i lige knap 2 måneder, og valgte for sjov skyld at gøre op hvad jeg egentlig har oplevet af forskellige ting og sager i denne, potentielt rare, bydel af København.
Her er listen indtil videre:
- Plyndring af supermarked
- 3 gadeoverfald/slagsmål
- Næsten daglig graffitihærværk
- Et knivoverfald
- Cykeltyverier
- 6 mere eller mindre fredelige demonstrationer
- Afbrænding af biler
- Tilfældig hærværk af cykler, p-automater, biler, butiksruder etc.
- Kast med brosten og molotovs mod politi og brandvæsen
Og sikkert en masse andet jeg ikke lige kan huske.
Nu er jeg ikke normalt een der flyver i flint over småting, da jeg godt ved at man ikke kan få det perfekte samfund. Det ville vel også blive kedeligt i og for sig!
Men vi snakker 2 måneder alt dette er sket på, og så bliver jeg sgu ærlig talt lidt nervøs for nationens fremtid....
Jeg har kæmpe respekt for politiet og det arbejde de forsøger at udføre, men det er som om det ikke rigtig virker! Jeg fatter simpelthen ikke at man ikke kan straffe alle de voldsmænd, hippier, hærværksmænd, 2.generationsindvandrere osv. langt langt hårdere.
Jeg snakkede med en mand nede på gaden, der stod ved siden af en udbrændt bil, og han fortalte at han for få uger siden havde købt en brugt bil til 45.000 kr. Han havde arbejdet hårdt i flere år for at få råd til den, men han havde ikke råd til at få kaskoforsikring på den. Nu havde en flok "utilpassede 2.G'ere" brændt den af, og sat den mand flere år tilbage i sit liv.
De f...... idioter skulle få lov til at betale hele lortet selv, smides i den dybeste kaschot der kan opdrives, og så sendes til Afrika hvor de kan udføre noget velgørende arbejde og opleve at de i realiteten har det som blommen i et æg.
Jeg er klar over, at der skal være plads til drengestreger, mangfoldighed og fejltrin, men det som disse personer står bag er organiseret og overlagt kriminalitet....
Politiet gør hvad de kan, beboerne er ved at få nok, selv sympatisører med de forskellige grupperinger er ved at trække følehornene til sig, men fortsætter de med at komme ud på gaden dagen efter de har udøvet vold eller hærværk, så stopper man det ikke. Den hårde kerne er uden for rækkevidde og det er på tide de oplever hvordan et normalt samfund også fungerer.....
Pointen???????
Tjaaa, tror vel egentlig bare det er tanker som mange andre personer på Nørrebro og andre steder går og ruger med, men accepterer! Og kan vi gøre andet end at acceptere det og klynge os til håbet om at der findes fornuft og selvransagelse i alle folk.....
Mvh
Flex_luthor
Nu har jeg boet på Nørrebro....
Ved heller ikke lige hvorfor Nørrebro er så populært. Bor selv lige på den anden side af Nørrebro-centeret i Nordvest og her er dejlig fredeligt men alligevel en god del liv og udvikling.
Kønt er her ikke med mange gamle "pensionist"-boliger og mindre forfaldne erhvervsejendomme men det skal nok komme med årene :-)
dk sutter - like the rest of the world..
"Jeg fatter simpelthen ikke at man ikke kan straffe alle de voldsmænd, hippier, hærværksmænd, 2.generationsindvandrere osv. langt langt hårdere."
"hippier" og "2.generationsindvandrere"?
og som Muggie, i guess@
ikke det rigtige sted at bo, hvis man har for mange fordomme.
Godt indlæg Flex_luthor jeg forstår dig 100 % og det er virkelig også en af de ting jeg undre mig over.
hvorfor lever vi i et land hvor man får 3 måneders straf for at have gennembanket en person
og hvor man generelt kan begå ulovligheder og så slippe med en eller anden klam dagsbøde
det er så sygt
---------------------------------------------------------------------
www.sportensverden.dk/poker/blogs/
giveit2me
Godt nok en kedelig liste !
Sick !
Den var også helt gal igen iaftes
ekstrabladet.dk/112/article973346.ece - but whyyy?
Boede engang på nørrebro i 8 måneder. Det kommer jeg bestemt ikke til igen!
@ Muggie
Kan godt se det kan misforståes. Men synes jeg gør det rimelig klart at det ikke er et angreb på specielle grupperinger i og med jeg nævner mange forskellige.....
I visse af de konkrete tilfælde, bl.a. så sent som i aftes, var der dog tale om 2.generationsinvandrere der udøvede volden. Om du så kan det lide det eller ej!!!!
I et andet tilfælde var det "hippier", som måske er et fejludtryk, men som jeg tror de fleste godt at kan sætte ansigt på. Desuden kan ordet hippie aldrig stødde nogen, da det ikke er et ord der sætter navneskilt på en bestemt race, samfundslag eller lignende. Så læs det som du vil, men gem flueknepperiet til en bedre gang!
@ Rocksantos
Det har intet med fordomme at gøre min ven. Jeg skriver det fordi jeg har oplevet det med mine egne øjne. Måske du så skriver til mig nu at det er det forkerte sted at bo, hvis man " ikke kan klare mosten", men det er jo slet ikke det indlægget går ud på, så den går ikke...;-)
@ MJ
Exactly my point.
Mvh Flex_luthor
Har naboerne til "Grund Zero" eller hvad de kalder det nu ikke lavet noget forening du evt. kunne støtte op om??
Ubehagelig liste på så kort tid derudefra, forstår godt du undrer dig.
