Kunne den spilles anerledes ?
Table #17301241 - Tournament #10600671 Table #11
Starting Hand #842824616
Start time of hand: 16 Jun 2009 14:37:27
Last Hand #842823353
Game Type: HOLD'EM
Limit Type: NO LIMIT
Table Type: TOURNAMENT
Money Type: TOURNAMENT CHIPS
Blinds are now $10/$20
Button is at seat 4
Seat 1: Mads273o - $2,720
Seat 2: MrChippie - $2,460
Seat 3: rivertable - $2,470
Seat 4: 1blackmamba3 - $2,410
Seat 5: ezoteric - $2,430
Seat 6: DANCEORDIE - $2,510
Moving Button to seat 5
DANCEORDIE posts small blind ($10)
Mads273o posts big blind ($20)
Shuffling Deck
Dealing Cards
Dealing [Jd Jh] to Mads273o
MrChippie folds
rivertable calls $20
1blackmamba3 folds
ezoteric calls $20
DANCEORDIE calls $20
Mads273o raises to $110
rivertable calls $110
ezoteric calls $110
DANCEORDIE folds
Dealing Flop [6h 9c 8c]
Mads273o bets $200
rivertable calls $200
ezoteric calls $200
Dealing Turn [2s]
Mads273o bets $450
rivertable calls $450
ezoteric calls $450
Dealing River [6c]
Mads273o checks
rivertable checks
ezoteric checks
Mads273o shows [Jd Jh]
Mads273o has Two Pairs: Jacks, 6s
rivertable mucks
ezoteric shows [6s Ts]
ezoteric has Three of a Kind: 6s
ezoteric wins $2,300 with: Three of a Kind: 6s
Seat 1: Mads273o - $1,960
Seat 2: MrChippie - $2,460
Seat 3: rivertable - $1,710
Seat 4: 1blackmamba3 - $2,410
Seat 5: ezoteric - $3,970
Seat 6: DANCEORDIE - $2,490
End Of Hand #842824616
Nogle kommentarer på mit spil evt. ?
I sådan en tidlig fase med så mange limpers foretrækker jeg egentlig at checke preflop. Floppet better du for lidt på. Turn er lidt la-la. Synes både en check og et bet er OK - men du skal hvertfald skyde mere hvis du better. River check er fint.
Først og fremmest raiser jeg mere pre, ikke at det måske har så meget at sige, men til 140/150 stykker. Betaler de 110 betaler de nok også 140/150.
Flop er jah, for lidt igen. 350 er i potten og du skyder vel 75/100 for lidt sys jeg. Der er ingen grund til at give dem noget foræret.
Potten er 950 på turn, og du skyder 450 på et bord med både træk til stritten og farven. Som oftest skyder jeg 800/850, der bør tyren med 6 10 (WTF?) kunne lægge sig.
Jeg skyder større, især når du har to med til turn, der vil du som minimum gerne slippe af med den ene.
Hvad er planen med checket på river? Ikke at det er forkert, men regner du med at nogen completer noget med den 6'er? I så fald ville du da folde til et bet på like 1000/1200?
Hvis ikke, er det helt fint check. Også hvis du har fornemmelsen af at nogen måske har dig domineret allerede fra starten.
Mit read var at en kørte en A9 og en anden var på straight draw, som ikke kom. så jeg håbede på et stort bet fra en, hvor jeg så ville gå over toppen.
Regnede overhovdet ikke med at der var en som sad med en 6x ??
Mener selv at det sindsygt donk spillet af personen som sad med 610
Som Ketelsen. Og ja, det er elendigt ikke at kunne slippe sit 3. par med inside. Han skal nok tabe sine penge i længden :)
"♠å jeg håbede på et stort bet fra en, hvor jeg så ville gå over toppen."
Det tyder på, at din forståelse af hænders relative styrke ikke er helt tunet. Hvis du får heat i en 3-vejs, limp callet pot på første level af en turnering, så betyder det meget ofte, at du er oppe imod noget, der slår dit overpar. Husk, at du kun har et par. Den er ikke 125 BBs værd på dette stadie af en tur.
"Potten er 950 på turn, og du skyder 450 på et bord med både træk til stritten og farven. Som oftest skyder jeg 800/850, der bør tyren med 6 10 (WTF?) kunne lægge sig."
Skidt skidt tankegang.
Du vil da virkelig gerne have T6 fyren til at calle turn.
@Ketelsen
Fyren med T6 har et draw med 9 outs, og der er sgu ingen der folder par + straight draw!
Vi kan ligeså godt straffe draws maksimalt og desuden er man nød tiil at bette mere end normalt når der
(1) er flere modstanderen end een
(2) der er flere draws (det giver flere effektive outs til modstanderen: rigtige outs + bluff outs)
På floppet better jeg fuld pot og på turn fuld pot igen (muligvis allin pga stacks). Havde potten været HU, så havde jeg bettet lidt mindre og havde boardet være rainbow, så havde jeg bettet endnu mindre.
Jørn
@Thyssen
Du er med på at det her er level 1 i en tour, ikke? Virker imho en smule pointless bare at gå broke med jacks her, man kan da ikke regne med man har meget edge i den pågældende tour hvis man går broke her i hvert fald?
