Seat 1: KINGSNAKE007 ($4,003)
Seat 2: LittleARL ($5,598)
Seat 3: hardkAre ($21,027.50)
Seat 4: play2kill ($4,765)
Seat 5: MekongRiver ($4,042)
LittleARL posts the small blind of $25
hardkAre posts the big blind of $50
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hardkAre Q♥ J♠
play2kill folds
MekongRiver folds
KINGSNAKE007 folds
LittleARL raises to $200
luggy7 adds $1,150
hardkAre calls $150
*** FLOP *** 6♠ Q♣ 6♦
LittleARL has 15 seconds left to act
LittleARL bets $250
hardkAre has 15 seconds left to act
hardkAre raises to $650
LittleARL has 15 seconds left to act
LittleARL has requested TIME
LittleARL raises to $2,350
Hvad nu?
Jeg har spillet ekstremt TAG i forhold til normalt (Jeg er sikker på at villain har lagt mærke til det), villain har spillet semi-LAG agtigt, maybe tabt 1 eller 2 buyins. Har selvf været ude og stjæle et par pots, med flop C/R's eller squeezes.. Er dog ikke blevet fanget endnu.
Selvf burde jeg have en plan efter mit flopraise, det er bare så usandsynligt sjældent jeg kommer i det her spot så havde slet ikke overvejet det.
Hvad siger i?
NL5K - Flopraise uden plan
hans raise preflop er lidt større en por hvilket for mig til at sætte ham på en stærk hånd (nu ved jeg selv ikke om dette er standard raise for ham).
Jeg mener det er et klart fold da vi efterlader os selv næsten drawing dead imod AQ, KK, KQ og AA... og efter som han har investeret over halvdelen af sin stack allerede kombineret med sin semi-LAG stil ser jeg ham ikke folde noget der slår os..
Hvorfor er dette her ikke det nemmeste fold i verden? Du har jo spillet TAG, men han er fuldstændig ligeglad når du endelig puster dig op.
hm.. shove vil jeg sige.
Det kan være (?) at du får ham til at folde AQ, og jeg tror han har air en ret stor del af tiden i det her spot. Hvis han havde noget han ville spille for stakken med ville han så ikke bare calle dit raise eftersom du heller ikke har den særlig tit her?
Men altså.. Det er jo lidt svært at sige noget om hånden når vi ikke har mere information.. Hvilket level er han på?
Xizor
Hvordan hænger følgende to kommentarer sammen:
"jeg tror han har air en ret stor del af tiden i det her spot."
"Men altså.. Det er jo lidt svært at sige noget om hånden når vi ikke har mere information"
???
Iøvrigt har jeg svært at se hvordan du får ham til at folde AQ da han har comittet en stor del af sin stack.
Hvis han spiller AQ således er det i hvert fald for at snapcalle et ai
Hvad er det nu det er 2p2 theorem hedder?
Jeg har ikke rigtigt nogen kommentarer til hånden, andet end at jeg ikke bryder mig om flop-checkraiset og folder til 3bettet, langt langt de fleste gange. Dette primært fordi at hvis det rent faktisk er +ev, er det saftsusseme marginalt, og det kan til gengæld være KÆMPE -ev, hvis du lurer hans range forkert af.
Denne hånd handler i bund og grund om level-tænkning og er svær at kommentere ordentligt. Som std rykker jeg til midten her, da det er sjældent folk har den ved det 3-bet.
Men dette må vi gå ud fra at villain ved og derfor er der mange med 6x, KQ, AQ, KK og AA der 3-better her og snapcaller et AI.
Derudover er der hans forholdsvis store 3-bet, som også er ret essentielt for beslutningen. Endnu engang er det for os umuligt at sige, hvad han tror du reagerer på, i diverse spots.
Umiddelbart tror jeg du er slået og folder pga:
1: Selvom det er blevet populært at 3-bette disse boards med fx OP, kræver det boller at 3-bet bluffe, når det først for nyligt er blevet populært og det derfor stadig ligger i mange at 4-bet bluffe her og nok derfor at 3-bettingen med 1-par hænder stadig bruges meget.
2: Hans store raise læser jeg, uden at kende ham eller historik, som styrke.
