Non-Showdown graf..

Var egentlig ret sikker på at der fandtes en "Strategi"-kategori.. men åbenbart ikke :) Jeg er også helt sikker på at emnet allerede er covered, men kunne ikke finde noget via søg.

Kort og godt: Går jeres "røde graf"(PT3) også konsekvent nedaf?

Hvad skal man lægge i det? - Thyssen(tror jeg) postede engang et indlæg hvori han vedlagde en graf, hvor Non-Showdown grafen gik stødt opaf.

Handler det om skidt postflop spil? CBet/barrel spots? Limit-specifik? - Det skal siges at jeg for tiden grinder NL micros SH, og har egentlig først lagt mærke til det nu.

Er interesseret i at vide om jeg har et leak som lige pt. koster mig 20% winnings, sort/hvidt set :D

/Muggie

EDIT: img218.imageshack.us/img218/3128/grafb.jpg

Meget få SH spillere har en NON SD graf der går op.

Spillere som er meget LAG i SH har dog ofte en NON SD graf der går op. Men samtidigt går deres SD graf så ned. Det samme er gældende for nogle HU spillere.

Du skal ikke lægge det store i det. Det vil ofte være sådan at hvis du ændre noget i dit spil, så din NON SD graf begynder at gå mindre nedad, så vil din SD graf samtidigt også gå mindre op.

Du er TAG.
Du valuebetter ikke light.
Du bluffer ikke meget.
Du har det svært med handreading.

=

Negativ NON SD winnings.

@SirThomas
Yessir, I'm with.

@Zeranor
Det kan altså barberes ned til spillestil, postflop(især riverspil) og.. handreading? Jeg indrømmer gerne at handreading er mit svageste punkt, det kommer nok af at jeg altid har spillet micros og ikke har haft behov for at handreade godt for at være vindende.

Kunne godt tænke mig at se et par grafer(vide nogle stats) fra nogle som har en positiv Non-Showdown graf, og som måske tilgengæld ikke har en så markant vindende SD-graf.

Flere inputs er velkomne :)

Lige en graf jeg havde liggende.

www.speedyshare.com/files/26733547/show_vs_none.emf

Er ikke så mange hands, men det giver da et indtryk af hvordan det ser ud. Det at have en positiv None-showdown er i sig selv ikke noget at stræbe efter. Men det er rigtig godt at have forståelsen af sammenhængen, som SirThomas forklarer udemærket.

De rigtig dygtige LAG-spillere formår faktisk at spille nogenlunde even i SD og vinder meget i NSD. Så god er jeg ikke (endnu).

Jeg spiller noget 26-28/20-22 og 3-better gerne omkring en 7-11% i et shorthanded game, men det afhænger jo altsammen om bordet. Jeg spiller nogen gange 15/12/4, eller 50/46/3 hvis det er det der er rigtig ved bordet.

Hvis du istedet for at koncentrere dig om dine egne stats koncentrere dig om din modstanderes, og hvordan du skal spille imod de forskellige, så kommer du meget længere end at kigge på egne stats.

MVH Skod

@skod
Fedt lige at få et indblik.
Jeg spiller 18/16/4 med 3Bet på ~5%, og det eneste der gør at jeg engang imellem spiller 28/22/8 med 3Bet på 10%, er de hænder jeg får tildelt. Jeg spiller rigtig meget efter egne stats, så der er du spot on. Det råd vil jeg tage til mig.

Takker.

En stor del er afhænger også af, hvordan man håndterer breakeven spots.

Fx,
caller eller folder du i tætte spots, når villain CRAI'er?

Skyder du et valuebet på river eller checker du, når villain næsten umuligt kan have noget at calle med, men samtidigt heller ikke har et godt bluf spot?

Skyder du hellere et "meget tyndt value"/protection cbet på floppet med A-høj eller laveste par ingen kicker istedet for at checke tilbage?

Mange af disse spot har kun betydning for din nonsd eller sd graf, men ikke på samlet resultat.

@Muggie

Det interessante er i princippet det samlede resultat. Opgaven er at finde den spillestil som giver dig den bedste winrate. Den bedste spillestil vil afhænge meget af dine modstandere og dermed også af hvilken limit du spiller på.

Desuden er NSD og SD korreleret, så hvis du f.eks. øger NSD så vil SD typisk falde (og omvendt).

@Ncoa

Jeg er lidt uenig.

Aggressiv poker belønner sig og det er bedst at være aggressiv i marginale spots. Måske kalder han dig med ace high eller måske folder han en hånd han burde kalde med, hvilket øger din EV.

Desuden bliver du sværere at spille i mod. Mod mange straight forward TAGs, så kan man check/calle med en bluff catcher to streets med viden om at de ALDRIG valuebetter light/bluffer på river. Hvis du derimod spiller mod en spiller du ved kan valuebette light eller bluffe 3 streets, så vil du møde mange svære beslutninger på river (der findes spillere som er så dygtige til dette at jeg bare giver op og folder preflop eller på floppet)

Jørn

@Jørn

Jeg er enig med dig og mig selv...så jeg må bare have formuleret mig dårligt :P

I de tre punkter jeg har sat op, da vil jeg mene, at langt flere spots end de fleste tror er hip som hap for overall winnings, men påvirker nonsd og sd i høj grad.

Jeg er helt enig i, at i et spot hvor du har et "meget" sikkert read på din modstanders range, og han ville vinde mere ved at se din hånd end du hans, da kan det være en fordel at tage info om din range fra ham ved at tage den aggressive mulighed.
Dette forudsætter dog, at villain er i stand til at benytte denne info, så gælder slf kun imod skilled modstandere.

Jeg vil dog sige, at om jeg vælger en tynd valuebet løsning eller en mere passiv check/call (induce bluff) løsning i et eller andet river spot har i vacuum ikke betydning for overall winnnigs.
Ja, det kan være han caller A-høj eller folder en hånd han ikke brude, hvis jeg better. Men hvis jeg checker, da kan han også checke en hånd tilbage som han burde bette, eller måske lave et bluff som han ikke burde....hip som hap...

@Ncoa

Det jeg egentlig mener er: when in doubt, bet!

Hvis du vurderer at det er årets nemmeste check, så checker vi selvfølgelig. Men hvis vi synes det er close, så better vi!

Jørn

@Thyssen
Super lækkert at du melder ind her. Jeg var også inde på at det havde noget med modstandere/limit at gøre. For tiden grinder jeg übermicros, hvor jeg har svært ved at forestille mig, at det overhovedet kan lade sig at gøre at have en even Non-Showdown graf, ganske enkelt fordi folk er for nysgerrige. Det gør at SD = +$

@Requiem
Flot at jeg ikke kunne finde det topic.. Tak.

Jeg spiller NL20 og har en positiv rød linje. Oftest fordi din VPIP er alt for høj og du bareller ikke nok, og 3better garanteret heller ikke ret meget.

Da der er kommet nogle gode kommentare, vil jeg lige prøve at poste min graf her, i håb om at få lidt hjælp.

Her er min graf - img130.imageshack.us/i/grafg.png/

Spillet er nl 2 og 5 og mine stats hedder 21/17/3 og det er 6 handed.
Burde jeg spillet mere tight, siden min SD er i minus og NSD er i plus?