Lige angående straffene, så længere straffe osv. nok det mest ineffektive middel hvis det handler om at bekæmpe kriminalitet (skal nok spare folket for en laang omgang stud.jur.), og tror ikke lige det er det gadebander osv... går mest op i. Er dog skræmt over en tendens der er blandt yngre folk til at det lige pludseligt skulle være små sejt/cool at have siddet inde.
@Flex...
Nu ser det jo ikke kønt ud at sidestille 2.generationsinvandrere med volds- og hærværksmænd ;-)
Og ligeledes unødvendigt at nævne dem, da jeg antager at den specifikke gruppe af 2.generationsinvandrere, du omtaler som eksempel, er rigeligt dækket ind under betegnelsen volds- og hærværksmænd, hvilket betyder at udtalelsen godt kan siges at udstille den nævnte minoritet unødvendigt...
Men nu er jeg også typen der foretrækker at være ulideligt politisk korrekt i den slags sager ;-)
så du siger at hvis man f.eks ryger i fængslet 3 år istedet for 3 måneder for at gennemtæske en så vil det ikke have nogen effekt..
jeg ved godt der er så mange som påstår det ikke virker men trust me der vil sku blive begået mindre vold. jeg snakker ikke om et tilfældig lille slagsmål når man er i byen. men hvis det er rigtig groft så skal det fandme have konsekvenser.
syntes også reglerne for kørsel i bil hvor vedkommende slår en anden person ihjel skal have en klart strængere strafferamme, det holder ikke at man kan slå en person ihjel og så slippe med 3 måneders fængsel hvis man har kørt uagtsomt.
og Flex jeg syntes ikke dit indlæg er stødende på nogen måde. Hvis det var 2. generations indvandre der lavede det kriminalitet du så iaften så skal der sku ikke dækkes over det fordi det var indvandre...
--------------------------------------------------------------------
www.sportensverden.dk/poker/blogs/
giveit2me
min bror bor selv på Nørrebro, og det var selvfølgelig noget af et skidt fra vores idyl her på Lolland :)
- men er forståelig overfor din situation, og din tydelige frustration.
Når jeg nu læser det efter, at du skrev , at du ikke var efter nogen specielt gruppe/minioritet - kunne jeg ikke være mere enig med dig ;)
Interessante bemærkninger fra Jer alle sammen.
Det er det der er så godt til at forstå dagligdagen fra et andet sted end hvor man selv måske står....
@chumme
Nu synes jeg personligt at jur er ganske spændende, men ja måske den bliver for lang her. Jeg gætter på at det evt. også handler om det psykiske "boost" man får, når en lang fængselsdom tilfredsstiller ens retsfølelse overfor en forbryder.
Problemet er dog også at der findes en mindre gruppe af mennesker der, i min verden, er helt og aldeles uden skrupler, medmenneskelighed og samvittighed, så at den eneste udvej der umiddelbart løser problemerne er en eller anden form for indespærelse.
@danielgron
Når du stiller det sådan op kan det selvfølgelig godt tolkes som endnu et opråb mod de farlige fremmede som fylder debatten af og til. Jeg vælger dog at lade det stå og stoler på at vore medlæsere læser det som helhed, og med fokus på den egentlige mening - og lader dig om at rette mig lidt på sporet når det bliver for politisk forkert;-)
@ Rock
Har lige været i Sakskøbing, og der var dælme fredeligt må man sige..... Men et dejligt sted er det sgu:-)
Måske den forkerte tråd, men jeg elsker at bo på Nørrebro :-)
Men det er så heller ikke alle steder på Nørrebro jeg gad bo.
Det er et politisk problem, der kunne løses med en ordentlig opgradering af politi og retspraksis.
Hvis folk ikke rigtigt bliver forhindret i, eller mærker klare konsekvenser af deres handlinger, har de jo ikke rigtigt nogen motivation for at ændre adfærd.
Man kunne jo starte med at give børn en ordentlig opdragelse....
Nørrebro er fedt hvis man bor på Sankt Hans Torv. Ellers er det befængt med klamme pattebørn, der render rundt og tror de er anarkister, mens deres forældre bor i Hellerup og giver dem i hoved og røv, psykopat 2. generationsindvandrere, gøglere af Guds nåde, tiggere og alkoholikere. Det sagt, så synes jeg faktisk, at langt de fleste indvandrere, som færdes på Nørrebro er enormt venlige og ganske velintegrerede. Desværre ødelægger nogle få det for de mange.
Som Turbo så elsker jeg sgui også nørrebro og den mangfoldighed der er.
Jeg tror det du har oplevet er sur varians. Det ændrer sig :-)
Og jeg bor bestemt ikke et af de fede steder på Nørrebro
@supersennels
Hvor mange har du mødt som "troede" de var anarkister og samtidigt kom fra Hellerup. jeg kender mange fra ungdomshuset og har altid mødt en. Der findes da sikkert nogle, men det er altså en 80'er-skrøne at det vrimler med dem
Hvordan kan tro man er anarkist? enten er man del, eller så man ikke..
@Flex_luthor
ja, det har været et par vilde måneder, og jeg tror sgu ikke det ændrer sig. Jeg tror dog ikke at kun er Nørrebro. Jeg har selv set 2 overfald på Christianhavn det sidste måned. og der er jo altid slåskamp i centrum når man går i byen..
Nørrebro er færdigt! Det er rystende hvad der foregår. Jeg bor selv på Vesterbro og har gjort det i omkring 12 år, og det er absolut minimalt, hvad der foregår af ubehagelige ting, i forhold til hvad jeg hører fra venner, bekendte og medierne omkring Nørrebro.
