Hej.
Jeg har nu spillet NL25/50 6max i meget meget lang tid og spiller stadig break even. min bb/100 over 300.000 hænder er på -0.02 !
Når jeg kigger på holdem manager er min showdown winnings en støt og sikke stigende linje op mod himlen og min non Showdown winnings stik modsat!
Jeg spiller VPIP: 26, PFR: 21, 3B: 8, AF: 2.6, Jeg poster gerne flere stats bare sig til hvad i vil se.
Jeg ser mit største leak som min non Showdown winnings da dette fuldstændig udligner min profit.
Jeg ved godt man sagtens kan og sikkert altid vil have en ned af gående non Showdown og stadig slå de her små limits. Men jeg taber tilsyneladende en del for meget her.
Jeg har studeret en del videoer fra diverse coaches om dette limit og posted en del hænder men kommer ikke rigtigt videre lige meget hvilke ændringer jeg laver i mit spil.
Håber på nogle gode råd som kan give mit spil et skub i en bedre retning.
Har også overvejet måske at bruge en coach til at komme videre. Er der nogle af jer der har prøvet det og eventuelt kan anbefale nogle? eller selv er coach og kan slå small stakes med overbevisning.
Martin.
Non Showdown winnings
Har du set videoer på DC? Der er en serie der hedder noget i stil med "The thin red line" eller sådan noget. Den fandt jeg ihvertfald lærerig :-)
Da jeg havde problemer med winrate og NSDW fandt jeg denne artikkel og en lignende om SDW på siden hjælpende:
Noget jeg især justerede på var mit c-bet % og dobbelt-barrel%. Her begyndte jeg at bruge lidt færre c-bets, men derimod oftere at dobbelt-barrel. Dog vigtigt at gøre sig nogle tanker om, hvilke kort du skyder mod bestemte modspillere. Hvad er dine procenter her?
Det har virket for mig(gået fra 1BB over 100k hands til 3,5BB over 150k hands på NL200).
GL!
Jeps jeg har faktisk set videoserien "The thin red line" med Grindcore et par gange nu. Den er bestemt værd at gennemse. Jeg kan bare ikke få de ting der bliver diskuteret til at virke i mit spil om det så er mig der ikke formår at gøre det i de rigtige spots eller hvad ved jeg ikke.
@aabluffer
Min flop c-bet er 58%
Min turn c-bet er 49% hvis det er den stat jeg skal bruge for dobbelt-barrel?
Flot bb/100 forbedring!
Der er vel to grunde til at du har negativ NSW, og det er at du barreller for lidt, og/eller folder for meget. Men, det er svært at sige om det er det ene eller det andet uden at have set lidt flere stats, eller endnu bedre set dig spille. Faktisk er det nok ret svært at identificere udfra stats.
Rent faktisk kan det tænkes at din NSW faktisk ligger på niveau med andre 50NL spillere, men at du bare vinder for lidt, således at det er SD winnings som rent faktisk er for lav.
Umiddelbart vil jeg dog hyre en coach til at kigge på dit spil. Jeg vil tro at du har nogle helt åbenlyse leaks, som vedkommende hurtigt kan identificere. Omkostningen ved at få rettet disse ting er ihvertfald minimal, i forhold til at du rent faktisk burde generere noget indtjening, ikke mindst da du ser ud til at spille en del hænder.
Du bluffer for lidt ;) Jeg føler at en meget gennemgående fejl folk begår på lowstakes er at de tror at folk ikke kan bluffes. Det passer selvfølgelig ikke, man skal bare finde ud af hvor folk ikke kan lide at calle ned. Når folk er meget callish betyder det ofte at de har en meget svag range på river f.eks. :-)
Then again jeg har aldrig spillet de takster, spiller kun hu og har en NSW der går gennem loftet og en SW der er i solid minus :-)
Dine stats ser fine ud bortset fra bb/100 :-)
Jeg ville kigge på mere specifikke ting end NSDW vs SDW. Jeg kører btw også med negativ NSDW og mener ikke nødvendigvis den bør være positiv.
