Nu er han så allin?

Party 400NL 6max

Jeg tabte lige en allin for ~170 med AKs mod AA preflop. Mod en abekat. Villain har (god) grund til at tro at jeg er på tilt.
Vi er 4-handed, hans stats er: 21/12/3 over 900 hænder. Han er en marginal vinder vil jeg tro selvom PT har ham på -$250. (SoerenS fra Glostrup hvis nogen kender ham)
Jeg har $412, villain dækker.


Foldet til mig på knappen, jeg raiser til $15 med K♥ K♣, villain i BB siger $44, jeg caller.

Flop: 2♠ 4♣ J♠

Han better $80, jeg caller.

Turn: T♠

Villain går allin, jeg skal calle $288

Hero? Og hvad er hans range her?

Hans range må vel være read baseret. ( har selv en del noter på folk der kan finde på at lave lignende moves med alt fra 99 til AJs ).Standard er vi nok ude i de gængse AA-KK-QQ-JJ-AK-AKs-AQs ( måske et par flere da du sidder på knappen,og er mistænkt for at steame lidt? )

Mangler info til at lave det rigtige move her synes jeg.Reraise/push preflop og betal AA.

2 calls gør dig ikke meget klogere på hans hånd.Som spillet er det sgu et def. spørgsmål.AA-JJ-AK♠-AQ♠ er jo klart mulige holdings.

Eneste du slår er QQ og AK donkeystyle...måske med A♠

GL :-)

Grimt call preflop (i hvert fald hos mig)
Grimt call på flop (-||-)

Hero caller og krydser fingrene!

Hans range er netop meget bred, men billedkort og evt. spar redraw er nok mest sandsynligt.

Svært at sige.

Jeg vil skyde på: JJ, TT, AA, QQ, AsJx, AsKx. AsQx, AxQs. Jeg vil tro JJ, TT, QsQ og AsA er mest likely her, men det er et åbent spørgsmål. Kan også være et resteal med JT, lille par, der har settet up, en SC eller lign. Ved ikke hvor meget du kender til hans spil. Jeg tror dog, at det er meget unlikely, at han har ren air her.

Det ligner et fold. Du får under 2:1, og jeg tror du er bagud mod de fleste hænder han kan have her. Dem du ikke er bagud er sandsynligvis drawing meget live. Hans spil ligner virkelig en mand der forsøger at beskytte den bedste hånd. Uden mere info synes jeg det er farligt at antage, at det er par+FD eller overkort+FD. Et set eller en made flush er meget sandsynligt også. Specielt, hvis han tror du steamer.

Det er close. Lad os antage for sjov: Du er bagud til 50% af hans hænder, 40% er du foran, men har redraws til spades, og 10% er drawing slimmer eller dead. Kan ikke lige lave regnestykket her, men ja - det ligner et fold.

Jeg forstår dog ikke, hvorfor du bare caller det flop?



Edit: Ser lige de andre kommentarer nu. Callet preflop er helt fint i min bog. Men jeg raiser floppet.

Når du tilter blir du så til en callingstation? Jeg vil enten raise preflop eller flop - ikke for information, men for value.

Jeg mener det er korrekt ikke at reraise pre-flop. Det er en klassisk situation. Reraiser du her kan QQ/JJ slippe væk, mens du som regel kan få et pænt pay out imod disse hænder på flops med underkort.

Grundet dette kan jeg heller ikke forstå, hvorfor du vælger at calle på floppet i stedet for at raise.

Men jeg folder også på turnen - selvom en stærk hånd sjældent vil pushe her, tror jeg ligesom Kripke at du enten er helt nede i sækken eller begrænset foran. Det er ikke et trade off jeg bryder mig om i hvert fald.

/Mikael

Preflop er standard.

Call, Så vidt jeg husker er han pænt sløjt spillende

Flop play''et skal da vaere:

Bandit: udstik

Hero: KLIK!

Saa staar han der og taenker "Wtfff..." mens du stadig er foran :)


- Tox

Jeg mener jeg har spillet villain på netop NL 400 - rimelig ABC-spiller som jeg husker ham.

preflop skal der selvfølgelig ikke re-raises af de grunde DTM anfører.

jeg går ud fra, at du vælger blot at calle floppet for at banke til den på turn, hvis en blank falder.

Nu er turn så ikke helt blank og villain fyrer løs igen - jeg folder her.

Villian kalder dig med en del hænder hvis du pusher flop.. Især hvis du fra tid til anden ville pushe flop med OESFD.

Preflop er standard som skrevet.

Callet på floppet gør jeg udfra en idé om pot control. Jeg har egentlig ikke lyst til at spille for stacken med mit overpair.
En anden idé kan være at pushe floppet som sasuke forslår for at ligne et træk selv.

