No limit action

Nu har jeg i noget tid spillet no limit poker på empire, men det er begyndt at gå den forkerte vej nu... Jeg kunne egentlig godt tænke mig at prøve et andet poker-room nu.... Men hvor finder man god no limit action som er nem at vinde? Altså findes der et sted med mange fjolser på no limit borde???? ;-)

Jeg synes du skal prøve ladbrokes.com - en engelsk side med mange "lose fish"

Hilsen
Frederik
Dansk Poker Forbund 39 62 50 90

enig, måske også gaming club er godt med, men har ikke været der i meget lang tid

Inter/WillHill/Betfair. Giver 25£ i bonus hver måned, og spillerstandarden er klasser under Ladbrokes. Der bliver simpelthen spillet ufatteligt ringe...

@Jacobhs

ikke for at være ubehøvlet, men hvis ikke du kan vinde på Empire/Party løsningen nok ikke at finde et nyt sted at spille, men derimod at gå din egen spillestil efter i sømmene.

Jeg vil gerne prøve at give lidt råd. Hvilke limit spiller du? og hvad er det som normalt går galt?

du har muligvis ret tune, men jeg lavede 120dollars om til lidt over 2000 dollars på et par uger på empires no limit borde, så det gik godt... Men nu er det som om at simpelthen INTET vil lykkes mere.... Hver gang, og jeg mener HVER GANG, jeg har en stærkt hånd bliver jeg slået på riveren... Så kan man jo sige at jeg må smide så mange penge i puljen på turnen at simpelthen ingen vil gå med, men jeg vil jo gerne have de andres penge i puljen istedet for kun mine ejne.... Måske har jeg en del fejl i min måde at spille på når jeg sidder med stærke hænder, men ved det ikke.... (prøvede så lige idag i en time at spille fl 15/30... hehe, det skulle jeg vist aldrig have gjort) ;-)

slowplay skal kun gøres med hænder, som kan tåle at folk rammer sine træk, det vil sige fuldt hus eller bedre. har du en god men ikke usårlig hånd skal den bare have gas. Hvis folk caller er det fint, men du vil gerne vinde med det samme

hmm, jeg tror i hvert fald at jeg slowplay"er alt for meget i håbet om at jeg så kan få mange flere penge i puljen, og det er jeg bestemt også blevet straffet for nogle gange.... Men på den anden side vil man jo også gerne vinde nogle penge når man har en god hånd... det er jo ikke meget ved hvis folk altid folder tidligt når man har hånden, så man derved sjældent vinder ret meget på sine gode hænder... men måske det er lige netop den tankegang der gør at det går dårligt for mig lige for tiden, eller hvad????

det er en af de fejl som mange begår. Og hvis ingen better kommer der jo heller ikke så mange penge i puljen ;). Men det er så sørgeligt at se en floppe et set, med flush træk på bordet. Slowplaye hånden og se flushen ramme på turn, for siden hen at betale for at se om han nu virkelig har den flush, man kan jo ikke smide 3 ens!

hehe, lige netop.... det må jeg vist tænke meget over når jeg spiller så jeg kan få rettet den fejl i mit spil... Den har i hvert fald kostet mig en hel del dollars og det er sgu surt...

Et par eksempler:

Call med 44 i SB, to modspillere, floppet kommer A94. Check-Call her kan være problematisk fordi det kan være meget svært at få bygget en stor pulje uden at røbe sin hånd. Check-Raise er ofte også dårligt fordi det "skriger" af styrke. Desuden er der masser af kedelige kort der kan komme på turn. Det
"spilteoretisk" optimale er at lave et ordentligt Bet og typisk vil det også være det anbefalelsesværdige.

Hvis floppet havde været A44, ville det have været en anden sag. Giv ham en chance for at ramme fuldt hus eller flush.

