Nok outs til call?

Party Poker 1/2 Hold''em (6 handed)

Preflop:/ Hero is BB with 3♥, 2♥.
3 folds//, SB completes, Hero checks.

Flop:/ (2 SB) A♦, 4♥, 9♦ (3 players)/
SB checks, Hero checks.

Turn:/ (1 BB) 7♥ (3 players)/
SB bets/, Hero folds.

Final Pot:/ 2 BB

--
Raise / call / fold?

Jeg stikker ud på floppet mod mange modstandere her.

Turn er derimod et fold

Forudsætter at han giver 3-better hjerter/5 river.

@Puma:
"Jeg stikker ud på floppet mod mange modstandere her."

Du stikker ud i en multiwaypot ?

@Orca:
Tilgiv mig min uvidenhed omkring FL, men er det ikke en ekstremt marginal hånd, som hverken kan vinde eller tabe i længden ?

@Hedgehog: han kom jo gratis med. Og jeg tror ikke Puma mener mange modstandere på en gang, men at udstikket er afhængig af hvilken modstander det er.

Jeg vil næsten altid stikke ud på floppet. (Jeg folder til et checkraise. Hvis jeg bliver synet giver jeg op medmindre jeg rammer en femmer på turn).

Som hånden er spillet, folder jeg på turn. I den bedste situation har du 9 hjerter, to femmere og måske 2 erne og 3 erne. Lads os kalde det 13 outs. Du får 3:1 fra potten og dine kort odds er 13:33, så du skulle have til et call. Men det er en idealsituation og du risikerer negative implied odds i mange tilfælde (Begge rammer hjerter, ruder 5 giver ham flush, dit eventuelle par vinder ikke).

Hvis du absolut vil spille videre, så hejs turn, hvis du tror han er i stand til at folde.

Har jeg virkelig regnet de odds rigtigt ud, jeg troede egentlig ikke det var så tæt. Jeg ville pr automatik folde hvis jeg sad og spillede.

@hedge

I en multiway pot stikker jeg ikke 5 cent ud, jeg mente selvfølgelig mange modstandere fra SB - dvs. kun når potten er HU.

Pointen med udstik er at forsøge at udnytte scarecardet - A''et, folde til et c/r som Kim påpeger og ellers freecarde turn, hvis du bliver synet

Raise! Du folder mange bedre hænder som bare prøver at hugge potten. Hvis han caller med en lavet hånd, har du stadig rigeligt med outs.

Et call her er marginalt positivt i bedste fald. Hvis du ALTID får 2 bets ind på river og ALDRIG er domineret er dine 13 outs værd:

(13/46)*4 - (33/46)*1 = 19/46 = 0.4

Men det tal dropper hurtigt hvis du er domineret fx 10% af gangene eller han check/folder en river der hjælper dig. Hvis din forventet gevinst ved at ramme falder til 2,5 er et call neutral EV.

Lad os sige du raiser og at hvis han kalder, er din forventet gevinst ved at ramme 3BB. Hvis "p" er ssh for at han folder på turn er EV:

2p + (1 - p)[(13/46)*3 - (33/46)*2] = 2.6p - 0.6

Plug p=¢ ind og EV er 0.7
Plug p=0.2 ind og EV er -0.08

Så hvis bare han folder lidt mere end 1 ud af 5 gange er et raise +EV.

EDIT: Brugte udtrykket "implied odds" forkert, hvilket kunne skabe en del misforståelser.

Min oprindelige beregning er forkert, pot odds er jo kun 2:1 (amerikanske odds), idet der kun ligger er 2 BB i potten (inklusiv SB''s bet) når SB better på turn.

Så som Holck Knudsen skriver er man nødt til at tage implied odds med for at forsvare et call.

Iøvrigt tyder Holck Knudsens udregninger på at jeg skal til at semibluff raise noget mere på turn.

Min første tanke var, at floppet så grimt ud, og at man skal tænke lidt for kreativt og have skyklapper på for at kunne forsvare at smide penge i potten.

Men .

Vi kan med rimelighed sige, at vi altid er bagud når vi starter, og altid foran når vi rammer (!). Dvs. vi rimeligt præcist kan udregne vores EV.

Linie A
Da indsatsen er 0, er EV det helt sikkert >0 når man leger skindød (som Orca gjorde her) og satse på at vi rammer en 5''er eller runner runner før Villain stikker ud. Potten er for lille til et evt. bluff på river, så vi taber hvis vi ikke rammer (vi vinder dog enkelte gange ved at checke bagved på river med et par 2 eller 3).

Det er uhyre sjældent at en lille pot kan retfærdiggøre at semibluffraise turn ved $1/$2 (husk SSHE-mantraet). Hvis Villain stikker ud på turn er det (oftere end 5:1) fordi han mener han har den bedste hånd eller semibluffer med en hånd han tror han kan peele turn med.

Linie B
Vi stikker ud på floppet (indsats 1 SB). Vores linie er i alle tilfælde at smide hånden så snart vi møder modstand UI (jævnfør andres svar).
1. Villain folder: altid +EV . jo mere han folder jo bedre (readafhængig vurdering). Med et A på bordet og 2 ruder er chancerne gode.
2. Villain caller: Jeg antager for nemheds skyld, at han ALTID giver et gratis kort på turn, som vi tager imod med små kys (vi får ikke altid et gratis kort, hvilket jeg for nemheds skyld lader gå lige op med de gange vi rammer 5''eren allerede på turn). Med den antagelse er riverkortet gratis, og vi har ca. 9 outs på turn (4+4 5''ere + 1¢ for FD minus lidt for "ruderflush over straight-scenariet"). Vi vinder altså ca. 20 % af gangene ca. 5 SB (2 preflop + 1 SB på floppet +1 BB på river (med vilje lidt lavt sat - hvis Villain har Ax og planlægger at checkraise turn, gør det linien bedre)). De resterende 80 % af gangene taber vi vores indsats på 1 SB (vi rammer ikke eller bliver donket UI på turn). Samlet set giver det en EV på 0,2 x 5 - 0.8 x 1 = +0,2.
3. Villain checkraiser: Vi taber 1 SB. Hvis Villain caller / checkraiser i et 4:1 forhold, går punkterne 2. og 3. lige op.

Vi får mest værdi når Villain folder meget. Hvis Villain derimod altid peeler floppet OG checkraiser ofte / donker turn med f.eks. gode draws, er det -EV at stikke ud på floppet. I de tilfælde er det bedre at vælge Linie A.

Har jeg regnet forkert vil jeg gerne have det at vide :)