Ny Regering - Hvorfor økonomisk katastrofekurs?

Godaften Pokernet!

Så er det vel uden tvivl mest eksponerede valg endelig overstået. Skønt!

Jeg kunne i den forbindelse godt tænke mig at høre borgerlige vælgeres mening omkring
den økonomiske katastrofekurs DK er på.

Det handler om akutmedicin til væksten - hvilken er den bedste? Hvad bør en ny
Regering gøre for at løse nedenstående?

1: Den manglende vækst skaber øget ledighed, Ca. 200.000 pt. - Heraf mange unge.
2: Boligmarkedet er gigantisk overophedet - Mange familier er insolvente.
3: Finanskrisen har ramt os, der er hul i kassen - Kommunerne skal spare.
4: Kina/Indien - Hvordan i alverden skal vi nogensinde konkurrere?

Hvad skal vi gøre? Er svaret at spare?

Håber på lidt guldkorn her:-)

Mejefe

Well, kig engang på Fair Løsning, så har du den nye regerings svar på alle spørgsmål. Self. undtagen 4. punkt, for det er uopnåeligt for en dansk virksomhed med danske ansatte. Her er ganske enkelt for dyrt rent skattemæssigt og leveomkostningsmæssigt til, at de danske ansatte kan gå ned til samme løn som en østeuropæer/inder/kineser.

Manglende vækst - hvilken vækst? Forstår ikke hvorfor alle snakker om vækst, det er jo overhovedet ikke konkret.

Nu er der heldigvis stadig flertal for tilbagetræningsreformen, hvilket løser noget (men dog en meget lille del) af problemet.

Desværre er der ikke nogen nem løsning på Danmarks fremtidige problemer. Det største problem er for mig at se danskernes holdning til, hvad de behøver at yde. Det er ikke længere et spørgsmål om, hvad vi kan gøre for Danmark, men et spørgsmål om, hvad Danmark kan gøre for os.

Det er egoismens tid, hvor flere og flere mener at samfundet er til for deres skyld. Det klassiske eksempel på dette er, at man i Danmark starter med at få ydelser fra staten og først herefter viser om man kan bidrage.

Det burde efter min mening være omvendt. Man burde starte med at se om folk kan yde. Kan de ikke det, må de selvfølgelig hjælpes. Incitamentet til at gøre en indsats fjernes totalt, når folk forventer at andre tager sig af dem. Danskerne ser det som en ret at få SU, folkepension, kontanthjælp osv. Det er det IKKE!!!. Det er et privilegium der ikke findes tilsvarende mange andre steder i verden.

I disse krisetider kunne meget jo naturligvis vaære bedre, men du kunne jo selv starte med at forklare hvordan et mega betalingsbalanceoverskud, en begrænset statsgæld og en høj erhvervsfrekvens er lig med økonomisk katastrofekurs.

Syntes godt danskerne kunne arbejde noget mere, lige nu har vi i snit 40 årlige ferie dage (inkl. helligdage), hvilket er højst i EU. Vi kunne nemt skrotte 5 dage og komme på niveau med gennemsnittet for resten af Europe, fx fjern nogen af de tossede helligdage.

Man kunne passende bruge en meget lille procentdel af det man tjener til at afskaffe nogen af de tossede lukkedage i daginstitutioner, de ødelægger meget for alm. familier

Kort og godt, vi bliver aldrig enige. Da folk har forskellige behov.
Længere er den ikke

MrNoller skrev:
Kort og godt, vi bliver aldrig enige. Da folk har forskellige behov.
Længere er den ikke

+1 spiderman

Vi er ikke på vej mod nogen katastrofe. Vi er, ligesom resten af Europa, i gang med en lang relativ tilbagegang. Den nye regering er måske, men langtfra sikkert, værre end alternativet, men der er næsten ingen der er villige til at gøre hvad der bør gøres.

Og hvad er det så der bør gøres?

