Godmorgen PN,
Jeg kom til at diskutere nødhjælp med en veninde, der havde været 4 uger i Cambodja for at arbejde på et børnehjem - gratis selvfølgelig. Hun blev lettere provokeret af, at jeg mente, hun var taget afsted for hendes egen skyld. Min påstand var, at langt de fleste, der tager afsted på en sådan tur - og folk der bidrager til nødhjælp generelt, de gør det af to årsager:
1. De føler sig som bedre mennesker efterfølgende.
2. De får en oplevelse ud af det / De kan fortælle folk om oplevelsen.
Jeg anfægter ikke, at det er en god gerning. Både frivilligt arbejde og nødhjælp i form af kontanter. Det er en prisværdig instilling til livet og andre mennesker, at man vil hjælpe 'the less fortunate'.
Men...
Min næste påstand er så, at selvom ovenstående grunde er prisværdige, så hjælper det ikke en fløjtende fis. Det er en måde, hvorpå vi (den vestlige verden) retfærdiggører for os selv, at vi har det bedre end andre.
Hvad hjælper det, at vi arbejder frivilligt på børnehjem i asien, når de selvsamme børn sidder 4 år senere og syer vores tøj?
Hvad hjælper det at bygge rent-vands-anlæg i afrika, når de ikke har noget vand? At bygge skoler, når der ikke er nogen til at undervise? Hvad hjælper det overhovedet at hjælpe, når grundlaget for menneskeligt liv i dele af Afrika afhænger af deres evne til at føde børn nok?
Det jeg vil frem til er nok: Er nødhjælp i virkeligheden ikke bare dumt, hyklerisk og uden nytte?
Nødhjælp
Jeg er klar over, at det er noget firkantet i mine tanker - men det er af selvsamme grund, jeg smider det op her. Måske i håb om, at jeg kan blive overbevist om noget andet.
Jeg har lidt af samme holdning, dog ligger problemet jo i at hvis vi vælger at sige det intet hjælper.
Hvordan vil tingende så ændre sig? skal vi vente på at de selv kommer videre?
Det hjælper ikke meget, men har det ikke betydning hvis det bare er en hjælp for 1-5%?
Dog er jeg 100% enig i at alt for mange kun gør det for egen skyld, og alt alt alt for mange sidder og praler med det bagefter, er til at brække sig over når folk har behov for at fortælle andre hvor meget de har doneret, hvor meget de har hjulpet osv.
Hjælp, og luk så røven.....
Anyways tror debatten løber helt af sporet, af folk som vil insistere på at det gør en kæmpe forskel
Du har ret. Altruisme findes ikke - alle handlinger gøres af egeninteresse.
Dilemmaet eksisterer jo overalt. Et andet eksempel er når der er indsamling til fordel for sultne børn i Afrika fx, hvor man skal tage stilling til hvor meget værd den glædesfølelse man får ved at donere en 50'er er, kontra hvor meget værd glædesfølelsen ved at drikke en flaske vin tirsdag aften er. Personligt vælger jeg altid vinen.
you should tell this story at parties!
Lidt mere seriøst: Du sejler pænt meget. Dit indlæg er så himmelråbende fejlagtigt, at jeg har svært ved at tro at du mener det seriøst.
Lægaard
Du argumentere godt for din sag?
Anyways, min påstand blev hurtigt bekræftet : p
jeg er faktisk enig med dig i at dem der rejser ud gør det for deres egen skyld, med mindre det er højtuddannet folk der virkelige er brug for (Læger/mineryddere/osv)
Det fint nok at folk vil tage ned på et børnehjem i cambodia, men prøv lige at overveje om det ikke kunne gøres bedre og mere effektivt.
1. Flybillet koster jo penge, overvej at sende de penge derned istedet for, de kan sikkert ansætte 1 person i 1-2 år alene for de penge.
2. Bliv dog hjemme og doner noget af din løn istedet for, langt mere effektivt og børnehjemmet får mere ud af det.
3. Hvor godt er det egentligt at personalet skal spilde tid på at sætte folk ind i ting tit, pga. udskiftning.
Det er let at pege fingre, og sige: "Du tager fejl, jeg har ret".
