NL600 - JJ, turnspot i rr

Villain er 20/16/4 over 500 hænder. Vi har spillet nedenstående hånd sammen so far

***** Hand History for Game 1254434997 *****
$600.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, November 06, 12:50:31 ET 2008
Table Nordby (No DP) (Real Money)
Seat 10 is the button
Seat 1: pebble06 ( $685.55 USD )
Seat 3: schimanoche ( $600.00 USD )
Seat 5: champgirl ( $217.10 USD )
Seat 6: LePoissonNeuf ( $615.00 USD )
Seat 8: bucuster ( $600.00 USD )
Seat 10: Hero ( $763.00 USD )
pebble06 posts small blind [$3.00 USD].
schimanoche posts big blind [$6.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ A♦ K♦ ]
champgirl calls [$6.00 USD]
LePoissonNeuf raises [$27.00 USD]
bucuster folds
Hero raises [$84.00 USD]
pebble06 folds
schimanoche folds
champgirl folds
LePoissonNeuf raises [$123.00 USD]
Hero raises [$679.00 USD]
LePoissonNeuf calls [$465.00 USD]
** Dealing Flop ** [ T♦, J♣, 5♦ ]
** Dealing Turn ** [ 6♥ ]
** Dealing River ** [ 5♥ ]
LePoissonNeuf wins $1242.00 USD from main pot
Hero wins $148.00 USD from main pot
LePoissonNeuf shows [3d, 3c ]

Villain ser ud til at vide, at jeg godt ved at det er et oplagt spot for ham at iso-raise fisken med en bred range, hvorfor jeg kan 3bet bluffe rigtig light. Så han er lidt tænkende. Til gengæld virker det til han fatter hat af ranges, når vi ser på den hånd han 4bet/caller. Åbneren er en stor donk, spiller noget 40/16 or so.

Jeg har været ret stram ved det her bord, noget 14/12/3 over 100 hænder.

***** Hand History for Game 1254446212 *****
$600.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, November 06, 01:00:28 ET 2008
Table Nordby (No DP) (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: pebble06 ( $600.00 USD )
Seat 3: schimanoche ( $1195.50 USD )
Seat 5: champgirl ( $184.70 USD )
Seat 6: LePoissonNeuf ( $1242.00 USD )
Seat 10: Hero ( $627.30 USD )
Hero posts small blind [$3.00 USD].
pebble06 posts big blind [$6.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ J♣ J♠ ]
schimanoche folds
champgirl raises [$12.00 USD]
LePoissonNeuf calls [$12.00 USD]
Hero raises [$59.00 USD]
pebble06 folds
champgirl folds
LePoissonNeuf calls [$50.00 USD]
** Dealing Flop ** [ Q♦, 3♦, 6♦ ]
Hero bets [$81.00 USD]
LePoissonNeuf calls [$81.00 USD]
** Dealing Turn ** [ Q♠ ] {$304}
Hero
$484 effektivt.

jeg leader turn med ca lidt over halv pot og ser hvad han gør, hvis han rykker på mig folder jeg. Hvis kan caller og river er blank c/c og folder hvis den ikke er blank , du kan også c/f på turn hvis det er.

som du selv siger hvis han er så stor en donk får du bedre muligheder end den her

Ligner et godt 144/call spot vs denne villain, specielt hvis han er sådan en standard NL600 semi tænkende party reg.

@ hilberado

Hånden er spillet på iPoker.

Hvad tror du villains range er?

Altså med udgangspunkt i den foregående hånd kan du jo aldrig folde her. Vi må antage villian kommer over toppen med en stærk Q på floppet og han burde også komme over toppen med A♦. For at sige det kort giver villians linie ingen mening overhovedet, og derfor går jeg bare automatisk broke, da jeg mener hans linie indeholder tilstrækkeligt meget air. Problemet er hvordan vi bedst går broke? Villians linie er sygt bred. Alt fra mellempar -> floppet flush -> air. Checker vi til villian vil jeg mene han kun checker mellempar med en ♦ bagved. Air, mellempar uden ♦ og flushen self skyder han når checket til. Derfor kan jeg godt lide et check-raise her.

Er enig med hilberado i at bet/call også er en meget fin linie. Vil variere mellem bet/call og check/raise afhængig af mit feel på villian.

Rigtig interessant spot, glæder mig til at høre andre kommentarer.

Jeg går broke her og jeg better turn for 'protection': villain vil ofte have noget a la 8♦8x.

Jeg better 150 og kalder et shove.

Jørn

Er der ingen der kan finde på at folder her?

Jo, kunne jeg godt, kender bare ikke til dynamikken. Så ved sku ikke hvad jeg vil..