Lilbabs skrev:
Og hvad er det så der bør gøres?

Store strukturelle reformer.

Danmark har flere problemer der ikke handler om at sætte gang i den nuværende nedgang. Det handler derimod om følgende langsigtede problemer:

1) Hver dansker bruger i løbet af sit liv mere fra det offentlige end han/hun betaler i skat. Dette medfører helt oplagt at der på lang sigt er underskud på den offentlige balance.

2) Den danske konkurrence evne halter gevaldigt. Danskernes produktivitet*arbejdstid er for lav i forhold til den løn de får. Glem Kina og Indien. Danmark halter på det punkt væsentligt efter Tyskland og Sverige!


Potentielle løsninger på 1):

- Forøg skatteprovenuet. Dette kan gøres enten ved at hæve skatterne. Eller ved at få danskerne til at arbejde mere igennem højere arbejdstid eller højere beskæftigelses grad

- Sænk det offentlige forbrug. Dette kan gøres ved at skære ned i overførsels indkomster og basale velfærdsydelser som sundhed og uddannelse. Eller ved at øge beskæftigelses graden.

Potentielle løsninger på 2)

- Danskerne skal være dygtigere og bedre uddannet. Det vil øge produktiviteten

- Sænk lønningerne eller sørg for de stiger mindre end inflationen i en længere periode.


Hvis man løser problemet med konkurrenceevnen. Altså, hvis man øger produktiviteten og/eller får real lønnen ned, så vil beskæftigelsen øges. Dvs løsningerne på konkurrence evnen vil også have effekt på problemerne vedrørende den offentlige balance.

Helt grundlæggende arbejder danskerne for lidt og vi bruger for meget via det offentlige.

Bettet skrev:
Syntes godt danskerne kunne arbejde noget mere, lige nu har vi i snit 40 årlige ferie dage (inkl. helligdage), hvilket er højst i EU. Vi kunne nemt skrotte 5 dage og komme på niveau med gennemsnittet for resten af Europe, fx fjern nogen af de tossede helligdage.

Man kunne passende bruge en meget lille procentdel af det man tjener til at afskaffe nogen af de tossede lukkedage i daginstitutioner, de ødelægger meget for alm. familier

Hvis du som timelønnet har 37 timer om ugen i snit, hvad ville det så hjælpe at fjerne en helligdag? De arbejder jo bare de timer på et andet tidspunkt, i øvrigt er mange timeansatte i supermarkeder osv. de arbejder helligdage alligevel.

Funktionære for en fast løn, så selvom der er helligdag får de samme løn. Tror du de får ekstra fordi deres helligdag bliver inddraget?

Lilbabs skrev:
Og hvad er det så der bør gøres?

HolchKnudsen har fat i problemerne på halvlangt sigt.

Udover det, så kræver det på lang sigt, hvis du vil høje vækstrater, massive nedskæringer af det offentlige forbrug og overførselsindkomster.

@imstilla

Som timelønnet på 37 timerskontrakt bliver du godskrevet 7,4 timer på en helligdag. I måneder med helligdage arbejder du altså mindre end 37 timer i snit. Den gennemsnitlige timeløn falder derfor når helligdagene skæres væk. Det øger konkurrenceevnen. Det samme gælder funktionæransatte. De kommer til at arbejde mere for det samme. Altså forbedring af konkurrenceevnen.

HolchKnudsen skrev:

Lilbabs skrev:
Og hvad er det så der bør gøres?

Store strukturelle reformer.




Potentielle løsninger på 1):


- Sænk det offentlige forbrug. Dette kan gøres ved at skære ned i overførsels indkomster og basale velfærdsydelser som sundhed og uddannelse. Eller ved at øge beskæftigelses graden.

Potentielle løsninger på 2)

1) Danskerne skal være dygtigere og bedre uddannet. Det vil øge produktiviteten

What?