3: Hvis han tror du bluffer og han vil rebluffe, tror jeg ofte han vil kalde her og CR AI på turn. Den linje kan jeg ihvertfald godt lide, da der ikke er mulighed for at blive re-bluffet og linjen virker stærkere på mange, hvilket gør, at nogle smider deres Q, som oprindeligt var et valueraise.
Så tror jeg folder, hvorimod jeg på NL600 og 1K formentlig går til bunds, men realistisk set, er denne hånd næsten umulig at analysere.
Hvis det er "LittleARL" fra Fulltilt har jeg spillet ham 348 hænder på NL1K.
jeg har 3 lignende hænder på ham hvor han laver dette move
med 88/88/99 på et board der siger 1 overcard + 1 pair
Taget read og stacksizes i betragtning havde jeg trykket ham AI
Normalt folder jeg her. Det gør ondt, for så skal man tænke sig om næste gang man raiser.
Men hvis read er som apprentice siger. Så er sagen en anden. OOP rykker jeg AI. Men her med position, der smoothcaller jeg og så skal pengene til midten på turn. Jeg spiller kun dette spil mod folk jeg har markeret som bluffere der ofte går helt til bunds.
Det afhænger af dit read.
@ zmag
Det kritiske ord i min sætning var "tror", som altid bliver man bedt om at give et bud uden at man er i nærheden til at have nok information. Jeg "tror" mit bud er bedre end at flippe en mønt - men det er ikke meget..
Hvis villain KUN gør dette med AQ+ for at snapcalle et shove så er det obviously et ret dårligt shove med QJ her.
Hvis villain ALDRIG gør dette med AQ+, men kun med air så er vi i kæmpe +ev.
Hvis villain laver et miks skal vi til at finde ud af hvordan han vægter de forskellige ting hvilket er fuldstændig umuligt for mig at afgøre uden at have spillet adskillige tusinde hænder mod ham.
Generelt synes jeg folk har en tendens til at bluffe i dette spot jvf. Yeti (?) theorem - derfor mener jeg at et shove er bedre end et fold (eller et call).
Og jeg tror i øvrigt du har ret i at han ikke folder AQ særlig ofte, men jvf. "Jeg har spillet ekstremt TAG i forhold til normalt (Jeg er sikker på at villain har lagt mærke til det)" tog jeg det med..
@ turbofluen : "2: Hans store raise læser jeg, uden at kende ham eller historik, som styrke".
Jeg ser det naermest som omvendt! Boardet er total drawdead - saa netop din 'level taenkning teori' maa holde vand.
Hvorfor pushe med noget som slaaer boardet? Med raiset preflop har LittleArl formentlig taenkt at en 6'er allerede er lagt hvis den var i spil. Hvis han derfor sidder med AQ, KK, KQ horfor saa skubbe?
Skulle de ikke softplayes for value mod daarligere Q's?
Jeg kunne sagtens forestille mig det move med 99,1010,JJ og muligvis AK samt KQ for at saette en 'daerlig Q' i et tought spot.
Med alt dette sagt saa ville jeg nok alligevel folde og vente paa et bedre spot idet det vil vaere en marginal beslutning.
Jeg er heller ingen fan af raise på flop. Som spillet er det easy fold
Jvf. Asger_B:
Yeti theorem (sakset fra 2+2):
A flop threebet on a dry (preferably paired) board is always a bluff.
Jeg tror dog, man skal passe på med anvende det i denne situation, da det vist passer bedst mod unknowns.
Det begynder jo at blive lidt tricky, hvis han kender til det og ved, at du kender til det, da han kan finde på grimme ting some at trebette et monster eller CRAI turn med air, da han ved, du kalder floppet uden et monster.
Ang. selve hånden bør jeg sq nok slet ikke udtale mig om NL5k, men hvis du har spillet ekstremt TAG, som du siger, virker et fold lidt som den bedste/nemme løsning.
@ hardkare
Er du ellers snart på vej til 300/600?
Du hiver godt nok nogle dolaser til dig når jeg railer.
@ RoiDa
Næh, for det er der ikke.