Kom dog med noget sagligt og konstruktivt i stedet.
Saiøst?
At bygge skoler, når der ikke er nogen til at undervise?
Saiøst?
Har ikke rigtigt noget at sige om topic...
Vil bare lige dele denne inspirerende TED-talk hvor Hans Rosling tryller med statistikker der bl.a. viser at de fattige lande ikke er fortabte.. De er bare bagud.
Et stykke tid siden jeg har set det, men mener at afrikanske land er ca. 50 bagefter USA.
Med andre ord. De kommer dertil hvor vi er i dag. Det tager dem bare lidt ekstra tid :D
NEW INSIGHTS ON POVERTY
T_lægaard skrev:
Hvad hjælper det at bygge rent-vands-anlæg i afrika, når de ikke har noget vand?
Saiøst?
At bygge skoler, når der ikke er nogen til at undervise?
Saiøst?
Du fatter jo ikke pointen.
Jeg kunne også skrive: Hvad hjælper det at sende kroner derned, når de ikke accepterer vores møntfod.
DetroitDentist skrev:T_lægaard skrev:
Hvad hjælper det at bygge rent-vands-anlæg i afrika, når de ikke har noget vand?
Saiøst?
At bygge skoler, når der ikke er nogen til at undervise?
Saiøst?
Du fatter jo ikke pointen.
Jeg kunne også skrive: Hvad hjælper det at sende kroner derned, når de ikke accepterer vores møntfod.
A hva ?!?!
Mht din første problemstilling.. Hvad er problemet i at folk selv får noget ud af at hjælpe? Hvorfor skal alting være så pisse symbolsk, at win/win ikke er godt nok længere?
Der kan ingen tvivl være om, at der intet dårligt kommer ud af at folk hjælper. Det er ikke en underskudsforretning for Cambodia, at folk arbejder frivilligt på landets børnehjem (og samtidig smider penge i statskassen gennem forbrug).
Så kan man sagtens sidde og sige at "man kunne støtte på meget bedre måder". Og ja. Det kan man da garanteret. Men det ville ikke blive gjort!
Der er jo ingen der sidder og tænker "jeg har 30.000kr og to måneders fri, hvad skal jeg gøre? - Jeg kunne donere 20k til Etiopien og så leve herhjemme for den sidste 1/3". Derimod er der mange der tænker "jeg kunne bruge 30k på en rejse, hvor det jeg laver kommer både andre og mig selv til gode".
At du så synes det er ulækkert at folk fortæller om det, for at vise hvor gode og seje de er, er en anden sag. Det ændrer ikke på, at de har gjort noget godt.
Dansemyggen skrev:
At du så synes det er ulækkert at folk fortæller om det, for at vise hvor gode og seje de er, er en anden sag. Det ændrer ikke på, at de har gjort noget godt.
LOL, altså.
Læs nu, hvad jeg skriver.
Jeg gjorde mig endda ekstra umage med at understrege, at jeg synes, det er prisværdigt, når folk gør det.
Ja okay Detroit beklager, måske meget af mit indlæg var rettet imod
Incrazy skrev: Dog er jeg 100% enig i at alt for mange kun gør det for egen skyld, og alt alt alt for mange sidder og praler med det bagefter, er til at brække sig over når folk har behov for at fortælle andre hvor meget de har doneret, hvor meget de har hjulpet osv.
Hjælp, og luk så røven.....
Hvor min pointe var, at det kan være ligemeget om folk gør det for deres egen skyld, bare de gør det. Og det er så også svar på dit spørgsmål om, om nødhjælp er hyklerisk.
pantherdk skrev:
jeg er faktisk enig med dig i at dem der rejser ud gør det for deres egen skyld, med mindre det er højtuddannet folk der virkelige er brug for (Læger/mineryddere/osv)
Det fint nok at folk vil tage ned på et børnehjem i cambodia, men prøv lige at overveje om det ikke kunne gøres bedre og mere effektivt.