Hældningskoefficienten på non showdown winnings er positivt korreleret med størrelsen af din diller.
Jeg må simpelthen melde pas på den debat der kører omkring "den røde linje".
Mange har den opfattelse at hvis den røde linje ikke er positiv, så er der noget helt galt med ens spil.
Dette er bare ikke nødvendigvis korrekt. Den røde og den blå linje er meget dårlige mål for hvordan vi spiller, da de begge bliver påvirket af utroligt mange faktorer. Det eneste man kan se er om man er vindende eller tabende ved hhv. showdown og non-showdown.
Jeg kan også anbefale "the thin red line" på dueces cracked. den viser lidt om hvad der påvirker de to linjer.
Men for at få den bedste forståelse for linjerne, bør man starte helt fra bunden på et teoretisk plan.
Vi antager at 2 spillere spiller HU og at de begge spiller game theory optimal (GTO) poker. de spiller altså lige op med hinanden og de har begge en expected winrate på 0.
Hvordan ser deres blå og røde linjer ud?
Den ene spillers røde linje er et spejlbillede af den andens. Hvis den ene spiller vinder med 1bb/100 på den røde vil den anden tabe med tilsvarende. Det samme gælder for den blå linje. Da begge spillere spiller GTO, og dermed spiller på samme måde vil ingen af dem være vindende eller tabende på hverken den røde eller blå linje. De 2 linjer ligger altså langs 1.-aksen.
Hvis en af de 2 spillere ændrer spilleplan, vil denne spiller ikke længere spille GTO og den anden spiller vil derfor opnå en edge.
Hvis den nye spilleplan er sammensat så spillerens røde linje bliver positiv med fx 1bb/100, så vil det betyde at den spiller der spiller GTO vil have en rød linje der er negativ med 1bb/100. Men da spilleren der spiller GTO opnår en edge ved at den anden spiller ikke-GTO, så må denne edge komme til udtryk i den blå linje. Den vil så være positiv for GTO-spilleren med mere end 1bb/100, fx 3bb/100, og den ikke-GTO-spillendes vil blive -3bb/100. Samlet vinder GTO spilleren altså med 2bb/100.
Ligeledes kunne man vende den om så den ikke-GTO-spillende spiller med en negativ rød linje og positiv blå, men han vil alligvel tabe til den GTO-spillende.
Det er altså ikke kun en selv der påvirker de 2 linjer. Det er også ens modspillere.
Lad os tage et eksempel på en tabende spiller der har positiv rød linje og negativ blå: Calling station. En calling station folder aldrig, så han taber aldrig i non-SD pots. Tilgengæld taber han rigtig meget ved showdown, fordi at han kommer til SD med alt for mange dårlige hænder.
Hvordan ser en TAGs 2 linjer ud mod en CS? De er selvfølgelig spejlvente. Altså negativ rød og positiv blå.
Lad os sige vi spiller mod en TAG der spiller fint, bortset fra at han er lidt for glad for at lave hero calls. Vi er altså samlet vindende, men grundet hans calling tendenser bliver hans røde linje positiv, men vores blå bliver mere positiv. Vi har altså en negativ rød linje. Skal vi derfor bluffe noget mere for at få den op? Nej, det skal vi ikke. Manden caller for meget og det skal vi udnytte. Det gør vi ikke ved at bluffe, men ved at value bette tyndere.
Man skal som spiller ikke gå efter at opjustere sin røde linje, men man skal gå efter at finde den spillestil der er optimal i forhold til den eller de modstandere man spiller mod. De 2 linjer vil så arte sig her efter, og om det betyder negativ eller positiv rød linje er fuldstændig ligegyldigt. Det er maksimering af den grønne der tæller.