Jeg fatter ikke at man vælger at flytte til Nørrebro, hvis man har alternativer, medmindre at det bevist er for at få en acion packed hverdag altså.
@Ducktor
Er meget meget enig, og især den sidste linje er vigtig.
@Punkdane
Jeg tror også du har ret i at det ikke kun er Nørrebro. Nu er det bare hvor jeg har oplevet det selv. I bund og grund er det jo også ligemeget hvor det foregår, for faren er at det spreder sig som ringe i vandet...
Mangfoldighed er en del af Nørrebro, og det er absolut ikke det jeg peger fingre af. Og slagsmål i forbindelse med byture, druk, narko etc, vil du aldrig komme af med, det ved jeg godt. Men mange af de ting jeg har oplevet sker, på trods af at folk ikke har været synligt påvirket af noget, og gennemført med en sådan organisering at man kun kan blive nervøs for hvordan det vil udvikle sig i fremtiden!
Jeg håber at det blot er negativ varians jeg har oplevet, men jeg tror det desværre ikke....
"Det er et politisk problem, der kunne løses med en ordentlig opgradering af politi og retspraksis."
kunne ikke være mere uenig.
Problemer som disse er jo kun udtryk for at der er noget galt i vores samfund.
Vi marginaliserer store befolkningsgrupper, vores arbejdsmarked diskriminerer og den politiske indsats grænser til det latterlige.
Løs problemerne i stedet for at øge straffe etc.
I USA i 50'erne var der også mange der mente at raceurolighederne selvfølgelig bare skulle håndteres af politi og retsvæsen.
Heldigvis blev man klogere.
@flex-luthor
hvor bor du på nørrebro?? her hvor jeg bor er der sgu aldrig ballade.
@C_hope
Jeg tror de fleste er mere eller mindre enige i dine synspunkter, at selve problemet ligger der hvor du nævner.
Og den langsigtede løsning skal findes på selvsamme sted...
Men hvor lang tid skal dem der lever med det til hverdag og som får afbrændt deres biler, smadret ruder i sine forretninger, får ødelagt cykler og generelt skal kigge sig over skulderen for at være sikker??
Man skal skelne mellem her og nu løsninger og løsninger der skal ændre et helt samfunds måde at opfatte og acceptere hinanden og sin nabo.
Her og nu er det vigtigste at fjerne de allerværste elementer, så vil dem der står i periferien heller ikke blive fristet og således er de stadig indenfor rækkevidde.....
@FL
"Her og nu er det vigtigste at fjerne de allerværste elementer, så vil dem der står i periferien heller ikke blive fristet og således er de stadig indenfor rækkevidde...."
Ja, lav en massiv social indsats, og glem den latterlig DF snak om vandkanoner, mere politi og strengere straffe.
en gang i mellem skulle man tro at DF stod for Dansk Facist Parti
og med disse indlæg går denne debat nok amok - let me guess 200 indlæg inden 24 timer.
@Kalsen
Jeg bor mellem fælledvej og ravnsborggade på Nørrebrogade.
@butch
llllllooooolllllll
@flex
ok nørrebrogade er så også det værste sted mht. uorden, så snart du kommer ind i sidegaderne bliver det mere roligt.
@c_hope
Lad os bare starte i det små, med rent faktisk at få et par betjente på gaden og lidt straf....altså frihedsberøvelse udover hvad det tager at kyle en kop kaffe og en basse ned...så vil vi sikkert allerede se en lille bedring :-)
Nu nævner du jo selv latterligt...
"Ja, lav en massiv social indsats, og glem den latterlig DF snak om vandkanoner, mere politi og strengere straffe.
en gang i mellem skulle man tro at DF stod for Dansk Facist Parti"
:-)
@Ducktor.
Lol.
Dvs du mener alvorligt problemerne skal løses med mere politi og højere straframmer. Jeg er af den opfattelse at sådanne tiltag hjælper nada. Politi har aldrig løst problemer og konflikter ej heller straffe.
Det er dybe sociale problemer disse her uroligheder er udtryk for, det kan ikke løses vha jernnæve politik.
@ C_Hope
Men hvad vil du gøre netop nu? Når der står 20 personer nede på gaden og kaster med brandbomber....?
Ligemeget hvor enige vi kan være om hvor problemerne stammer fra, så tror jeg sgu ikke det hjælper at sende en hær af socialrådgivere ned på gaden og snakke med dem......
@OP
Flyt!
End of problem.
Lad dissse unge mennesker få et arbejde og en tilværelse der er værd at leve. Vi lever i et land med enorme ressourcer og kan ikke engang finde ud af at løse et problem for 200-300 2´gere.
Det er sgu for tyndt.
Problemet løses ikke ved hjælp af mere politi eller længere fængsels straffe, tværtimod.
Problemet løses ved at se det i øjnene og sætte midler af til det.
Det vil altid være de nederste i samfundets stige der laver optøjer og ballade. Ganske simpelt fordi de er utilfredse og ikke har andet at tage sig til. Det SKAL stoppes, men ikke med magt og kanoner.
Det skal stoppes med social uddannet personer der kan gå ind i en konflikt løsning sammen med disse menesker og deres familier.
Få lavet nogle uddannelses institutioner der er tilrettet deres behov. Nøjagtig ligesom i 80érne da EFG / Jern og Metal blev konstrueret.