Tag i øvrigt lige kik på dette er forfærdelige slowplay en af mine modspillere lavede i dag (Jeg er DJ_Bobo):

***** Hand History for Game 644178894 *****
0/0 TEXASHTGAMETABLE (NL) - WED JUN 02 06:29:56 EDT 2004
Table Table 14047 (6 max) (Real Money) -- Seat 6 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: happaman125 ( $10.70)
Seat 2: GentlemanDon ( $37.20)
Seat 3: pappazeb ( $24.25)
Seat 4: dlys1 ( $86.30)
Seat 5: DJ_Bobo ( $46.40)
Seat 6: virale ( $17.90)
GentlemanDon posts small blind (0.25)
pappazeb posts big blind (0.50)
** Dealing down cards **
Dealt to DJ_Bobo [ Kh, Kd ]
dlys1 calls (0.50)
DJ_Bobo raises (2.50) to 2.50
virale folds.
GentlemanDon calls (2.25)
pappazeb folds.
dlys1 calls (2)
** Dealing Flop ** : [ 9c, Kc, 2c ]
GentlemanDon checks.
dlys1 checks.
DJ_Bobo checks.
** Dealing Turn ** : [ Qc ]
GentlemanDon checks.
dlys1 bets (0.50)
DJ_Bobo calls (0.50)
GentlemanDon calls (0.50)
** Dealing River ** : [ 2h ]
GentlemanDon bets (25)
dlys1 folds.
DJ_Bobo raises (43.40) to 43.40
DJ_Bobo is all-In.
GentlemanDon calls (9.20)
GentlemanDon is all-In.
Creating Main Pot with $75.90 with GentlemanDon
Creating Side Pot 1 with $9.20 with DJ_Bobo
** Summary **
Main Pot: $75.90 | Side Pot 1: $9.20 | Rake: $2
Board: [ 9c Kc 2c Qc 2h ]
GentlemanDon balance $0, lost $37.20 [ Ac Tc ] [ a flush, ace high -- Ac,Kc,Qc,Tc,9c ]
pappazeb balance $23.75, lost $0.50 (folded)
dlys1 balance $83.30, lost $3 (folded)
DJ_Bobo balance $85.10, bet $46.40, collected $85.10, net +$38.70 [ Kh Kd ] [ a full house, Kings full of twos -- Kh,Kd,Kc,2c,2h ]
virale balance $17.90, didn"t bet (folded) (han oplyste bagefter at han havde [ 7c 4c ] )

Som Tune siger er for hyppigt slowplay en meget udbredt fejltagelse der efter min mening skal placeres i samme kategori som:
1. At spille for mange starthænder
og
2. At calle med hænder der burde have været foldet.

Fællesnævneren er at de alle skyldes utålmodighed. Man kan ikke klare tanken om at alt den ventetid for at få en god hånd ikke bliver betalt med en kæmpepulje. Lige så vel som man ikke kan klare at folde starthånd efter starthånd, kan man ikke klare at lægge sin hånd ned til dårlige flops gang efter gang. Og når man så endelig får en god hånd og et godt flop så VIL man have betaling. I øvrigt er det psykologisk langt hårdere at tabe en kæmpepulje pga. slowplay end det er at vinde en lille pulje pga. stærkt spil.


/pius

rigth on pius!

har du msn?

Og så er der slowplayerens modsætning - den loose passive maniac der spiller alt og caller meget.

Er lige røget ud af en turnering. Får dealet KK og sidder UTG og raiser den til 3 x Big Blind (blinds var ved at være høje på det tidspunkt) og budet repræsenterer ca. 1/6 af min stack (der ligger lidt over gennemsnittet).

Jeg får 1 caller med, og floppet kommer K6T (to klør).

Jeg byder ca. 33% af min stack og manden caller. Der kommer en ligegyldig spar 2, og jeg byder 66% ind. Manden caller igen og på bordet kommer en klør.

Det viser sig, at han har siddet med 5Ts fra starten.

Det er skræmmende forkert spillet af ham. Han burde hverken have callet pre-flop, på floppet eller på turnen, men gør det alligevel. Sådan er der så meget, og man må bare acceptere, at maniacs selvfølgelig rammer noget en gang i mellem. Man hader selvfølgelig bare når det sker for een selv.

MSN: [email protected]

Pius, hvordan kan det egentlig være at du ikke better det flop ud med KK, er du ikke bange for en klør??

Martin

@mandelir
Jeg synes det er en marginal situation. Jeg har syv outs til at lave mit hus og buste nogen med en flush. Hvis jeg better ud og bliver reraised er det et rigtigt kedeligt fold at måtte lave til et sandsynligt semibluff. Lad mig lave en kort analyse af mulighederne hvis jeg better ud:

De folder begge: Ikke specielt godt. De har sandsynligvis gjort det korrekte, som var at folde slåede hænder.