Virker ret umuligt at give dig noget brugbar kritik når jeg (man) ikke spiller på dit limit ca.
Går ud fra der er sindssygt meget level thinking på NL5000 (godt tænkt Koller), så sindssygt svært at sige noget, når man intet ved om jeres indbyrdes tankegang.
Der er ting der taler for at han bluffer og ting der taler for han har hånden, kommer an på hans tanker.
Du er TAG og raiser floppet og han har spillet semiLAG, så han må tænke at du nok har ramt og ikke vil komme fra potten pga hans spillestil. Når han så skubber indover, synes jeg det er oplagt at folde, da det sagtens kan være hænder der har dig slået, som ved du vil calle.
Men det kan også være bluff, hvis han ved at du muligvis tænker det overstående (kan også være det kun er mig der tænker det). Derudover kan han tænke at du da aldrig vil raise 6eren eller Q her, pga boardets tekstur og tro du er ude i sjov og derfor vil skubbe dig af det bluff du kan være i gang med.
Ad hvor er der mange tanker inde i mit hoved men orker ik lige at skrive mere, da det hele her handler om dine reads på villain. Men lækkert lige at får hjernen lidt i gang.
Spændende hånd:P
Jeg forstår ikke flop raiset. Hvis du endelig vil raise det flop så fold i det mindste til 3bettet.
Med position har jeg nogle få gange floatet et 3-bet på et sådant board med absolut ingenting, og så gået all-in hvis den bliver checket til mig på turn. Det kræver dog at stacksizes er bedre end i den aktuelle hånd. Der skal helst være plads til et potsizish bluff på turn.
I den aktuelle hånd rester jeg -- pga af Yeti theorem tror jeg ikke at han har noget.
@ZzzZzz
Villain er rimelig ukendt, så vi kan vel godt antage at villain ikke ved at vi kender Yeti theoremet.
Jørn
DISCLAIMER: jeg er ikke i stand til at vinde i poker denne måned, så ta' mine råd med en gran salt :D
I hånden foldede jeg, så kan desværre ikke give noget resultat. Planen var at raise floppet, checke turn og så calle et udstik på river eller VB. Regnede egentligt ikke med at han ville 3bette floppet, men det der i sidste ende fik mig til at folde var nok størrelsen af hans raise. Jeg kom i sidste ende til den konklusion at det måtte være et forsøg på noge mindfuckeri med en ret stærk hånd, OP eller 6x.
@hardkare
Får du ikke også den info du vil have når du reraiser og han går over toppen??
Er det ikke derfor du reraiser for at se hvad han næste move er??
@Thyssen
Kan ikke helt se, hvor i OP du læser, at villain er ukendt? Sådan som jeg læser det, er han da i stand til at vurdere, at OP har spillet "ekstremt TAG i forhold til normalt", hvilket da indikerer, at de kender hinanden i forvejen?
Hvis vi nu sætter villain til rent air, er det så ikke mere fornuftigt at kalde 3-bettet og forsøge at få et bet mere fra villain på turn, da villain sandsynligvis trækker meget tyndt (hvis villain skubber en blank turn, kalder vi vel for det meste?).
Er ikke så vild med at skubbe flop, da jeg synes, det giver villain chancen for at spille perfekt (kalde med alt, der slår os og folde alt, vi slår). Der er vel "kun" 6 kort, vi ikke vil se på turn. Eller vil de fleste villains lukke ned efter at være blevet kaldt på floppet?
@Zzz
ok, jeg havde delvist overset det read.
Spørgsmålet er om villain kender os så godt at han laver en reverse-yeti på os.
Anyway, stacksizes er lidt dårligere her da vi kun har 1/2 pot tilbage -- måske er det fint nok at kalde flop og så kalde / rykke AI på turn.
Jørn
Ja, det er jo så spørgsmålet :)
Det er vist kun villain selv, der ved den slags.
Hejhep
Jeg raiser ikke for info, jeg raiser for value og for at troværdiggøre mine fremtidige bluffs på denne slags tørre boards.
HardKare
Så vidt jeg kan se, spiller du 5k nl på stars. Hvad tid spiller du normalt? Gad godt se nogle hænder på et tidspunkt...