4 handed NL800.
Villain og jeg har været ved bordet længe. I perioder har vi haft semi saftig dynamik, i andre stille og rolig. Vi er inde i en lidt stille periode lige pt.
Jeg har lavet enkelte light calls mod ham, som har været gode. Og han har stacket mig en enkelt gang i en 350BB pot, 4bettet pre hvor jeg caller ham semi light på flop og turn og taber.
4.00/8.00 Texas Hold'em (No Limit) - 24. april 2010 07:53:25
Table TH 7048 (Real/Cash Game)
Seat 3: Hero (3641.34)
Seat 4: Bhow (1928.50)
Seat 5: Sandokan09 (921.80)
Seat 2: -River Rat (192.19)
Seat 1: G0G0123 (812.00)
Hero post SB 4.00
Bhow post BB 8.00
** Deal **
Hero [9♥7♥
*** Bet Round 1 ***
Sandokan09 Fold
G0G0123 Fold
-River Rat Fold
Hero Raise to 24.00
Bhow Raise to 60.00
Hero Call 60.00
*** Flop(Board): *** : [7♦, 8♦, 5♣ pot 120
*** Bet Round 2 ***
Hero Check
Bhow Bet 79.00
Hero Call 79.00
*** Turn(Board): *** : [7d, 8d, 5c, 2♣ pot 280
*** Bet Round 3 ***
Hero Check
Bhow Bet 185.00
Hero Call 185.00
*** River(Board): *** : [7d, 8d, 5c, 2c, J♥ pot 650
*** Bet Round 4 ***
Hero Check
Bhow Bet 496.00
Nogen der har noget fornuftigt at sige? :-)
NL800, something fishy?
Nogen der blev skræmt af at skulle sige noget fornuftigt? ;-)
Vi kan da lige starte med at få af vejen at preflop ikke er sådan overvældende kønt. Suitede one-gappers OOP deep i reraisede pots mod aggressive modstandere er ikke det spot de fleste folk laver deres penge i hvert fald.
Hvordan tror du han tolker dit call OOP preflop? Jeg går ud fra at han giver op på det flop der relativt ofte med broadway kort. Turn er samtidig et ret dårligt kort at bluffe med mindre man har samlet ♣ op. Knægten er ikke super likely for ham med mindre han har ramt den med et af de to farvetræk på siden.
Jeg går ud fra hans valuerange er noget i retning af J+?, samtidig bluffer han sikkert en del af de missede draws han måtte have. Jeg hælder til et fold alene af den grund at han har set dig calle ham light ned før.
@Xizor
Jeg har foldet et par gange til 3bets, men han ser nok min range som ret bred, dog uden det værste skrammel.
@Hahila
Ikke lige det jeg havde i tankerne, men jeg vil lige gå og gruble over om jeg synes det er et frækt spil.
Jeg vil bare gerne have kommentarer til hånden som helhed. Xizors post er noget i den dur jeg leder efter.
At raise river kan aldrig komme på tale imo og vil jeg betegne som ren spew. Han betaler alligevel aldrig med noget der er dårligere, det ville ihvertfald være meget usandsyneligt i mine øjne.
Angående hånden synes jeg mest af alt han virker som et højt PP eller noget AKs, AQs der skyder videre med draws til A,K eller Q, evt med flush draws.
Som spillet synes jeg der er flere argumenter for at calle ham, men som du selv er inde på har du callet light i en del spots, så mon ikke han level-thinker det ind i sin betting range på river?
Ellers synes jeg Yarx har et fint bud på at flippe en mønt.
"At raise river kan aldrig komme på tale imo og vil jeg betegne som ren spew. Han betaler alligevel aldrig med noget der er bedre, det ville ihvertfald være meget usandsyneligt i mine øjne."
Tænk lige to sek - tror du virkelig, at raise river er med henblik på at få betaling af bedre? Obv for at få bedre hænder til at folde
@Keysor, nej self ikke, min fejl :)
Altså, med hvad du har af reads, synes jeg ikke vi har noget argument for at calle. Det er så situationsbestemt, at jeg ikke rigtig føler vi har en god nok grund til andet end at folde (raise er obv labert også)
Dog har jeg på fornemmelsen, at du selv har et argument for at calle her, og da du kender dynamikken bedre end nogen anden, vil jeg da bekræfte dig i at et call kan være helt ok her.
Preflop er iø std, trist at være OOP, men vores hånd spiller fint. Selve hånden er formentlig ikke +ev, men gør at andre hænder bliver det
Har lige rettet mit indlæg, der skulle self stå "noget der er dårligere"
Om du skal tyre ned i en 3b pot m 3. par er nok liiidt svært at sige så meget fornuftigt omkring. Men et par ting der kan skewe det mod et call er at river er et ret saftigt spot at CR for dig, så han burde måske stramme hans valuerange lidt. Desuden har du, givet din linje + boarded, som regel en ret weak holding (well det er den generelle konsensus i hvert fald), så det er muligt han vil barrel dig af det.
MartinB,
Jeg tror heller ikke han b/c dårligere end 97 på river..... cmon, realitycheck?
Glemte. Men jeg tror jeg folder river og istedet ærgre mig lidt over hvordan jeg kom sådan til river:):)
@MartinB
Havde faktisk læst dit indlæg, som det du har skrevet nu - og dertil min kommentar
@Keysor
Jeg kan bare umiddelbart ikke se Hero bluffe Villain af en ret solid made hand med den linje der er taget.