@Drejer


Det er netop 2 forskellige tilgange som er svære at balancere... derfor det er så svært.

@alle

Jeg mener Danmark kan konkurrere på 3 parametre og kun de 3.

1: Samfundet - Vi har et af de mest lige demokratier i verden.
2: Massiv satsning på grøn teknologi og teknologi i al almindelighed.
3: Uddannelse

Tendensen har de sidste 10 år været at vi bevæger os væk fra nummer 1.

Vi har slet slet ikke været ambitiøse nok på det grønne område.

Jeff

slttet

John Denver skrev:
@imstilla

Som timelønnet på 37 timerskontrakt bliver du godskrevet 7,4 timer på en helligdag. I måneder med helligdage arbejder du altså mindre end 37 timer i snit. Den gennemsnitlige timeløn falder derfor når helligdagene skæres væk.

Mmhh de steder jeg har været ansat på timeløn, der har vi arbejdet på helligdage, eller arbejdet timerne en anden dag.

John Denver skrev:
Det øger konkurrenceevnen. Det samme gælder funktionæransatte. De kommer til at arbejde mere for det samme. Altså forbedring af konkurrenceevnen.

Hvordan forbedre det konkurrence evnen, hvis jeg arbejder med kundesupport, om jeg arbejder helligdage eller ej?

@ Drejer

Min indlæg skulle ikke ses som et forslag til reformer. Det var et forsøg på en objektiv beskrivelse af det grundlæggende problem og hvad der skal gøres. Navnligt, at vi skal forbruge mindre via det offentlige eller øge skatteprovenuet.

Det er oplagt for enhver med en tocifret IQ, at nedskæring i uddannelse ikke harmonerer med højere produktivitet - med mindre der uddannes mere i privat regi.

imstilla

Det kan måske være i skal være 100 medarbejdere istedet for 101 medarbejdere. Samtidig hvis i er et firma med internationale kunder vil i kunne give en bedre support fordi i er available på flere dage.

Hvis du ikke mener hver time du går på arbejde giver værdi til firmaet er der da noget galt. Enten med jobbet, eller også burde du måske søge et nyt job hvor du oplever at tilføre mere værdi.

mht timer så er det ikke sådan HKs og andres overenskomster er så måske du er blevet snydt?? Hvis du har arbejdet på helligdage burde du have fået helligdagstillæg??

Få nu bare ansat en tænketank til, at tage hånd om problemerne. CEPOS kan stærkt anbefales, da jeg ikke mener politikerne har bollerne til de udfordringer vi står overfor.

Haha ja. CEPOS skal da helt klart styre landet, det er jo også det vælgerne har givet udtryk for.. eller.

Hvem snakker om at de skal styre landet? Jeg mener at de skal komme med en konkret synsrapport omkring, hvad de mener der skal gøres for at landet ikke går fallit. Vores statsminister har ikke engang styr på de økonomiske termer, såsom betalingsbalancen etc. Det er fandeme en falliterklæring af dimensioner.

Enhedslisten synes at en direktør som har en lang videregående uddannelse skal tjene ligeså meget, som f.eks. en SOSU assistent eller en sygeplejerske. Det er jo en helt væk økonomisk politik, som den fløj kører.

@Felkin

Hvor skal pengene til dine forslag komme fra?? Nuvel de fører måske til mere privatforbrug på kort sigt. Men på langt sigt mangler pengene stadig. Jeg savner at den danske befolkning sætter tæring efter næring. Herunder en debat om hvilke goder vi må undvære (uden kompensation).

Op er Helle Thorning, der allerede harbrug for råd.

Dette er bare et spørgsmål, om det kunne være mulighed?

Der var noget med et forslag, man skulle betale nogle beløb hver gang man var til lægen?

Kunne man lave sådan en ordning:

f.eks hver gang du tog til lægen, skulle du betale 100,- (estimering), dog på et år maks 600-700kr, så skal man derefter ikke betale. Sygesikring kan vel aflæse etc.