PS. Bor selv på Nørrebro og syntes det er fedt
der findes ingen anarkister i ungeren, en anarkist tuder ikke over manglende retsikkerhed, og det udelukker så hele bundtet.
er selv for strengere straffe, medmindre der er basis for at et samarbejde med socialrådgivere rent faktisk kan have en effekt, dvs de selv skal vælge det og hvis ikke indsatsen er god nok, så må de afsone resten af straffen, og ved en gentagelse eller anden seriøs forbrydelse må der igen betales ved kasse 1.
udover det skal der være jobgaranti, til andet end kontanthjælpsløn i samme sekund folk har afsonet deres straf.
at folk ikke kan få et arbejde grundet en straffeattest er med til at holde dem fast i det mønster der har givet dem problemet til at starte med.
særlige ting som voldtægt/pædofili/røveri skal selvfølgelig afskære dem fra visse jobmuligheder
at sympatien ligger ved forbryderen istedet for hos ofret/fremtidige ofre er mig en stor gåde.
at C_hope kalder det facisme er jeg noget uforstående overfor, ligeledes med sammenligningen af 50-ernes usa hvor hele problematikken mere gik på retsikkerheden for farvede, end strengere straffe for hele samfundet.
Lovliggør turneringspoker!
De fleste af de aggresive 2. g'ere spiller sgu en udemærket gang NL Hold'em og mangler nok noget spænding :-)
Nej - jeg følger sgu med dig, Flex. I min egen boligjagt ser jeg selv helt bort fra Nørrebronx. Intet prisfald i verden kan få mig dertil (lige bortset fra området ved Skt Hans Torver)
@Gene
"Flyt!
End of problem."
Nej common mester..... Har skrevet flere gange at jeg ikke tuder over at bo hvor jeg bor. Er lige frivilligt flyttet i en lækker lejlighed på +200 kvm med nogle mates, så klager ikke. Desuden er det skønt at bo hvor jeg gør, pga alle de rare mennesker der netop findes her.
Og at jeg flytter hjælper da ikke på problemet, da jeg ikke er een af dem der laver ballade!! Jeg er jo netop ked af at nogle (få) utilpassede ødelægger det for alle os andre....
Kan slet ikke se hvad din kommentar gør godt for ærlig talt.
Mvh
Flex_luthor
@Live
"at sympatien ligger ved forbryderen istedet for hos ofret er mig en stor gåde"
Nej jeg tror ikke der er nogen der har sympati for forbryderen, det er en ren EV betragtning, der går ud på at øget politi og øget straf giver for dårligt udbytte (hvis ikke ligefrem negativt udbytte).
@Flex
"Men hvad vil du gøre netop nu? Når der står 20 personer nede på gaden og kaster med brandbomber....?"
Finde langsigtede løsninger der gør at disse mennesker med tydelig problematisk opfattelse kan integreres og biddrage positivt til samfundet.
C_hope, en ev beregning var et fængsel i siberien hvor de arbejdede for føden til 8kr for 14 timer dagligt.
der er visse ting ved din noget korrekte holdning der har merit, men alene jobgaranti efter afsonet straf, samt en opblødning af straffeatester vil gøre meget.
alle socialrådgivere i verden kan ikke hjælpe nogen som helst hvis personerne ikke har en reel jobmulighed.
dette vil fjerne medløberne til de mere hærdede forbrydere.
@Live.
1. Fængselsstraf har så vidt jeg er bekendt aldrig gjort de indsatte mindre kriminelle - snare tværtimod.
2. Jobmulighederne er der - vi importerer p.t. masser af arbejdskraft.
3. Omkostningerne ved de nuværende uroligheder er enorme, hvorfor der reelt kan ofres enorme resourcer på at få stoppet det her, og skabe et rigere og bedre samfund. Et estimat jeg læste (kan desværre ikke huske hvor) er at Nørrebro's ca. 40.000 boliger er en kvart million mindre være grundet diverse uroligheder, hvilket giver en samlet "omkostning" på værdien af boligmassen på 10 Mia.
@ Jepsen
"syntes også reglerne for kørsel i bil hvor vedkommende slår en anden person ihjel skal have en klart strængere strafferamme, det holder ikke at man kan slå en person ihjel og så slippe med 3 måneders fængsel hvis man har kørt uagtsomt."
ret sikker på jeg i tilfældet med uagsomt manddrab i bil ville være komplet ligeglad med hvor lang tid samfundet havde tænkt sig jeg skulle være spæret inde. straffen i at vide man skulle leve resten af livet vidende at man har berøvet nogle mennesker for deres mor/far/søn/ven er da så klam, at alt fokus vel må ligge på at genopbygge sig selv på baggrund af det faktum, og prøve at overskue hvordan man kunne misse det højresving eller hvad adfærd der ellers har foranlediget et sådan uheld, med de konsekvenser.
Vi kan naturligvis gradbøje termen "uagtsom" i uendelighed, men forudsat at vi har med et nogenlunde almindeligt menneske at gøre, ville jeg næsten mene at det at skulle leve videre med de tanker, er straf nok i sig selv.
@Lex
:) du må sq gerne låne min retssociologi bog efter min eksamen her den 18.ende. Er uendeligt spændende i mine øjne, hvad vi som samfund syntes er rigtigt og forkert, samt hvordan vi vælger at reagere på det.
Nu har jeg boet paa norrebor i lidt over 2 aar, og jeg har aldig veret mere lykkelig. Det har veret den bedste tid i mit liv. Det er nok ikke kun fordi jeg har boet der, men det har bestemt haft en stor indflydelse.