En eller to af dem caller: Det ser sort ud. For det første har de sandsynligvis en bedre hånd end mig og for det andet kommer jeg let til at tabe endnu mere, med mindre jeg får mit hus.

En eller begge raiser: Elendigt. I stedet for 7 outs til et nydeligt hus, bliver jeg nødt til at bogføre et væsentligt tab på hånden.

Derudover havde jeg en "fornemmelse" af at jeg var oppe imod nogle rigtig gode hænder. Primært baseret på deres pauser (tells). Jeg havde ikke tænkt mig at tabe mere med hånden med mindre jeg enten forbedrede den eller jeg ændrede min opfattelse af at de var stærke. Jeg havde også begyndt at få dollartegn i øjnene over den mulige gevinst i tilfælde af at de havde en flush. Og hvis jeg virkelig var oppe mod en flush (hvilket jeg var), ville det være rigtig ondskabsfuldt at vise dem et hus.

Jeg baserer ofte mit spil på "online tells". Hvis folk pauser i længere tid end de plejer betyder det ofte at de overvejer at bluffe eller at de sidder med et monster. Et umiddelbart check betyder ofte at de intet har. Desuden betyder "Bet Pot" tingen på party (der hvor den automatisk better hvad der er i puljen når det bliver ens tur) næsten altid at de har en middelmådig hånd. Hvis de havde et monster ville de ikke overlade det til automatikken og hvis de intet havde ville de ikke overlade det til automatikken at bluffe for dem. Auto-Check/Fold betyder i øvrigt altid at de intet har.


/pius

I virkeligheden er du vel pisseheldig, at der er en slow-player der får en hjerneblødning på river og better så stort, at han kun kan tabe, hvis han bliver kaldt. Måske i frustration over at ingen gav ham action på hans monster.

Ville du have foldet på floppet til et pot-size bet?? Og turn? Hvad folder du til der?

Hvordan ser du forskel på et Auto "Check" og et Auto "Check/Fold" ?
Mht "betyder det ofte at de overvejer at bluffe eller at de sidder med et monster" - hvad afgør for dig om det er den ene eller anden mulighed? må siges at det jo ikke er helt ligegyldigt

Eneste online "tell" jeg har respekt for, er "maskingevær" raises i limit poker :-)

EDIT: Tilføj Auto "Check/Call" til øverste spørgsmål... det betyder nemlig ofte de har *nuts* på floppet, men jeg har endnu ikke fundet ud af hvordan jeg ser hvilken box de har afkrydset når de laver et instant check :-)

Ja. Jeg var helt parat til at smide den hånd. Jeg havde virkelig på fornemmelsen at en af dem sad i baghold pga. nogle lange pauser. Og ja, jeg var selvfølgelig heldig at ramme mit hus. Og ja, det var forfærdeligt spillet af ham der havde nut flush. Forfærdeligt. Jeg synes ikke at jeg selv spiller specielt fremragende i den hånd. Jeg viser den bare for at vise et eksempel på hvor galt det kan gå når man slowplayer, som min modstander gjorde. I mit tidligere indlæg forsøger jeg at forklare hvorfor jeg selv spillede som jeg gjorde. Det skal ikke læses som et forsvar for mit spil, men kun som en forklaring.

Vil iøvrigt gerne høre om andres meninger om online "tells"
Jeg har ofte diskuteret disse med med-pokerspillere. Og personligt mener jeg man skal passe på med at lægge for meget i dem!
Man har en tendens til at glemme at folk altså sidder derhjemme og spiller (evt. halvnøgne og med en halv pizza i mundvigen :-))
Ting sker i hjemmet hele tiden. Tlf ringer, det banker på døren, kartoflerne koger over og mange andre ting. Med andre ord, man aner overhovedet ikke hvad ens modspillere sidder og laver mens de spiller (det er dog helt sikkert at det er de færreste der koncentrerer sig *110%* om spillet!)... Og "tells" skal nu engang baseres på viden, og jeg synes der er for mange ubekendte faktorer der spiller ind i online poker til at jeg vil lægge alt for stor betydning i dem.
Jeg nævnte tidl. "maskingevær" raises, og når der kommer et par stykker af dem så er jeg villig til at folde en ganske pæn hånd pre-flop :-)

Jeg stoler aldrig ret meget på online tells. Du nævner selv en del grunde til man ikke kan regne med dem.