1. Flybillet koster jo penge, overvej at sende de penge derned istedet for, de kan sikkert ansætte 1 person i 1-2 år alene for de penge.
2. Bliv dog hjemme og doner noget af din løn istedet for, langt mere effektivt og børnehjemmet får mere ud af det.
3. Hvor godt er det egentligt at personalet skal spilde tid på at sætte folk ind i ting tit, pga. udskiftning.
Hold kæft jeg brækker mig.
Følger du overhovedet ikke med i medierne ?
Jeg har respekt for folk som tager der ned - oplever landet de befinder sig i - finder ud af hvilken situation de er i, og hvor heldige vi egentlig er her oppe nordpå.
Jeg har respekt for folk som tager på en 4 måneders tur til f.eks Afrika for at de så kan komme tilbage til Danmark for at fortælle deres oplevelser videre til os andre, og udvide vores horisont.
At dit argument er at vi bare skal sende pengene derned via en eller anden indsamling - uden egentlig at vide hvad penge går til er mig TOTALT uvidende.
Respekt til alle dem som tager på sådan en tur.
Selvfølgelig gør de det også for dem selv - det må da være mega fedt at være så priviligeret at kunne tage på måske deres livs rejse.
Selvfølgelig skal de da også fortælle os om deres oplevelse (det ville da være mærkeligt af dem hvis de ikke gjorde det).
Kan huske at jeg for et par år tilbage, så (enten i avisen eller i TV) en "historie" om en 10-årig knægt der tømte hele sin sparegris og gav alle pengene til børn i Afrika.
Nogen der kan forklare mig, om denne 10-årig knægt har udført denne handling udelukkende for handlingen (empati), eller om handlingen også stammer fra en selverkendelse ?
jvf. overstående indlæg og OP, selvom OP's oplæg til debat nok nærmere vil ind på om nødhjælp er relevant eller.
Jeg læste en artikel forleden (tror det var b.dk) i anledningen af Danidas 50 års fødselsdag, at nød- og udviklingshjælp var en god forretning for modtagerlandene. At det rent faktisk hjælper, og ikke er nyttesløst eller ligefrem modarbejder fremskridt i landene.
Marc_Q skrev:
Kan huske at jeg for et par år tilbage, så (enten i avisen eller i TV) en "historie" om en 10-årig knægt der tømte hele sin sparegris og gav alle pengene til børn i Afrika.
Nogen der kan forklare mig, om denne 10-årig knægt har udført denne handling udelukkende for handlingen (empati), eller om handlingen også stammer fra en selverkendelse ?
jvf. overstående indlæg og OP, selvom OP's oplæg til debat nok nærmere vil ind på om nødhjælp er relevant eller.
Ved godt det lyder grotesk, men obv gør drengen det af et godt hjerte, men lur mig om det ikke bliver fortalt i skolen og han dermed får forstærket sit image. - Det ikke tanken med den gode gerning, men et følge heraf.
OP indlæg er obv provokerende og ligger op til debat, men ikke destro mindre er der en del selvrealisering i nødhjælpsarbejde, men det ændrer jo ikke ved at det stadig er en god gerning og meget prisværdigt.
Jeg er enig med Mozzie, og den eneste måde man kan komme med effektiv hjælp på er ved et overstatsligt samarbejde hvor man investerer i infrastruktur og uddannelse.
Lillie skrev:Marc_Q skrev:
Kan huske at jeg for et par år tilbage, så (enten i avisen eller i TV) en "historie" om en 10-årig knægt der tømte hele sin sparegris og gav alle pengene til børn i Afrika.
Nogen der kan forklare mig, om denne 10-årig knægt har udført denne handling udelukkende for handlingen (empati), eller om handlingen også stammer fra en selverkendelse ?
jvf. overstående indlæg og OP, selvom OP's oplæg til debat nok nærmere vil ind på om nødhjælp er relevant eller.
Ved godt det lyder grotesk, men obv gør drengen det af et godt hjerte, men lur mig om det ikke bliver fortalt i skolen og han dermed får forstærket sit image. - Det ikke tanken med den gode gerning, men et følge heraf.