Jeg foldede turn.

Tak for kommentarene.

Potten er 250 efter du caller, og I har effektivt 280 bag jer - og du vil udøve potcontrol??

Jeg raiser også floppet, og bliver stacked til AA/JJ hér.

- AB

"Jeg har egentlig ikke lyst til at spille for stacken med mit overpair."

Det fatter jeg ikke helt. Hvad er det du er bange for han har på floppet?

@Sasuke

Problemet er jo floppets tekstur, som gør at en del uheldige kort kan ramme turnen. Dette hænger ikke godt sammen med pot kontrol (ligesom potten er alt for stor til at kunne holdes nede over to betting runder). Det er en lidt ubehagelig situation, da du som Asger skriver ofte vil gå broke imod et par hænder. Men du er også nødt til at straffe QQ samt TT og AJ på dette flop, så han ikke har en mulighed for at presse dig af hånden på turnen.

/Mikael

Problemet er at han har aldrig AJ, han har næsten aldrig TT, det er kun JJ-AA hvoraf jeg er slået af 2, even med en unlikely hånd og slår QQ.

Hvis jeg raiser floppet folder TT helt sikkert, der er så QQ tilbage som jeg slår og resten har mig slået. Han "kan" vel også have AK♠ I guess...

Jeg kommer ikke til showdown uden at betale min stack til JJ, men mod AA er der en god chance for at jeg mister lidt mindre. Tilgengæld taber jeg lidt value mod QQ.

Forstår ikke hvorfor i vil raise floppet, måske folder han endda QQ og caller med alt jeg slår?

OK, lad mig lige få noget på det rene. Du spiller shorthandet, du open raiser fra knappen og modstanderen mener du er på tilt.

Men han kan ikke reraise AJ og TT pre flop?

Kan han ikke have AK, AQs, AJs, TT, 99 etc? Altså, da han reraiser preflop? Forekommer lidt vildt.

Anyway. På floppet er det jo standard continuation. Du er bagud til to hænder AA og JJ. Hvorfor vil du dog lave pot control på et semi-ugly board med et overpair? Potten er allerede inflated.

Jeg pusher AI på floppet. Det er jo hele ideen med et call preflop. At sørge for at få mere ud af QQ, TT, JJ etc. På det her board folder han nok TT, hvis du raiser. Men hvis du caller og et scarecard falder, tager han (tilsyneladende) potten fra dig med alle mulige hænder, både made, drawing hands og hænder der er praktisk talt drawing dead mod dig.

Med 100BB stacks, og 40 af dem allerede i potten, kan du ikke kontrollere potten mere. Hvis du caller floppet er der 60BB i potten, og villain har ca. 70 bagved. Du kan regne ud, at hvis han forsætter på turn, så er hele din stack på spil alligevel. Og hvis han checker turn til dig, committer du dig selv med et bet, for jeg går ud fra du ikke har tænkt at checke bagved (?).

Enten pusher du eller også folder du floppet. Hvis han har AA eller JJ, så til lykke med det. Hvis han har KK, QQ, AKs, AJ, 99, TT, AQs, AK, AQ, så folder han de fleste og du samler fortjent en pot (som stadig) er din op. Hvis han caller, jamen så perfekt. Du raiser jo heller ikke floppet med forventning om, at han skal betale med et underpair. Du raiser floppet, fordi det bliver alt for svært at spille hånden senere, hvis du ikke gør.

Dit spil virker en tand ubeslutsomt her. Hvis du virkelig tror du er bagud, det er din gut feeling, jamen så no sweat. Fold floppet.

Sidst: Du skriver,

"Jeg kommer ikke til showdown uden at betale min stack til JJ, men mod AA er der en god chance for at jeg mister lidt mindre. Tilgengæld taber jeg lidt value mod QQ."

Jeg har meget svært ved at se, hvordan du mister mindre mod AA her. Det er virkelig usandsynligt at hånden fra turn af går check-check, check-check, ikke sandt? Ok. Hvis ikke, så byder enten han, eller også byder du. Det virker helt oplagt, at en eller andens stack kommer ind før eller siden. Men jeg går ud fra, at du ikke forventer han folder AA, så hvordan skal du kunne spare penge mod AA.

Edit: En hel masse.

Jeg sparer penge mod AA når han checker turn i håb om et CR og jeg checker bag. Så laver han et eller andet valuebet på river som jeg betaler og jeg folder til et push fordi jeg tvivler på at han vil pushe for value med noget jeg slår.

Jeg tror ikke hans range er åbnet siden jeg steamer, jeg åbner ikke min range overhovedet. Det er ikke engang sikkert han har lagt mærke til at jeg steamer. Langt de fleste NL400 spillere reraiser MEGET tight preflop - dem der ikke gør er relativt nemme at spotte.