Preflop er fint OOP eller ej, NETOP fordi i er dybe synes jeg. Og netop fordi han er aggr. Fint flopspil, du har ramt og har en draw og han kunne sagtens bare følge op med luft. Turn er igen fint call synes jeg. Du har et par og stadig en klam draw, men han kunne sagtens skyde igen med luft. River er dog klart fold i min bog. Om han har set, to par eller QQ-AA har jeg intet godt bud på, men altså jeg tror sgu han giver op når du har callet ham på flop og turn. Så når han better virker han sgu stærk.
Ærgerligt der er to ruder på floppet, han kunne overtale sig selv til at skyde igen med luft fordi du muligvis var på flushdraw. Der kunne også gå noget leveltænkning i den og i og med at I er i en stille periode er det ofte lettere at bluffe. Det kunne han også tænke og derfor gi den gas med luft. Hvis det var midt i en vild periode tror jeg ikke han ville skyde river igen med luft. Men jeg kommer lidt offtrack her.
Fold nu bare.
Martin
Det ser ud som om du ikke forstår det skal være som et bluff hvis vi CR. Obv CR vi ikke for at få betaling af værre hånd.
@Koller
Det forstår jeg sagtens, jeg synes bare det er en alt for funky linje at tage, og derfor var det ikke beskrevet i mit første indlæg, men hvad ved jeg.
Jeg har ikke spillet NL Cashgame i 3 år så jeg er nok blevet en super donk til det, cheferne har talt :P
Tror i vi kan overbevise ham om at vi har 9T eller JJ på river med et CR? Jeg tvivler, men mod den rigtige spiller vil jeg ikke udelukke det egentlig.
Er det korrekt antaget at villain er en fornuftig LAG?
I så fald mucker jeg oftest bare turn og giver ham credit, fordi vi så ofte får smidt en tredje tønde i ansigtet, og jeg tror ikke vi laver tilpas nok gode calls i længden.
hvis jeg var villain, ville jeg ligge mig på river til et CR-AI med mindre jeg vidste, at du var en super tricky spiller - movet er jo sygt stærkt.
Og jeg er rimelig overfor river CR :)
River cr med Turbo's image er burning money imo.. Ingen bedre hænder end 97 folder ret ofte.
Flop, turn og river illustrerer iøvrigt meget godt hvorfor pf er skidt :)
Er preflop super skidt? Vi har implied odds hvor vi ca kan få pengene mere end 50 gange igen.
@Jensen
Man skal også passe på med at overvurdere det her med implied odds. Størstedelen af potsne kommer jo til at gå sådan her.
Vi har da også tilsvarende reversed implied til at tabe ca. 50 gange pengene altså..
@Walth
Ja, det satser jeg på.
Denne hånd er reverse. Jeg er villain og bliver betalt ned. Jeg sidder med T4♥.
Grunden til at jeg har posted er en kombo af 2 ting:
Generelt set er det ret lækkert at fyre den 3. tønde af som bluff og også oftest ret profitabelt. Jeg er dog i en periode, hvor jeg hele tiden har på fornemmeren at jeg vil blive kaldt, når jeg skal til at skyde igen. Og har derfor checket lidt mere end sædvanligt. Den fornemmelse gjorde sig også gældende i denne hånd. Jeg valgte så at fyre alligevel, da jeg ikke havde været over aggro og specielt ikke på river.
At jeg så bliver kaldt i denne case er jo bare hvad det er. Hvis ikke det havde været fordi at villain i chatten skriver, mens han tænker "lol"..."what are you trying to rep".
Så blev jeg godt og grundig forvirret, da jeg umiddelbart tænkte: Overpar, set, 2par, str8, Jx i ♦ eller ♣ og på en dag hvor jeg er på toppen af mit game kan jeg tilføje Q8-A8.
Jeg blev derfor i tvivl om, at mit perceived image af mig selv er meget skævt ifht. det image jeg giver udadtil. Jeg tror generelt set at det altid er lidt skævt, men hvis han virkelig står bag sin chat, så er mit måske mere end bare svagt off.
Dette er self. noget i ikke rigtig er i en position til at kunne hjælpe mig med på baggrund af denne ene hånd. Hvis i har gode råd vil jeg dog gerne høre :-)
Betsizes overall i mit game?
If so er det ret usandsynligt imo. Men i dette tilfælde måske. Umiddelbart ligner det sizes jeg også ville tage med value, men måske han ved noget jeg ikke gør ;-)
@Hilb: Der er som sådan ikke en sammenhæng mellem cr risikoen og en stramning af valuerangen i det her tilfælde. Hvis der bliver sat et cr ind, vil han alligevel have 95% af hans valuerange beat (af et value cr ofc).
Altså wp af dig, nc af ham... Du blev soulowned, og jeg tror måske ikke du gør noget du selv er klar over. Uanset hvor meget vi kan decimere poker til matematik og range vs range, er der enkelte spots hvor vi jf dynamikken, kan gennemskue selv et godt gennemført bluff.
Din fejl i hånden, lyder nok på at du ikke lyttede til dig selv, for på dit a-game checker du bag, da du forventer et call, eller finder nøjagtig den timing og det beløb der gør at han folder...