Så glem de 2 linjer og fokuser i stedet på at tage optimale beslutninger når du spiller.
NSDW er noget jeg selv har arbejdet med her i december og januar måned. Har skruet op for min 3 bet preflop og så er jeg begyndt at barelle mere, både som PFA og når villain viser svaghed.
Min nsdw er svagt positiv nu, så der er stadig noget at arbejde med ;)
OP du virker sårn rimelig løs, 26/21/8. Du kommer nok ud i en del spots, hvor du ik tager de optimale linjer. Jeg ville tighten mere op til imellem 19/16/8 og 21/18/8 og så spille rimelig std. ABC poker. Så kan du samtidig poste en del hænder her i analyse trådene og også kigge dine egne hænder grundigt igennem, indtil du bliver mere komfortabel med de svære spots og kan løsne mere op pre.
Håber sq du har en go rakeback aftale, ellers er det sq for dumt det der. 300k hænder...
Kunne forestille mig du har svært ved at slå røven i sædet og tage dig tiden, til at analysere dine hænder og du langt hellere vil få spillet nogle hænder. Dette indikerer en læringsstil, som er ret suboptimal. Denne koncentrerer sig kun om concrete experience, men du bliver nød til at udvide dine evner. Reflectere over dine hænder, derefter skal du udlede de mest optimale strategier og så apply din nye viden.
Som SteenV er inde på, så bør du se på mere specifikke ting end bare NON SD pots. Jeg vil tro at langt de fleste SH spillere taber ved NON SD. I hvert fald alle TAG's og NIT's.
Så gå lidt mere i dybden med dine stats og gennemse en masse forskellige hænder.
Måske du ikke VB'er tyndt nok på River, og du derfor misser value i SD winnings. Hvilket gør at din SD kurve ikke går lige så stejlt op, som den kunne...
@diamond.
Der var én, som kommenterede dine stats, men jeg kan kun se dine stats for cbet.
De ligner til gengæld en helt klar forklaring. Cbet på 58 procent er simpelthen alt for lavt. Det undrer mig, at ingen andre har kommenteret på det. Har jeg misset noget?
Hvis du øger antallet af cbets, vil du også dine non-showdown winnings.
@diamond.
Der var én, som kommenterede dine stats, men jeg kan kun se dine stats for cbet.
De ligner til gengæld en helt klar forklaring. Cbet på 58 procent er simpelthen alt for lavt. Det undrer mig, at ingen andre har kommenteret på det. Har jeg misset noget?
Hvis du øger antallet af cbets, vil du også dine non-showdown winnings.
At kategorisk sige at en c-bet-% på 58 er alt for lav er da helt i skoven.
58% c-bet er ikke alt for lavt, men er helt klart til den lave side! Umiddelbart vil jeg forsøge at c-bette lidt mere. Din turn-c-bet% er umiddelbart ok, men svært at vurdere blot ud fra procenter.
Få en coach til at kigge dig over skulderen en session eller 2. Han vil formentlig kunne luge et par leaks ud..
Enig med djow, det er i langt højere grad forholdet mellem c-bet flop og c-bet turn der er væsentligt. Det er langt lettere at udnytte en villan som eks. har c-bet flop 75% og c-bet turn 35%, end det er hvis villan har c-bet flop 58% og c-bet turn 50%!
Især når vi taler low limit, ser jeg rigtig mange have ovenstående leak og prøv at tænk over hvad der er typsik kendetegn for mange low-limit spillere (både semi-dårlige regs og fisk)....... de caller typisk for light og især på flop. Så er det jo at gøre deres spil profitabelt, hvis vi sidder og skyder en masse C-bets og så ikke følger op på turn særlig ofte.