En 21/12 reraiser typisk JJ+ og AK 50% af gangene, ikke andet. Dvs. på floppet er jeg bagud til JJ og AA, og har et flip mod AK♠. Jeg er foran QQ og splitter med KK som er usandsynlig. Hvis jeg caller regner jeg med at han slower lidt med QQ/AA/AK♠ og spiller JJ hårdt videre. På floppet er jeg jo ikke sikker på at jeg er bagud, han er nødt til at lave et continuation bet.

"Dit spil virker en tand ubeslutsomt her" klart..Jeg er i vildrede :)

"Med 100BB stacks, og 40 af dem allerede i potten, kan du ikke kontrollere potten mere. Hvis du caller floppet er der 60BB i potten, og villain har ca. 70 bagved. Du kan regne ud, at hvis han forsætter på turn, så er hele din stack på spil alligevel. Og hvis han checker turn til dig, committer du dig selv med et bet, for jeg går ud fra du ikke har tænkt at checke bagved (?)."

Det var faktisk planen at checke bagved, i øvrigt er der jo 200BB på spil og 40 af dem i potten

"Jeg sparer penge mod AA når han checker turn i håb om et CR og jeg checker bag."

Villain har kun stack til groft sagt ét potsized bet, hvorfor skulle han gå for at check-raise dig? Forekommer meget usandsynligt.

"En 21/12 reraiser typisk JJ+ og AK 50% af gangene, ikke andet. Dvs. på floppet er jeg bagud til JJ og AA, og har et flip mod AK. Jeg er foran QQ og splitter med KK som er usandsynlig."

Også når raiser er på button, og den er foldet rundt? Hvis det er hans range, så skal du folde floppet. Du er kun foran mod én hånd. Men jeg forstår ikke helt det oprindelige spørgsmål så. Du spørger hvad hans range er, men det ved du åbenbart allerede?

"Det var faktisk planen at checke bagved, i øvrigt er der jo 200BB på spil og 40 af dem i potten"

Der er 200BB på spil, men I har kun 100 hver. Så hvis du vil kæmpe om de 60BB der er i potten efter dit turn call, så har du kun 70BB tilbage at gøre det med. Jeg synes din plan for hånden er meget dårlig. Selvom turnen blanker og villain leader igen, så har du stadig ingen ide om du er foran.

Hvis turnen går check/check, så kan AA sagtens pushe riveren. Men det ser jeg ingen grund til at antage at QQ ikke også kan, såfremt riveren er blank. Du viser jo ingen interesse i potten. Du viser bare, at du ikke har lyst til at spille en stor pot. Det ligner ikke KK.

Men ok, måske har du bare et read, som gør dit spil bedre. Jeg er bare ikke sikker på, hvad du håbede på at få ud af kommentarerne så?

@ Kripke

Ok lad os sige det på den her måde så: Jeg mener at kunne slippe fra min hånd når jeg er slået ved kun at calle floppet, jeg tror som sagt at han slower lidt hvis han kun har 1 par.

Det er sandsynligvis hans range, men jeg slår jo AK, TT og QQ, hvis han kan bette turn igen vil jeg regne det som usandsynligt at jeg er foran.

Jeg "tror" ikke AA eller QQ pusher river mod en std. spiller, men jeg kan tage fejl.

Jeg håbede at få netop det jeg har fået ud af kommentarene: Jeg kommer til at tænke over hånden, andre kan måske lære noget og sidst men ikke mindst få en bedre linje til næste gang.

Konklusion:

1) Push floppet
2) Call og fold på et scarecard, raise allin på safecard, mod tighte villains kan turn også foldes på safecard.

Det er de to muligheder der efter min mening er de eneste nogenlunde sjove, men ser dem stadig som værende lidt pest eller kolera agtige?

Jeg synes klart, at 1) er bedst her. Primært fordi jeg tror, at der er langt større chance for at få et call fra QQ, AJs, AsKs, på floppet end der er efter en brick lige er landet på turn. Det signalerer meget mere styrke (i mine øjne), at pushe turn. Specielt, hvis han checker til dig.

Men klart, det er da nitten at pushe direkte ind i top set eller AA. Men, det er lidt en beslutning, som jeg tror, det er bedst at tage på floppet.

For mig er det altid meget read / gut-feeling bestemt hvad der er korrekt med overpairs. Men som oftest med KK vs. AA med 100BB, så stacker jeg. Måske en leak, men jeg har virkelig svært ved at forestille mig, at det er en leak som kan fikses.

Det samme gælder i den anden hånd du lige har postet. Meget read bestemt, og når man ikke har et, er det sgu svært at sige, hvad der er korrekt. I din anden hånd kan jeg dog se Ita_Est er enig med mig, så det tyder på, at du bør folde.