Vi kunne jo ogsaa lave en traad over alle de gode ting kvateret har at byde paa vs. den rovsyge jyske provisby jeg boede for!
@ Chumme der findes sku person som efter de har kørt fuldstændig vanvittigt stadig køre rundt som Qrazy. Jeg snakker stadig ikke om folk der kommer til at misse en cykelist i et højre sving jeg snakker om folk der drøner over for rødt, folk der ikke respektere de regler der er sat inden for kørsel i bil.
der er en kæmpe forskel på hvad du hentyder jeg mener,
Det er interresant, at næsten alle danskere mener, at der skal straffes hårdere for lovovertrædelser hvis man spørger dem generalt, mens det samme personer ofte vil dømme mildere end juridiske dommere i konkrete situationer. Disse danske strafferammer ligger, efter min mening, hvor de skal. Selvfølgelig kan de diskuteres om der er eneklte felter hvor en stramning/opblødning kunne have en positiv effekt.
Jeg synes derfor ikke løsningen er strengere straffe, men derimod større konsekvens. Alt for mange kriminelle slipper for straf eller for den alt for lang tid efter deres gerning. Straffen skal falde promte.
Og så skal der, som allerede nævnt, massere af fokus på hvordan man derefter hjælper dem til en bedre hverdag - Og selvfølgelig hvordan man hjælper en given risikogruppe for overhovedet at komme ind i de krimineller løbebaner.
Når det så er sagt, mener jeg bestemt Flex_Luthor er spot on i, at det altså også er nødvendig, at se pragmatisk på hvordan man løser problemerne her og nu. Det sociale moment med bedre jobvilkår, aktiviterter etc. er langsigtede planer og hjælper jo ikke politi og beboere særlig meget når de står mellem bål og flyvende brosten. Udover den langsigtede plan er det vigtigt at se på hvordan vi optimere sikkerheden nu og her indtil de langsigtede planer og investeringer kaster frugter af sig.
Jeg ligger normalt langt fra DF og mener ikke nødvendigvis mere politi er gavnligt, da dette ligesåvel kan optrappe en situation. Dog mener jeg ideen med vandkanoner er perfekt til de situationer der er løbet løbsk og forstår ikke, at Danmark ikke længe har indført sådanne i politiet.
For mig at se, er det klart den bedste løsning for både uromagere, politiet og beboerne. Kan se massere af fordele ved brug af vandkanoner, og umiddelbart ikke særlige mange ulemper.
Lad os bare slå en ting fast, at det er påfaldende, at man straffes hårdere for økonomisk kriminalitet end at yde grov vold, voldtage eller køre et par højgravide kvinder ned en højlys dag...
Uden at gide læse hele diskussionen igennem om længere straffe osv, vil jeg blot påpege, at det er statistisk påvist (i Freakonomics, så vi også kan få en kilde på), at længere straffe fører til mindre crime.
At der så ganske givet også skal forebygges mere kan vi godt blive enige om, men det hjælper ikke lige med det samme...
@ Pingvin
Synes at vi skal slå fast, at det er meget svært at sammenligne straf for vold ol. med straf for økonomisk kriminalitet. Langt de fleste vil selvfølgelig, helt forståeligt, synes at selv mindre former for vold er langt grovere end større økonomisk kriminalitet.
Det vil betyde, at såfremt vi skulle sammenligne de to former for kriminalitet ville vi enten skulle straffe uhensigtsmæssigt højt for selv forholdsvis simple voldshandlinger eller uhensigtsmæssigt lavt for økonomisk kriminalitet.
Der er efter min mening lidt tale om to verdener, hvis sammenligning ofte bliver brugt som argumenter i sådanne diskusioner. Udover jeg synes det er meget svært at sammenligne de to tilfælde, synes jeg et eller andet sted også det er irrellevant.
meget højere straf for sådan en gang umotivert kasten med sten og brandbomber og ikke mindst dem som nu blev/bliver arresteret skal satme have sådan en bøde og erstatnings sag på halsen så det kan mærkes!!
for hvis de utilpasset unge alligevel står og griner i retten og vinker til "kammeraterne" i salen ,så må det jo være fordi at strafferammen er alt for lille i forhold til det som er blevet begået.
men hvis man istedet ramte dem på økonomien så kunne det måske være at det sved lidt mere, at blive trukket 2500 i mdr, af bistanden de næste 5 år lol ;)
og jeg syntes at straffene for meget grov vold,voldtekt og knivstikkeri skulle straffes 10-20 gange hårdere end det bliver idag.
egentlig ikke fordi at jeg tror det ville hjælpe sindsygt meget MEN at den lovlydige borgere i det mindste føler at man bliver straffet for ting man har gjort galt!!!!!!!!!!!!!
@Liskie
Stort set det samme sagde Per Larsen (ham politimanden) for noget tid siden på et fyraftensmøde.
Der var i flg ham nøje sammenhæng mellem l mængden af kriminelle udenfor pædagogisk rækkevidde, der sad inde - og graden af kriminalitet i deres område (hvilket vel ikke kan overraske ret mange).
Det, politiet prioriterede, var derfor at få det faste klientel mandsopdækket og bag tremmer igen hurtigst muligt - hvilket ikke var svært.
Han har sikkert ret - det hjælper ikke de kriminelle at sidde inde, men det hjælper det omgivende samfund.
Hvis utilpassede unge står og griner i retten, er det måske fordi de er fuldstændig ligeglade og respektløse overfor alt hvad der hedder autoriteter og moralske ansvar.