På de lidt højere limits bliver det så bare alt for let at floate, bluff-raise mod CB osv. hvis forskellen er stor og eller C-bet flop er meget høj
Som de andre så er fokus på NSW i sig selv ikke specielt vigtigt, der er givet andre områder der vil være langt mere profitable at have fokus på. Når det er sagt, så syntes jeg ofte jeg ser det bunder i at folk:
- skyder for få 3. barrels (selv noget jeg arbejder meget med), prøv at tænk over hvor ofte du skyder 2 barrels og så taber nosserne til sidst og hvor ofte du selv sidder med en hånd, hvor du godt kan calle 2 barrels men drysser til et 3. barrel. Tror mange vil kunne hente en hel del her.
- 3better for lidt PF
Men prøv evt. at smide dine øvrige stats op, herunder optillet ift. position:
3-bet%, fold to 3bet, 4-bet%, CB-turn, raise vs. CB, fold til CB, fold to CB turn, steal osv.
Vedr. en coach, kan du da prøve at starte her:
pokernet.dk/poker-coaching/
NSD og SD winnings hænger også sammen med preflop spillet og antal borde man spiller:
- Jo tigthere du spiller, jo mere vil du vinde i showdown, da du oftere vil have gode hænder
- jo flere borde du spiller, jo mindre tid har du til hand reading --> du misser spots hvor du kan bluffe eller valuebette light
Heraf følger at OP nok skal
- spille lidt mere tight
- spille lidt færre borde (f.eks. max 4 borde evt. max 2 borde)
og så træne handreading
Jeg vil i øvrigt skyde på at en rigtig dygtig spiller der ikke multitabler massivt vil kunne have både positiv NSDW og SDW på NL50.
Og hvis man endelig vil måle penis, så skal man formentlig kigge på
"won when saw flop" * "VPIP"
fremfor NSD og SD.
Jørn
At din NSDW er negativ betyder ikke nødvendigvis at du har leaks her eller bliver nødt til at rette op på det. At din samlede winrate derimod er negativ tyder på at du har leaks. Hvis du ikke har leaks i din NSDW vil det derimod på betyde at du har leaks i din SDW, hvorfor den eneste forklaring er, at du valuebetter for lidt (hvis det altså antages at du ikke har leaks i NSDW).
Antag at du spiller mod en spiller der aldrig folder. Du vil derfor ikke kunne have en positiv NSDW. Den vil derimod blive negativ fordi du vil folde mod ham. For at opveje dette bliver din SDW nødt til at være højere end dit tab i NSDW. Hvis ikke den er det, valuebetter du ikke nok.
At du spiller 26/21 er ikke nødvendigvis en dum ting. Hvis din modstander aldrig folder vil du også have gode implied odds. Men det betyder også at du bliver nødt til at valuebette light, hvilket det kunne tyde på, at du ikke gør. Alternativt kan du skære ned på din VPIP og PFR da du dermed gennemsnitligt vil have stærkere hænder der måske er lettere at valuebette.
Der kan selvfølgelig sagtens være andre forklaringer (og det vil nok ofte være en kombination). Overordnet set kan det betyde at a) du valuebetter ikke nok, b) du folder for meget, c) du bluffer for lidt hvilket afhænger af, hvilken modstander du spiller mod.
@Thyssen
Jeg spiller normalt max 4 borde da jeg mister overblikket hvis jeg prøver at spiller flere. Angående bluffs på NL25/50 jeg bliver bare kaldt ned meget meget ofte af enden en slow played monster eller hænder som 2nd pair. men bluffer jo nok i de forkerte spots eller de forkerte folk selv om jeg mener jeg har en god grund når jeg gør det. Jeg vil følge dine råd og spille max 2 borde en tid og se om det fungere bedre.
Martin
....! har brugt over en time nu for at få de her stats til at stå så det ser overskugeligt ud men uden held? alle mine mellemrun bliver fjernet når jeg poster dem.. håber i han se hvad i skal bruge.