@OP
Jeg skyder en smule mere på floppet, og reevaluere om det er værd at gå død med jacks i dette spot. Kommer vi stadig 3-vejs, kan det normalvis tyde på vi er slået, og en mere passiv linje kan betale sig. Vi sidder OOP, og kan komme til at face nogle småklamme spots hvis vi får på nakken. Som spillet check/folder jeg river hver gang, vi har stadig 100 BB's at spille med.
@FlaskeW
Det er for sent at re-evaluere om du går broke på turn, da du med dit flopbet allerede bør have en commitment-plan:
- hvad gør du hvis du bliver raiset?
- hvad gør du hvis du bliver kaldt
- etc etc.
Potten er nemlig ~350 på floppet med eff. stacks på 2200. Stack-to-pot ratio er dermed 6 og jeg vil normalt stacke af med jacks på et lavt koordineret flop. Faktisk raiser jeg ikke preflop hvis jeg ikke kan stacke af på et sådant flop...
Jørn
@Thyssen
Er glad for du tog det som det spørgsmål det var, kan se min kommentar kan virke lidt 'nedladende'.
Må hellere starte med at sige jeg havde set 'seat 6' som 'seat 9' og derfor formodede vi var fullring. Dette ændrer dog i virkeligheden ikke så meget på det store billede for mig, så:
Lad os sige vi skyder 300-350 ud i de 350. Det burde fjerne de fleste marginale hænder ret hurtigt, og antager nok at folk har noget hvis de spiller videre efter mit pot bet.
Får jeg en caller, så er jeg nok villig til at gå broke på blank turn som her, men i så fald overbetshover jeg nok.
Som her hvor vi får 2 callers, så tror jeg egentligt jeg foretrækker check/fold på turn, da jeg mener det er overvejende sandsynligt vi er bagud, eller i hvert fald kan formode at finde et langt mere sikkert spot til at risikere vores turneringsliv.
Får jeg på nakken, og potten fortsat er 3-vejs mucker jeg.
Hvis jeg får på nakken af en enkelt og 3.mand smider, er det nok lidt 50/50 om jeg mucker den, eller tager et gamble.
Villain i position får 1:3 for at betale preflop, og med effektive stacksizes gør han det vel med små PP's, små suitede connectors blandt andet. Tror sågar disse holdings er ret likely for ham. Han spiller i hvert fald sjældent videre uden enten en stærk handske, eller et godt draw der nok mindst har en 8-10 outs.
Så synes jeg mere om lidt stack protection så tidligt i touren, når vi er readless.
Går du broke med any overpair til flops som disse? Hvad mener du vores villains ranges er i dette spot normalt?
Jeg forstår desuden ikke:
"Faktisk raiser jeg ikke preflop hvis jeg ikke kan stacke af på et sådant flop..."
Action efter dit raise må da nødvendigvis være aspekter der påvirker din plan med hånden? At raise pre med jacks medfører jo også tit FE, eller potter HU, hvorfor jeg aldrig mener vi må undlade dette?
@Thyssen
Du misforstår mig.
Jeg siger ikk der er noget galt med betsizingen, men at vi gerne vil have T6 fyren med.
mckellberg's grund til at bette så stort var at han ville have spilleren med T6 til at folde, hvilket er en skidt måde at tænke.
@Ketelsen
Vi vil kun have T6-fyren med hvis han begår en fejl ved at kalde :)
Jørn
@FlaskeW
På det givne board er det rigtig mange draws: straight draws, flush draws, kombi draws (f.eks. hænder som T6), så selvom vi får et eller flere calls, så er det for tidligt at give op.
Bemærk at de øvrige villains jo også kigger på et draw heavy board, og langt de fleste vil med god grund være bange for at VI har et draw og vil derfor raise overpar, to par og sets.
Dvs. når begge spillere kalder, så tvivler jeg på nogen af dem har et stærk made hand. Det kan selvfølgelig ikke udelukkes, men jeg vil tro at vi er foran på floppet 80%+.
Deres range består dermed overvejende af weak made hands og diverse draws.
Turn er så blank som den kan være, så hvis vi var foran på floppet så er vi også foran på turn. Der er stadig mange draws og vi har to modstandere, så vi må bette igen og vi må bette stort som jeg tidligere har argumenteret for. Havde vi bettet stort på floppet, så havde potten været ~1600 på turn og med eff. stacks på 2000, så kan vi shove turn eller byde ~1200-1500.
En af fordelene ved at raise høje par preflop er at vi gør hånden nemmere at spille: det er nemmere at committe resten af vores stack på flop eller turn fordi potten på floppet er større og fordi vi er færre spillere til floppet.
I dette tilfælde er potten ~350 med eff. stacks på 2200, så er stack-to-pot ratio 6, så jeg committer stort set altid med et overpar uanset flop-tekstur, men på dette board stacker jeg helt sikkert af, specielt når begge modstanderen viser svaghed ved blot at kalde.
Jørn
Jeg synes du skulle starte med at poste i den rigtige kategori