OP indlæg er obv provokerende og ligger op til debat, men ikke destro mindre er der en del selvrealisering i nødhjælpsarbejde, men det ændrer jo ikke ved at det stadig er en god gerning og meget prisværdigt.
Men er det netop ikke modsigende så ?
Vi taler om hele hans sparegris. Penge han kunne købe det nyeste legetøj for, som vel også forstærker hans image i skolen etc. + giver ham noget selv ?
(som en nævner det, flaske vin tirsdag eller en 50´er til nødhjælp).
Det bliver selvfølgelig ødelagt af, hvis han ved at forældrene giver ham det tilbage. Men antag at dette ikke er sagen
Mads273o skrev:
Hold kæft jeg brækker mig.
Følger du overhovedet ikke med i medierne ?
Da helt okay du brækker dig...
Jeg pointere faktisk bare at man kunne optimere nødhjælp utroligt meget hvis folk var villige til det og reelt ville hjælpe uden at selv få noget igen...
Nødhjælp bør handle om optimering frem for alt, da det optimale vel er mest nødhjælp for de samme midler...
@Marc
Jeg siger jo netop af handlingen gøres af et godt hjerte. Konsekvenserne af handlingen er personen jo ikke selv herre over. (jo han kunne tie stille, men det gør de færreste)
Hver gang der indsamlinger kan jeg logge på facebook og se statusopdateringer "nu har jeg lige givet xxx kr" - Hvis folk ikke søgte noget bekræftelse af deres handling hvorfor så skrive det?
Det samme kan man sige om "en oplevelse", jeg syntes tit folk deler sine oplevelser på diverse sociale medier, men bliver oplevelsen bedre af at dele den med folk, der ikke har oplevet det samme eller hvad..? Bekræftelse fra bekendte og venner betyder meget i dagens Danmark, det kan man simpelthen ikke komme uden om, om det er overfladisk samfund - i dont know, men syntes det er fakta.
Om folk gør det for hjælpens skyld eller for egen vindings skyld er jo umuligt at sige, selvfølgelig vil stort set alle sige de gør det fordi de hjælper og føler de er med til at gøre en lille forskel. Men det ændrer ikke ved det giver dem (de fleste) en følelse af de er har "gjort noget" for nogen, som vel et eller andet sted er med til at øge deres livskvalitet.
Ps. Den "problemstilling" OP opsætter kunne ligeså godt være hvorfor tager danskere i krig.. Fordi de hjælper en større sag? fordi selvudvikling? for pengene? osv osv.
Well misforstå mig ikke, folk må hjertens gerne føle sig stolte over at hjælpe, få egen glæde af det. Men spar mig for deres lort med at de nu er skin hellige, og vil gå rundt og fortælle alle andre hvordan de er bedre mennesker.
Muligt jeg bare kender nogle uheldige individer, men syntes alt for mange får den holdning at de er overmennesker, bare fordi de har overskud til at hjælpe andre.
Vær stolt af dig selv, du har bevist over for dig selv at du kan hjælpe andre, du har gjort en god gerning, men luk røven med det og lad være med at bruge det til at promovere dig selv i offentlighed.
Nødhjælp gør det jo stort set umuligt at få en økonomi op at køre, og langsomt arbejde sig op af hullet.
Hvordan skal en Etiopisk bondemand sælge de korn han har formået at dyrke, når der kommer endnu en sending gratis ugen efter.
Men OT, så tror jeg det er 50/50. Folk får selvfølgelig en oplevelse ud af det, men det er trods alt bedre end at de bliver hjemme og drikker pengene op.
OMFG hvor bliver der luftet en gang snævertsynethed i denne tråd.
So what om nogen får det bedre af det.
c_hope skrev:
So what om nogen får det bedre af det.
Synes personligt at nødhjælp som ingen får det bedre af er spildt. :P
Deadboy skrev:
Nødhjælp gør det jo stort set umuligt at få en økonomi op at køre, og langsomt arbejde sig op af hullet.
Link?