Pointen med et semi lavt bet / call var at hvis villain er tænkende, muligvis forventer vi kun byder en Q og en flush og han dermed ser vores turn bet range som semi polariseret og dermed skubbe en masse ind over. Ved også at bette semi stærke hænder kan vi merge vores range mellem de stærke no-brainer bet/call hænder og mindre stærke hænder som umiddelbart ikke burde kunne tage mere heat, altså en "de-polarization" af vores valuerange på turn.

Af gode ting ved at gøre ovenstående er at man blver betydeligt mere makaber at spille imod og at de dermed også inducer a shitload of spazzz fra mere agro villians.

Som Thyssen, too bad hvis han har q eller bedre, og jeg ville være glad for mit play.

Hvorfor er det dårligt, at 4b/calle 33?

Fordi hero spiller 14/12/3 - altså ULTRA stramt. Ligemeget om hero var aggro kræver det absurd meget dynamik at 4-bet/call33 profitabelt på nl600. Gir self ingen mening at 4-bette hvis man ikke caller, men man kunne evt. prøve fold eller call.

@AB

Villain skal kalde 465 for at vinde 1242 dvs. han skal have 37.4%

33 har 36.1% mod TT+,AQ+
33 har 37.9% mod 99+,AJ+
33 har 39.3% mod 22+,AJo+,Axs

så I bedste fald er det et marginalt kald.

Det kan selvfølgelig give noget metagameværdi at lave et sådan call givet at man ved hvordan villain vil justere (denne villain kunne godt ligne en type som justerer ved at felte flere hænder...) og hvordan man så selv skal modjustere.

Jørn

@Thyssen: Hvis villain folder alt andet end TT+ og AQ+, er det sku da super nice at 4b/c 33?

Det fremgår i øvrigt ikke, om hero generelt spiller 14/12, eller bare randomly spiller det på det her bord. Det kan jo tænkes, at villain har andre stats på hero. I øvrigt er nogen 14/12 altså 3/9 i agg.factor og 3b%, hvilket bestemt ikke gør det dårligt at 4bc 33 pf.

- AB

Hvis villain folder alt andet end TT+, AQ+ er det vel bedre at 4b/f 33? EVen af at 4bette kommer jo af at villain har for stort et gap mellem sin 3b og 5b range, og da callet er neutral til et par BB -EV er det vel bare varians at calle?
(under forudsætning af at villain ikke ændrer sine 3/4/5-bet ranges fordi vi 4b/folder og ikke 4b/c)

Derudover er hilberados sidste indlæg rigtig godt, og værd at bemærke sig hvis man ikke har læst om at merge ranges, og betydningen af dette.

@ Asger

Du har ret i at villain formentlig nok har nogle andre stats på mig - mere ala 22/19/3-4ish med en 3bet på 7%. Det havde jeg ikke tænkt på i denne hånd, og det kan selvfølgelig være det er det, villain har haft i tankerne.

@ Hilberado

Godt sidste indlæg. Det med at merge ranges har jeg godt hørt og læst lidt om, men tænkte ikke over det i situationen.

Jeg checkede turn og villain overbetshovede. Jeg betalte. Thyssen ramte villains hånd: 8♦8x. Han sugede på river, hvilket jo reelt er irrelevent.

@AB

Jeg er ikke helt med.

Det er oplagt at 4-bet bluffe hvis villain felter tight preflop, men jeg ser ingen grund til at smide penge væk ved at lave et marginalt variansforøgende kald medmindre det at villain ser vores hånd ændrer hans spil på en måde vi kan udnytte.

Jørn

@Thyssen: Hvis du raiser et FD på floppet så det er neutralt ev for dig, om du caller eller ej.. folder du så?

Min pointe er, at jeg ikke turner equityen i hånden til et bluff, hvilket obv er led i en større og knap så isoleret syn på NLHE.

- AB

@AB

Jeg raiser ikke med et betsize så jeg efterfølgende har et marginal beslutning -- men det er selvfølgelig ikke din pointe :)

Hvis vi har 36.1% mod villains range så koster det $17 i den aktuelle hånd at kalde (~1.5 ptbb). Det er selvfølgelig en relativ lille fejl og "fejlen" kan forsvinde helt såfremt villains range er mere loose, desuden kan man heller ikke udelukke at villains 5-bet bluff jammer A2s eller sådan noget.


Desuden har du en god pointe med at hvis 33 har god showdown equity mod villains 5-bet range så er det en skidt hånd at bluffe med -- det ville være bedre at benytte T7s, 73s etc som meget lavere equity mod villains
Jørn