Dog er der et tell jeg stoler en lille smule på. Når nogen tager lang tid om at bestemme sig så har de ofte en god hånd. De "tænker" på om de skal spille. Nogle bruger selvfølgelig dette tell omvendt. Finde man en spiller der "tænker" længe når han har en stærk hånd så skriv det ned i noterne. Kan bruges senere.

Der er to tells jeg har fanget, som jeg bruger af og til:

1) En person der har auto-checket. Den er stort set 100% sikker. Så får den lige et bet på næste kort, og oftest bliver der foldet.

De to næste er mere usikre (som supa skriver, kan folk lave hvad som helst når de spiller):
2) Lang tænketid efterfult af check = en svag hånd (de vil gerne have dig til at tro at de har overvejet et bet, men de vil i virkeligheden bare gerne se et kort mere)
3) Lang tænketid efterfulgt at bet = en stærk hånd (modsat nr. 2)

Ellers bruger jeg ikke online tells (af samme grund som Supa skriver)

online tells er fine, især når de bruges omvendt, hvilket er uhyre simpelt at gøre på nettet, når man ikke skal se folk i øjnene. Så når jeg er en krig om at lave mit bluff-raise på turn med 72o, så folder folk ofte, fordi jeg tænkte hårdt og længe og besluttede at min hånd var boss......og så bliver jeg glad;-)

Mht "maskingevær raises" så er jeg altid klar til at raise lynhurtigt hvis muligheden opstår, f.eks alle folk folder til mig, og så lige et lyn-bet der ligner en bet/raise knap der lige er trykket ind for noget tid siden. Det samme gælder et re-raise.

Dog synes jeg pausen har større effekt end lynbettet....det virker lidt for voldsomt og forceret (læs: bluff) og jo mindre tid folk har til at tænke over tingene, jo mere tendens har de til at blive opslugt at al den action og bare følge med. Og det er jo fint nok, når amn har en hånd.

Generelt stoler jeg ikke meget på online tells (pga. de fine grunde I allerede har nævnt), men jeg gør alt hvad jeg kan for at bruge dem til min fordel når jeg selv better - og det er måden at bruge dem på ifølge min tankegang. Hvadenten man har en monsterhånd eller man vil bluffe, så kan man ligeså godt gøre det med stil.....så er det sådan set ligemeget om din modstander er travlt optaget af porno. Hvis det virker, synes man jo selv man styrer, og er det ikke det, det handler om ;-)

Min erfaring med on-line tells er at der ikke er nogle overordnede tells som altid passer. (som: når han er lang tid om at bette har han en stor hånd.)

Men der findes tells hos den enkelte spiller. De ting som jeg kigger efter for at finde ud af hvad en modspiller har eller ikke har er (rangordnet efter vigtighed):
1. betting pattern
2. bet size
3. tid brug på en beslutning

Betting pattern: folk spiller ofte samme type hånd på samme måde hver gang. Så jeg kigger efter hvordan de spiller en specifik type hånd.

Størrelsen(gør en forskel): Folk byder forskelligt i forskellige situationer.

Og så er der tidsforbruget: her kan man også hente lidt clues engang imellem.

Det er rigtigt lækkert når man har så godt styr på en modspiller at du kan sætte ham på en specifik hånd næsten hvergang. Et eksempel er at jeg fandt ud af at en modspiller trykkede "bet pot" knappen ind når han havde misset floppen efter et preflopraise, men stoppede op og bettede selv og lidt mindre en puljen når han ramte. Så da jeg ramte laveste par med mine suitede connectors mod ham, callede jeg ham bare ned. Tænkte over det hver gang inden jeg callede (fakede at jeg overvejede at folde). Han var åbenbart blevet stædig i denne hånd og bettede både tur og river. Da han så så at jeg havde callet hans unimproved AK ned med et lille par blev han godt nok sur, så han svinede mig godt inden han gik, men det var ok for jeg havde hans stack :)

Det er ikke så ofte man har den slags read men når man har er det godt nok let at spille poker.

Nu snakkede vi om dårligt slowplay.. Jeg vil bare sige at på et NL 25 bord på Party, havde jeg heller ikke budt ud på floppen med nuts flush.
Han forventer et bet fra dig postflop, og er så klar til et reraise.

At han ikke better ud på turn er selvfølgelig forfærdeligt, men efter min mening begår han ikke en fejl på flop.

Martin