Position SB BB early middle cutoff button
VPIP% 31.9 21.6 21.6 22.9 25.9 30.3
PFR% 25.4 11.3 20.7 21.4 23.4 25.9
Steal Pct 40.3 na na na 28.3 36.5
Flop CBet% 63.3 62.3 54.9 56.3 58.4 54.3
Turn CBet% 50.0 54.4 44.7 52.9 51.3 47.1
3Bet% 7.9 8.7 na 6.0 6.8 8.4
vs 3Bet Fold% 53.6 25.0 49.3 59.6 66.4 66.8
4Bet Range 3.3 2.1 2.9 2.3 2.5 3.1
Flop Raise Cbet 14.6 13.9 16.7 9.1 14.7 8.5
Flop Fold vs Cbet 48.0 49.6 55.6 63.6 53.5 55.2
Turn Fold vs Cbet 34.4 38.8 28.6 61.5 43.8 33.3
WTSD% 25.3 26.3 30.1 24.9 29.6 29.7
W$SD% 54.4 56.2 60.3 56.2 59.4 54.6
W$WSF 48.2 40.1 46.2 40.8 47.1 44.1
Agg% 38.1 28.1 33.3 35.3 35.2 30.3
@ Diamond
First of all. Lækker tråd, og masser af gode posts. I like.
Så bider jeg lige mærke i den her "Angående bluffs på NL25/50 jeg bliver bare kaldt ned meget meget ofte af enden en slow played monster eller hænder som 2nd pair. men bluffer jo nok i de forkerte spots eller de forkerte folk selv om jeg mener jeg har en god grund når jeg gør det. Jeg vil følge dine råd og spille max 2 borde en tid og se om det fungere bedre."
Imo kan vi tage alle de fine stats der snakkes om og pakke dem sammen og smide i havet, hvis man ikke forstår hvilke spots, og hvilke villains, der er de rigtige, og som du selv siger, så er det nok i virkeligheden her problemet ligger.
Det jeg foreslår du arbejder på er nok lidt i forlængelse af Thyssens råd. Spil færre borde og vær MEGET mere opmærksom på hvem du er i en pot mod, og allerede preflop hvem du typisk kommer til at spille hånden mod, hvsi du raiser (kommer hånden til at foregå i/udenfor positio, mod en fisk/villain, og tænk allerede her på, om det er et spot du kommer til at skyde 1, 2 3 eller ingen streets. Det nytter jo intet at justere sine procenter, hvis man justerer dem i de forkerte spots.
En coach med fokus på "modstanderbevisthed"(i mangel af et bedre ord), barrelling og hand reading lyder umiddelbart som noget, der ikke kan betale sig at undlade.
Som nævnt mange gange i tråden, så kan man IKKE konkludere hvor fejlen ligger ud fra stats. Stats kan give coachen en ide om hvor han skal lede efter fejl, men uden at have set dig spille, så kan han næppe konstatere ret meget.
Gl. med processen.
MVH Skod
Umiddelbart ser din W$SD% en smule høj ud (?). Det kan være et tegn på, at du ikke valuebetter tyndt nok, og at du folder den bedste hånd for ofte.
Valuebetter du tyndere, vil din non-showdown stige, da villain vil folde sine svage hænder, som han eller får gratis showdown med.
Og undgår du at folde helt så mange vindere, vil din non-showdown ikke falde så drastisk længere.
Men umiddelbart er det bare gætværk, når man kun har stats at gå ud fra. Det handler om at tage den rigtige beslutning, og på NL med mange calling stations vil jeg mene, at det er ret naturligt for en TAG at have en negativ non-showdown kurve.
Mere bekymrende er din samlede win-rate over så mange hænder og efter at have set videoer etc. Det tyder på, at du har leaks, som du åbenbart ikke er i stand til at rette selv, så jeg synes, du skal få en coach til at kigge dig over skulderen i et par sessions.
Btw meget fine råd fra alle i tråden.