Så er det nok ligemeget om straffen er 500kr. eller 5 mdr. 5 år.
problemet er jo bare at når de har afsonet deres 30dage for at brænde halve byen ned eller stukket nogen ned så er de helte når de kommer ud til pøblen som står og venter på deres nye konge!!!!
men hvis de nu sidder og bliver trukket et fast beløb mange år efter deres "show" fordi de bare lige skulle være med til at lave noget fandenskab, så kunne det sku da godt ske at de ville tænke sig en ekstra gang inden de skal følge den hærgendene pøpel gennem byen ;)
får de 30 dage eller mere så er de færdig med den dom og kan starte med blanke ark, men får de en kæmpe bøde så kan de sitte og irretere sig hver måned med giro kort .
Når flere og flere huse bryder i brand, er *løsningen* så flere brandfolk ?
Konklusion:
Den kortsigtede løsning - MERE POLITI og strengere straffe.
Den langsigtede løsning - give "hovedpersonerne" og generationer efter morale og muligheder..!
flexL@
hvorfor faen tager man til sakskøbing? :D
Mange spændende og velargumenterede synspunkter.....
@Chumme
Hehe, tak skal du have. Det kan være jeg holder dig op på den:-) Og held og lykke med eksamen. Tror sgu du klarer den med bravour....
Og er helt enig, der er utrolig mange spændende aspekter af sagen.... Skulle ha læst jura i stedet for tror jeg;-)
@lorten1
Kunne ikke være mere enig, netop derfor flyttede jeg derind. Men netop derfor er jeg sgu ked af at en flok idioter konstant skal prøve at ødelægge det!
@KasperS
Du opsummerer mere eller mindre hvad jeg også prøvede at sige, bare lidt bedre stillet op... Tak for det:-)
I bund og grund ville jeg også gå ind for vandkanoner hvis jeg blev spurgt. Der er egentlig ikke den store forskel fra at bruge tåregas, nemlig at sprede og opløse en større forsamling af uromagere... Jeg kan ikke se at det skulle være et "værre magtmiddel" end gassen.
Dette er muligvis et forslag fra DF, men det blev så vidt jeg ved tidligere bakket op forskellige steder i folketinget.
Iøvrigt er det bemærkelsesværdigt, at bl.a. socialdemokratiet så sent som i dag støttede op om mere politi for at løse her og nu problemerne. Så den der med at stille sig på hælen og skyde skylden på de "fascistiske DF" for samfundets ynkelige tilstand, den holder altså ikke helt vand <- fangede i den;-)
Og i øvrigt er jeg helt enig i at der skal differenceres når man snakker strafudmåling af forskellige slags forbrydelser. Netop derfor er det så svært at bestemme om straffene så er for lave eller for høje. Igen vil ens retsfølelse gerne tilfredsstilles når noget virkelig slemt sker for ens medmennesker.
@bcmontage
Ved første øjekast er straf på pengepungen jo en oplagt mulighed. Problemet er, at jeg tror den rammer "lovlydige" borgere hårdere end dem der er uden for rækkevidde i forvejen. Fx kan et par p-bøder eller en tur på cykel uden lygter sætte en normal SU-modtagers forbrug ned i den pågældende måned. En hærdet forbryder derimod, vil sikkert bare finde på alternative måder at skaffe sig kapital på, hvis han bliver straffet økonomisk.
@Zaphod2000
Har godt hørt nogenlunde den sætning før:-) Nogen vil så mene at svaret er JA i her og nu situationer. Hvis der står en brandbil på hvert gadehjørne, ja så slukkes brandene hurtigere. På lang sigt skal der installeres sprinklersystemer, oplysning til borgerne om brandfarer og en samfundsændring omkring brugen af ild.....
Mvh
Flex_luthor
@ Rocksantos
Hehe... Skulle derned 2 gange i forbindelse med et virksomhedskøb - og jeg fik den, derfor er Sakskøbing et dejligt sted i min bog;-) Dog ikke meget knald i gaden efter 17.30! Men hun er meget sød hende der står på Shell-tanken:-)
@Flex
Ja, det var min pointe - regnede ikke med jeg behøvede at udpensle den :)
Det er så nemt kun at fokusere på flammerne, flere brandfolk til at rende fra ildebrand til ildebrand, og der blir flere og flere - så vi skal ha FLERE brandfolk, og FLERE brandfolk og større brandbiler og flere brandbiler...
Sjovt nok kan de fleste se pointen når det gælder ildebrande. Man kan også opstille præcis samme eksempel med huller i tænderne og tandlæger. Faktisk er det eksempel ENDNU bedre fordi det netop i 70'erne var tilfældet at man ved en forebyggende indsats i skolealderen fik vendt et billede fra én generation til den næste.
Godt nok ER billedet noget mere komplekst med kriminalitet, rodløse unge, traumatiserede flygtninge, isolerede 2. generations-invandrere osv. osv., men det kan stadig undre at selv folk som professionelt burde være i stand til at danne sig et overblik (politikere f.eks.) ikke er i stand til at skelne mellem symptombekæmpelse og forebyggelse.