Det vil måske få folk, som hyppigt anvender det, (hypokondere9 lettere hovedpine og hvad der nu måtte være, til at tænke sig en ekstra gang om, inden de løftede røret?

Jeg spørger bare, og er neutral omkring det?

Hvad med måske også ændre det med promille, til slet ikke at må drikke, det vil skabe mindre uheld, og mindre udgifter for sygehuse...?

var det en mulighed?

Der er jo altid nogen som ikke kan holde sig på grænsen, og tænker, en mere går nok.

Hvis ikke du må drikke, så hersker der ingen tvivl?

@ Alle de Røde svar i tråden

GTFO, det var ikke jer der blev spurgt.

@ OP

Jeg hører i allesammen er blevet fanget af politikernes fremmedord - og ikke af sund fornuft.

Det handler ikke om reformer, sparknive osv.

Selve motoren i dansk økonomi er blevet markant svækket de seneste år. Jeg snakker ikke om bioteknologi og andet pjat, jeg taler om den private sektor.

Det hænger sådan sammen, at den private sektor finansierer den offentlige sektor.

For at skabe større værdi, gøre Danmark rigere, skal vi altså have en større privat sektor. Jeg gider slet ikke komme ind på hvorfor det hænger sådan sammen, da dette er indlysende.

For at skabe en solid privat sektor, bør man skabe gode forhold for virksomhederne i Danmark. Lige nu ser vi tendens til at hente alle de penge vi mangler hos det private, dette giver dårlige forhold for virksomhederne og er altså skadeligt for DK på lang sigt. Det er nemlig ikke kun de skatter virksomhederne selv direkte skal ligge, der kommer i betragtning ifht. de samlede virksomhedsomkostninger.

Indføres eksempelvis en betalingsring, vil en højtuddannet medarbejder uden anden mulighed end bilen, skulle betale x antal kronter mere om året i transport. Disse omkostninger får betydning for medarbejderens overenskomst, da leveomkostningerne i høj grad afgør løningerne.

Det er altså nu blevet dyrere for den pågældende virksomhed at operere i Danmark, ved en indførelse af en betalingsring. I Den kommende tid vil vi se en lang række af skatter og afgifter til virksomheder såvel som borgere.

Det handler i høj grad om at skabe virksomheder i Danmark, da vi står i en situation med mange ledige. Det er ikke kun ufaglærte som i dag står uden job, det er også ingeniører olign.

Er løsningen på dette at vi "ikke må spare på børnene", "Udannelse til alle og bedre og dyrere" osv. På bekostning af grundlaget for en virksomheds eksistens i DK????

Min holdning er indlysende nærmest selvlysende i denne sammenhæng.

Virksomheden kigger primært på disse parametre:
1. Findes der kvalificeret arbejdskraft?
2. Virksomhedens omkostninger ved at operere i landet

DK har allerede masser af kvalificeret arbejdskraft. Derfor bør vi kigge på 2.

Hvordan mener jeg vi gør HELE DK rigere?

1. Skab grobunden for virksomheder i DK
2. Effektiviser den offentlige sektor
3. Nu kan vi kigge på fordelingspolitikken igen...

Den store offentlige sektor og bereaukratiet er farligt fordi:

Medarbejder i den offentlige sektor, eks. administration af boligsikringsydelser. På nyværende tidspunkt får modtageren af boligsikringen udbetalt en sum X. Denne sum vil personen meget nødigt se forsvinde igen, men kunne vi effektiverer, således at medarberjderen i det offentlige kunne arbejde i det private, så ville DKs budget have en gevinst opgivet således:

X = Vi ville spare udbetalingen af boligsikringen
Y = Vi ville spare adm. omkstn.
Z = Medarbejderen ville nu kunne arbejde i det private, og rent faktisk kunne betale til samfundet.