@diamond
Ved første øjekast kan det undre du spiller break even på nl50 med de stats, for der er ikke noget der umiddelbart ligner kæmpe-leaks. Men hvis vi graver lidt ned i det, så er der nogle ting der skære ret meget i ens øjne:
POSITION:
- Du virker ikke til at være særlig opmærksom på hvor vigtig position er, for ikke at sige slet ikke :-) Altså din VPIP/PFR er højere i SB end den er på knappen = du spiller flere hænder fra den absolut værste pos. på bordet, end du gør fra den bedste....... stop lige med det :-) Til sammenligning kan jeg fortælle at:
1. de fleste dygtige spillere jeg ser, har en VPIP der er min. 50% højere fra knappen end fra SB (ofte ser jeg niveauer omkring 22/15 fra SB).
2. jeg spiller selv overordnet 22/17 og min VPIP/PFR fra knappen er højere end din. Dygtige spillere jeg ser som spiller lidt samme overordnet VPIP/PFR som dig, ligger omkring 37/32
Din VPIP/PFR fra UTG ser mig også noget høj ud.
Prøv evt. at poste din winrate fra hver enkelt pos, vil gætte på du bløder ret markant i SB og UTG.
Har ikke lige tid nu, men kan godt prøve at se lidt nærmere på nogle af dine andres stats senere, for der er altså et eller andet i forholdet mellem din overordnede stats, hvor lidt du folder til CB på flop og turn og så din W$SD. De første ligner du lidt en non-beliver lidt LAG´ish, men din W$SD indikerer du er en NIT, mens din winrate jo desværre ikke er prangende :-( Umiddelbart kunne jeg gætte på Skod har været lidt inde på noget af det rigtige, det kan tyde på du ikke rigtig har en plan når du henholdvis CB´er og caller vs. CB
Jeg faldt også over dine positionsstats. Det er helt galt, men tror at Laur har dækket det meste af det jeg ville sige.
Steal pct ser dog også ret skidt ud. Du stjæler mere i SB end når du har position. Jeg vil godt stikke ud på at det er pænt uprofitabelt relativt set.
En ting som dog også ser skidt ud er din "Fold to 3-bet pct". Hvordan ser den ud totalt (altså uden vi kigger på position)?
Jeg mener forøvrigt stadig at det bedste du kan gøre er at finde en coach. Den tid du spilder ved at begynde at justere i forhold til det input du får her i tråden, og med stor sandsynlighed for at du ikke kan implementere det uden at have lidt feedback på siden, gør at pengene til en coach bør være mere end godt givet ud.
Super dejligt med nogle rigtig gode indlæg takker mange gange. en del at taget alvorligt til eftertanke.
min bb/100 ser pt sådan her ud.
1) small blind -13.79
2) big blind -22.84
3) early 22.52
4) middle -3.97
5) cutoff 23.48
6) button 25.98
Min fold to 3bet er samlet set 60.2%
Martin.
Tror fold to 3-bet er fint, men check lige hvor meget du sandsynligvis taber her. Hvis du folder, taber du de 2-4bb du åbner med, så du skal se om du taber mere eller mindre i pots hvor du kalder et 3-bet.
Der er noget galt:
- Er det fra PT eller HEM? altså er det ptbb/100h eller bb/100h
- Sikker på det ikke primært er 5 max du spiller, ellers prøv lige at se hvor mange hænder der er spillet i hver pos. Ser meget mystik ud den er 22,52 fra early = UTG og så pludselig minus fra UTG+1??
Det er (Big blinds pr 100 hands)fra HEM
dette er de sidste cirka 100k hænder fra 6max i HEM fra (full tilt poker)
Jeg starter ofte borde op så jeg får spillet en den hu end til bordet bliver fyldt hvis det spiller ind.
før hen brugte jeg PT men når jeg overføre databasen der fra går der en masse hænder tabt som fejl import:(
1) small blind 25736
2) big blind 25182
3) early 6794
4) middle 12868
5) cutoff 15820
6) button 18988
Martin.