@Flex_luthor nu er der jo ikke snak om at cykle uden lys at så skal man kyles i benlås og kan så ligge og skrige benjamin med en bøde så stor at den gør ondt mange år frem over!!!!!!!
men når ellers unge mennesker begynder at smadre løs i flok så er der sku da noget galt!!
hvis nu at der var strafferammer/bøder der virkelog ramte folk ordentlig så kunne det måske godt ske at nogle stoppet op inden det hele eksploderet i galskap.
og det værste af det hele er sku ofte at der ikke er nogen grund til alt den vold og hærværk der er bare fordi!!!!!!!! ingen sag at ville frem med for pøblen, bare for at lave "lidt sjov i gaden"
kan du så skaffe mig et arbejde ?:D
- du skulle prøve Pubben i weekenden - det er crazy :P
sku utroligt hvad der sker i kbh. Bare se ungdomshuset. En flok forkælet møgunger der råber højt og laver ballade. Nørrebro siger vel alt???
Kan forstå man fx er mod en forening osv, men som Flex_luthor siger nogle bliver sat et godt stykke tilbage i ders liv pga andre skal brænde biler af !! Trist. Verden er desværre ikke retfærdig.
Måske de skulle få noget overvågning op på nørrebro med det samme ???
Så var der nogle der kunne stå til regnskab for nogle af tingene..
Har boet i holstebro hele mit liv. Har da selv set en del vildere slåskampe, men intet med knive. (kun flasker der blev kastet, samt brosten som blev kastet og nogle ramt i hovede/halsen) Der vil selvfølgelig altid være visse episoder. Men min mening til de fjolser i kbh. Håber der kommer noget diskret overvågning så i kan stå til regnskab efter i har gjort det og evt forbygge noget.
@Zaphod
Ja jeg tænkte nok det var din pointe:-) Har bare hørt den før som stå-på-hælen argument mod mere politi. Og mente egentlig bare at der er flere sider af sagen... Men den havde du på plads kan jeg læse nu.
@bcmontage
Er helt med på at de forseelser ikke kan sammenlignes. Det var opstillet som et eksempel på min pointe - nemlig at hvis du straffer en vaneforbryder med bøde, så skal han sgu nok finde pengene, han kommer til at mangle, ad andre veje.....
Og du er i øvrigt spot on når du siger at det værste af det hele er at det ikke rigtig giver nogen mening. De får måske opmærksomheden, men ikke sympatien!
@rocksantos
:-) Det er indtil videre kun en to-mands virksomhed, men det er da planen at udvikle forretningen da der er stort potentiale. Når vi mangler en mand, er du den første jeg vil tænke på....
Pubben på en weekend, det lyder som et forslag jeg ikke siger nej til. Gir lyd fra mig næste gang jeg er i byen! Det hænder faktisk jeg kommer med båd på de kanter om sommeren! Så får du sgu en iskold dækbajer hvis du hilser på;-)
Nu har jeg ikke læst hele tråden, men ser mere politi er nævnt nogle steder, det hjælper jo så lidt, disse utilpassede unge mennesker, har jo NADA respekt for politiet.
Har selv tilbragt en del tid i Sleipnersgade lige ved nørrebro hallen, ved ikke om det er et af de belastede steder?? (er ikke så kendt der, andet end min kæreste boede der et år), og oplevde ikke nogle overfald eller lignende, bare en masse "grupperinger" der troede de var smarte og kunne nedstirre en!.. ellers masser af kultur og flinke mennesker.
lækkert ;)
både job, pubben og dækbajer(alene udtrykket:D)
@ Pingvin 11-02-2008 16:28
"Lad os bare slå en ting fast, at det er påfaldende, at man straffes hårdere for økonomisk kriminalitet end at yde grov vold, voldtage eller køre et par højgravide kvinder ned en højlys dag..."
- En del af forklaringen er at førstnævnte i højere grad er en bevidst og velovervejet handling. Der er ikke nogen der står op om morgenen og tænker "Nå, idag vil jeg gå ud og køre nogle tilfældige ned eller smadre nogen med mit baseball-bat". Straffene for økonomisk kriminalitet er relativt højere fordi man vil sikre sig at det er EV- for folk at rode sig ud i det; du vil som fx. potentiel skattefusker (eller hvad ved jeg) overveje hvad din mulige gevinst ved at snyde og sammenholde den med risikoen for at blive opdaget og straffet. Økonomisk kriminalitet er gennemtænkt og bevidst på en anden måde end fx. voldskriminalitet, derfor er det rationelt for os som samfund at have de strafferammer vi har, hvor førstnævnte kan synes at blive straffet relativt hårdere. Men det er ikke som sådan et udtryk for at det skulle være mere eller mindre alvorligt/slemt end andet.
@Reki
"Har boet i holstebro hele mit liv. Har da selv set en del vildere slåskampe, men intet med knive. (kun flasker der blev kastet, samt brosten som blev kastet og nogle ramt i hovede/halsen) Der vil selvfølgelig altid være visse episoder. Men min mening til de fjolser i kbh."
LOL. Det er så langt vildere end hvad en normal københavner har set. F.eks. har jeg aldrig set nogle slåskampe der involverede flasker, brosten og alt det der.
Medierne får altså skabt et generelt billede ud fra enkelte episoder. Pas på med at skære hele bydelen over en kam.
Nu der bliver kastet så mange argumenter rundt i luften, vil jeg som den store fan af Bjørn Lomborg jeg er, bruge noget så fantastisk som statistik til lige at komme med noget input.
Først og fremmest. Som tidligere skrevet hjælper strengere straffe, rent statistisk set.
For det andet. Mere politi har overraskende nok ingen effekt.
Kilde: Freakonomics.
@Liskie
Hvis du vil citere Lewitt, så tag det hele med - eller er det også et træk du har kopieret fra Lomborg som er ekspert i kun at medtage de ting som passer på hans argumenter :).