Gevinst=X+Y+Z

Denne slags gevinster bør overvejes, i vejen mod bedre forhold for virksomhederne efter min mening.

En evt. alternativ løsning, kunne være at indføre borgerløn som ingen administration kræver. Dette ville spare en masse administration, samt få en masse ud på det private arbejdsmarked.

Der tages forbehold for stavefejl.

Har self. ikke uddybbet alt i mit indlæg, men det er da en start.

@CrystalBall: Du ævler rent ud sagt i dit indlæg og postulerer samtidigt at folk på PN ikke fatter noget som helst.

Prøv at besvare OPs spørgsmål et for et i stedet for (mislykket) at prøve at få dig selv til at fremstå som alvidende orakel.

Du kan også bare fortsætte med, at postulere at dine synspunkter er så indlysende at det nærmest er logik for burhøns, samt at det overgår din fatteevne at nogle kan mene noget andet end dig.
Det sidste virker i hvert fald indlysende, når jeg læser dine indlæg.

Håber du vil velsigne os med nogle konkrete forslag til at løse OP´s 4 problemstillinger.

Fortsat god weekend.
♥

Evas far skrev:
@CrystalBall: Du ævler rent ud sagt i dit indlæg og postulerer samtidigt at folk på PN ikke fatter noget som helst.
♥

Beklager hvis du opfatter det sådan, det var bestemt ikke meningen. Forsøger blot at bidrage sagligt til debatten.

Håber du vil velsigne os med nogle konkrete forslag til at løse OP´s 4 problemstillinger.

Iflg. min logik, vil man med disse løsninger jeg foreslår også have løst de 4 problemstillinger. Beklager jeg ikke gjorde dette klart nok. Nu var mit indlæg også meget tænkt som værende i forlængelse af de andre 30 indlæg i tråden.

Fortsat god weekend.

I lige måde

Evas far +1

@crystalballa

Kan ikke se du foreslår nogen løsninger overhovedet. Det ville også klæde din hovne stil at dokumentere dine påstande.

Direktøren er self. mere værd end alle andre?
WTF?

Evas far +1

@crystalballa

Kan ikke se du foreslår nogen løsninger overhovedet. Det ville også klæde din hovne stil at dokumentere dine påstande.

Var det virkeligt nødvendigt at svare sådan? Lad os nu prøve at holde tonen sober..

Desuden:

Jeg kunne i den forbindelse godt tænke mig at høre borgerlige vælgeres mening omkring
den økonomiske katastrofekurs DK er på.

Jeg forsøgte at give min holdning til kende. Jeg kan forstå du stemmer rødt, hvad i alverden laver du i denne tråd?

Flot forsøg på at holde tonen sober !

@Zaphod2000

Jeg ser ingen grund til at angribe dig som person - selvom du selv vælger denne linje.

Er det forkert at tråden er oprettet med henblik indlæg fra blå vælgere?

ikke en svarede..FLOT!

@felkin

Mht. det offentlige. Dette skal iflg. mig fungere som det gør i dag, dog hvor det offentlige uddanner hvad det private efterspørger. Effektiviseringen af det offentlige har du ret i ikke nødvendigvis skal gøres for at optimere den private sektor.

Det var blot tænkt som et finansieringsforslag til at forbedre virksomhedernes kår.

Mht. Borgerlønnen kunne alle i DK vel få udbetalt 4k om måneden fra man bliver født til man dør. Det ville være meget billigere og bedre end de nuværende ordninger synes jeg.

Benyamins skrev:
ikke en svarede..FLOT!

Stemte du rødt :)?

CrystalBalla skrev:

Mht. det offentlige. Dette skal iflg. mig fungere .....

Lol.

axfaxf skrev:

CrystalBalla skrev:

Mht. det offentlige. Dette skal iflg. mig fungere .....

Lol.

Er det ikke std. at skrive sådan ved udtrykkelse af holdninger? Eller er jeg way off?

HK said it. EOD