvfølgelig om ham gulkines-tyren (som jeg intet kender til) CRAI på turn med store draws som JT♦♣ / 98♦♣. Og her tror jeg folk muligvis undervurderer stacks lidt. Fint nok at det er den store lag-fest, men af hvad jeg oplever, så er det sjældent folk sådan lige skubber 400bbs ind over på turn med et draw med 30%. (I could be wrong tho)
Jeg er osse bange for at Gulkiness ikke kan lægge AA, AK og andre TP'ish hands, samt at han nok CRAI med flush+gutterdraws udfra hvad jeg har hørt om ham. Han er simpelthen for utilregnelig til at jeg bryder mig om at bette turn.
Godt point hilb.. har, og det må da også påvirke ham, men med den erfaring jeg har med Gulkiness, giver jeg Turbo ret..... jeg holder mig stadig til et check bagved, da jeg mener vores FE er for lille mod netop denne villan.
Sasuke: Du har med overordentlig stor sandsynlighed ikke den bedste hånd, såfremt han CRAI.
Jeg forstår ikke, hvorfor man risikere 400BB UDEN at have den bedste hånd. Hvis vi better hårdt nok, har vi et matematisk let call, med mindre han sidder med et bedre ruderdraw end os.
Jeg vil langt hellere checke turn.
-D
Mener også du har et pænt easy check bagved her som mange andre skriver idet du har bluffmuligheden på river såfremt du ikke rammer dine outs.
Han er alt for tricky til at bette her idet han kan finde på at reste med mange hænder.
@ AB
Jeg er meget interesseret i at høre dine tanker ved denne hånd, og høre hvad du gjorde, og hvorfor.
Med en tricky villain som light stakker så ville jeg checke bagved. I er imo for dybe til du på nogen måde har lyst til at se ham smide stakken ind. Og derfor er det jo nok mest profitabelt i længden at check behind mod sådan en villain.
Mod en standard villain ville jeg dog nok byde ud igen.
Lidt over mit limit. Men imo mener jeg at hans range kan være ret bred. Hans call på floppet og så hans check på turn virker lidt som om han vil Check raise i mine øjne ? tror han håber på at du skyder ud så han kan C/RAI
Tja, hvilke hænder i vores range caller flop for at skyde turn på et board som dette?
Jeg mener bare, at vi ligner det, vi har.
Jeg vil helst checke bag på turn.
Nå, så har jeg endelig fået taget mig sammen til at svare på den hér.
Jeg er godt klar over, at Gulkines er en ballademager, og ikke alt for glad for at folde postflop. Når det er sagt, så er det altså en meget stærk undervurdering, at han check-raiser løst all-in på turn. 400BBs er allerhelvedes deep i de her games, og det er ret sjældent de spilles så dybt. I hvert fald har jeg ikke nogen erfaring med det på Crypto, og det skyldes simpelthen, at folk bailer hvis de bliver for dybe.
I første omgang checkede jeg, hvilket også er de flestes indskydelse. På den anden side, så kom jeg efterfølgende til at betvivle beslutningen, og jeg mener stadig den er meget close.
Argumenterne for check er helt åbenlyse. Mine outs er efter al sandsynlighed gode, og der er rigtig fornuftig value i dem, hvis jeg spiker en af dem. Derudover risikoen for cr, hvor jeg nok ikke kan betale et push - det bliver i hvert fald close.
I modsætning til dette, så er argumenterne for at bette:
1 - Villain har efter al sandsynlighed ikke en hånd, der kan calle.
2 - Risikoen for cr er derved marginal. Specielt hvis man tager i betragning, at han nok temmeligt ofte vil 3bette floppet med et floppet set.
3 - Hvis villain caller turn, så lægger jeg mig i selen til et super bluff på alle rivers, undtagen A og K.
Jeg er stadig i tvivl om, hvad der er mest profitabelt, men jeg skal prøve at stille det op:
Value ved check:
25% af potten ved riverbetaling: 5Kish.
Value ved bet:
FE på turn: 5.5K.
FE på river: 11K ish.
- crai % af pot på turn, såfremt jeg folder, antaget 50% crai (hvilket jeg mener er ekstremt højt) -2.5K ish (50% af 5K bet)
- betaling på non A/K, antaget 25%ish (sick højt også): -15K * 0.25 = - 3.5K ish.
Det giver mig altså: +10K.
Laver jeg nogen fejl i den beregning?
- AB
Nå, river blankede forresten, og jeg dodgede et par seriøse reverse outs vs. AK♦.
- AB
Jeg har i øvrigt svaret - til alle dem, der gik og ventede på svar.
- AB
Jeg beundrer high limit spillerne på pokernet.
Jeres poker game er transformeret fra et spæde abc poker til kunst. Man får en glimt ind i en verden, der har utroligt mange lag, i forhold til vores beskedne poker spil.
Så er spørgsmålet så, om han CR'er AI med TPTK og NFD på det board? Eller om han vitterligt har dig på settet og bare flatter til et turnbet og folder til den 3rdbarrel du self altid skyder =)
Metal: Han lægger sig sgutte på turn. Og jeg er i tvivl, om han folder på river.
Men det ved vi aldrig, sådan gik hånden ikke :)
@AB
For at lave udregningen mangler vi fold %'er på turn:
EV(turn) = fold% * EV(fold) + call% * EV(call) + crai% * EV(CRAI)
EV(CRAI) = -5K, du taber dit 5k turn bet
EV(fold) = +5.5K, du vinder potten
Jeg forstår ikke helt din udregning af EV på river? Hvilke kort bluffer du, hvilke kort valuebetter du og hvor ofte donker villain river etc?
Er din vurdering at din samlede EV efter villain kalder turn er -3.5K (inkl. dit turn bet)? Dvs. EV(call) = -3.5K.
Hmm, synes ikke det giver mening.
Med de tal skal du aldrig bette turn fordi du enten bliver check-raiset eller hvis du bliver kaldt er du kæmpe underdog på river
Jørn
Altså, hvis jeg skyder turn, bluffer jeg 100% på river, undtagen A/K og relaxer nok til 25% af club-rivers.
Hvor ofte bliver du så kaldt på river efter du bluffer for stakken?
River:
Vi bluffer ca 32 kort:
EV(Villain folds) = +10.5K (du vinder turn pot + villains turn call)
EV(villain calls) = -15.5K (du taber dit turn bet + river bet)
Vi checker/folder ca 14 kort (7 A/K + 7 klør):
EV(check/fold) = -5K (du taber dit turn bet)
(under forudsætning af at vi aldrig vinder ved showdown efter check/check)
EV(call) = 32/46 * (+10.5K * river fold% - 15.5 * river call%) + 14/46 * (-5K)
Jørn
Sry