I Freakonomics argumenterer han for at HVERKEN højere straffe eller mere politi var den primære årsag til faldet i kriminalitet i USA i midt-90'erne, men at det istedet skyldtes at den frie abort blev indført i 70'erne.
Selvsagt noget som skabte en del debat, men en interessant betragtning.
Zaphod>> Det er jeg helt enig i. Men hvis du læste videre, ville du også se, at der på overfladen var en korrelation mellem mere politi og mindre kriminalitet, mens det også var tilfældet mellem strengere straffe og mindre crime.
Når de rensede for andre faktorer og sammenlignede med lignende steder, viste det sig dog, at det kun var strengere straffe, der var med til at få crime-raten til at falde.
Flex skrev:
"Men hvad vil du gøre netop nu? Når der står 20 personer nede på gaden og kaster med brandbomber....?"
c_hope svarede:
"Finde langsigtede løsninger..."
Langsigtede løsninger hjælper sgu nok ikke så meget når man er ved at få en molotovcocktail i skallen.
@SuperChok
Men c_hope's svar er måske vejen til at undgå at der næste år står 200 og kaster med brandbomber, og om 10 år står 2000 og kaster med brandbomber.
Der er jo ingen(få) som sympatiserer med uromagerne - jeg er sikker på at c_hope mener at politiet skal gøre deres job og forsøge at bringe ro til området nu og her.
MEN politikerne skal også gøre DERES job og lade være med at se på kortsigtede og dårlige løsninger hvis der findes bedre og mere langsigtede løsninger.
@Zaphod
Det var nu ikke for at blande mig i debatten, synes bare der blev spurgt i øst og svaret i vest...;-)
Zaphod2000 @ "MEN politikerne skal også gøre DERES job og lade være med at se på kortsigtede og dårlige løsninger hvis der findes bedre og mere langsigtede løsninger. "
der er nogle spilleregler her i samfundet som skal følges, det er noget man lærer igennem hele ens opvækst.
at der så er nogen som ikke vil følge spillereglerne, men godt ved hvad som er rigtig og forkert!!!!
jeg syntes bare at politikerne bliver nævnt som en del af problemerne her?? for hvis bare folk følger reglerne så har man fra der af, selv mulighederne for at leve et godt liv ;)
Ja, for politikerne ER en del af problemet.
Integrationspolitikken de sidste 30 år har været katastrofal.
Det er 3. generation, der hærger i øjeblikket - det skal nok blive festligt, når 4. generation skal i gang..
"der er nogle spilleregler her i samfundet som skal følges, det er noget man lærer igennem hele ens opvækst."
Ja, og det har de tydeligvis også lært..
Næh, lad os bare fortsætte på bedste Lene Espersens vis "De skal opføre sig ordentligt!!!" - og hvis de ikke gør, så har vi heldigvis Pia K. "Vi sender vandkanoner efter dem!!!!!"
Det løser også det hele...
De ansvarlige politkere er og har været uden realitetssans i alt for mange år.
@bcmontage
Hvis man skulle følge din logik kunne vi afskaffe hele folkestyret og lade politiet styre tingene.
Samfundet udvikler sig hele tiden og vi har politikerne til at tilpasse reglerne, og justere indsatsområder efter det.
Man må forvente at politikere er i stand til at tænke langsigtet og strategisk. Politiet opklarer forbrydelser, og kan ind imellem være heldige at forhindre dem inden de sker. Domstolene straffer forbryderne. Politikerne lægger de lange linier som skaber den bedste balance og det pris/gevinst forhold for samfundet.
Så politikerne ER ikke problemet, men de SKAL være medvirkende til løsningen og det er efter min mening dumme, dårlige og dovne politikere som kun kan pege på mere politi og hårdere straffe. Dovne fordi det som du kan se tilfældigvis skubber byrden videre til de to andre organer i magtens 3-deling.
@Zaphod2000 jeg har ikke sagt at afskaffe folkestyret bevares ;)
men sådan som vores samfund er skruet sammen idag med lovregler og tilbud til en uddannelse så ligger de fleste godt an fra starten af!!!!!
så er det jo op til folk selv hvad man vælger;)
kan bare ikke se hvorfor politikerne skal have skylden når horder af unge mennesker kaster med sten og brandbomber og tydeligvis ikke selv ved hvorfor de opfører sig så åndsvagt.
@bcmontage
Politikere generelt er altid delvist "medskyldige" i hvordan samfundet udvikler sig, det er de klar over når de bliver valgt - men det er ikke så interessant at fokusere på skyld som det er at fokusere på løsninger (sjovt som det gælder både for politikerne og for problemerne på gaden) : De skal være med til at løse problemet - det er det de er valgt til.
jamen de unges opførsel kan politikerne vel ikke gøre for!!!!!! det er sku da noget de unge selv vælger, enten at stå midt i en kampsone eller at ligge i sin seng så man er frisk til man skal på arbejde dagen efter ;)
@bcmontage
"jamen de unges opførsel kan politikerne vel ikke gøre for!!!!!! "
Det siger jeg jo heller ikke. Ligesom politikerne ikke kan gøre for at der er krige, forurening, kemikalier i mad, grænsesmuglere, skattesnydere osv.. osv.. - men betyder det at de ikke skal gøre noget ved det ?
Samfundet og verden ændrer sig - man kan ikke bare sætte sig tilbage og sige at alting var bedre i gamle dage. Politikerne har værktøjerne - økonomiske, juridiske og politiske - til at lave ændringer som påvirker samfundet i den rigtige retning. Politiet er der mest til at rydde op når den del går galt.
@Magic7
True