Links til lovforslag: www.skm.dk/lovforslag/hoering/8045/8047/
Jeg har tidligere postet en holdning til enkelte punkter i den nye spillelov, og har også tidligere postet vedrørende én af de andre love, som følger med, nemlig forslag til Spilafgiftsloven.
De to love krydser hinanden, og vil samlet sætte dagsordenen for det kommende marked for spil i Danmark.
Jeg vil her tage et nyt emne op, som meget beskrivende giver udtryk for sammenspillet.
Som tidligere hævdet, kan forslagene – efter min mening – ændre markedet radikalt. Jeg vil her tage fat i et emne, som jeg ikke har set nævnt før, men som umiddelbart kan få væsentlig indflydelse på udgifterne for udbyderne.
Emnet er temmelig usexet og handler om ”fiskale repræsentanter”.
Af spilafgiftslovens § 29 følger, at udbydere uden for EU, skal have en fiskal repræsentant i Danmark, som hæfter solidarisk for afgiften efter denne lov.
På dansk betyder det, at en person eller en virksomhed skal repræsentere en ikke-EU-spiludbyder i Danmark vedrørende afgifter. Betaler udbyderen ikke afgiften (de 20 %), kan staten rette kravet direkte mod den fiskale repræsentant.
Det lyder måske ikke så farligt igen, men stil dig selv dette spørgsmål: Hvad skulle jeg have i vederlag, hvis jeg skulle påtage mig risikoen for, at PokerStars ikke betalte deres afgift til den danske stat?
Desto større udbyder, desto større risiko, desto større vederlag til repræsentanten.
Det skal nævnes, at afregninger over for staten er ugentlige, jf. § 31, jf. § 17. Dette medfører på den ene side, at beløbet næppe bliver så stort, men på den anden side, at risikoen for misligholdelse øges.
Jeg har ikke noget bud på, hvad det vil koste udbyderne, da jeg ikke er bekendt med en sammenlignelig situation. Det kan tænkes, at pengeinstitutter kan løfte opgaven med en løbende og variabel bankgaranti. Men jeg vurderer dog, at det ikke bliver helt billigt. Udgiften kommer naturligvis oven i selve afgiften + gebyrer + markedsføring + diverse rådgivere.
Hvorvidt PS og FullTilt ser et marked i DK bliver et spørgsmål om penge, og ovennævnte er ikke et plus i regnskabet.
Men det er først nu, at det bliver rigtig sjovt. Af § 49, stk. 3 fremgår det, at ovenstående også gælder for EU-udbydere i perioden 1. januar 2011 til 31. december 2011. Igen er vi i de kedelige overgangs- og ikrafttrædelsesbestemmelser.
Begrundelsen er at finde side 22. Heraf fremgår det, at der kommer ny regler om gensidig inddrivelse af skatter mellem EU-stater pr. 1. januar 2012. Men det vil man altså – netop vedrørende spil – ikke vente på.
I realiteten kan dette – alt afhængig af prisen for en fiskal repræsentant i DK – medvirke til, at selv EU-spiludbydere kan se frem til yderligere udgifter i 2011 og dermed bliver kølet yderligere ned, efter at have været ude af markedet siden juni/juli 2010 pga. internet- og betalingsblokering. Hvis de også skal vente på at 2011 udløber, er der sandsynligvis andre og mere interessante markeder, som har fanget deres interesse.
Det lugter efter min mening af hindring (yderligere en) af tjenesteydelsernes fri bevægelighed.
Og så kan man jo spørge sig selv: Hvad er det spillerne får for alle de penge, som spiludbyderne skal betale til den danske stat (altså ikke ”tipsmidler”, men ren statsafgift) og private rådgivere og fiskale repræsentanter.
Jeg ved det ikke helt, men når man ser på side 50, 3. afsnit i Spilafgiftsloven kan jeg forstå, at jeg ikke skal forvente, at staten garantere mit indestående, såfremt udbyderen går konkurs.
Her sidestilles spiludbud med anden ”almindelig erhvervsvirksomhed” således forstået naturligvis, at spillerne ikke skal beskyttes bedre end ved anden virksomhed. Det er umiddelbart det eneste sted i lovene, at sammenligningen med almindelig erhvervsvirksomhed har fundet en ”naturlig” anvendelse.
Det kan være noget vanskeligt at spore, hvori den øgede beskyttelse af spillerne ligger i det nye lovforslag. Afgiften synes umiddelbart at være væsentligt bedre sikret.
Hin Spage
Ny Spillelov - 1, 5 eller 10 udbydere?
Det ser ikke lovende ud for online pokernes fremtid i Danmark, afgift og licens er en ting, men behøver den Danske Stat alt gøre det så besværligt eller er det med vilje for at beskytte DS.
Jeg tror at udvalgte af lovlige udbyder bliver meget begrænset, det er nok kun dem der også har en stæk betting forretning, der vil købe en licens.
PS og FTP får næppe en licens med de krav, så må vi jo nøjes med DS på party. Selv om noget kunne tyde på at det ikke bliver særligt svært, at omgå den blokering som internet udbyderne bliver pålagt, hvilket et eller andet sted også er helt urimeligt.
www.computerworld.dk/art/55275?cid=10&a=cid&i=10&o=11&pos=12
Hey..
Arbejder DS sammen med party?
Ved godt jeg har spurgt før men kan ikke finde ud af om jeg skal finde et nyt site eller hva?
Mvh
Brahe
@Brahe
Ikke endnu, men de vil gerne, hvis/når lovforslaget træder i kraft.
Forstår ikke helt problemet, det er jo kun 20% af deres ugentlige omsætning der skal garanteres.
Kan de ikke bare deponere 5 gange det beløb = 5*20% = en uges omsætning på en konto i et dansk pengeinstitut, så kan banken jo garantere uden risiko.
Det må da være muligt at deponere 2% af den årlige omsætning i en bank; men det er selvfølgelig en slags yderligere afgift - selvom det stadig er deres penge, skal de jo stå der så længe loven er som den er.
Og renterne på en sådan konto-ordning slår næppe inflationen.
@Brahe
ekstrabladet.dk/poker/article1280848.ece
Jørn
Jeg troede ikke de fandtes længere, så ekstra skræmmende at kommnisterne har så stor indflydelse på lovforslag fremsat i folketinget.
Tænk at man kan bruge ord som liberalisering om denne udvikling.
@Mejefe
Ud fra gældende lovgivning er der tale om for liberalisering.
Ud fra hvordan det fungerer i dag, så er der tale om en stramning.
Jørn
@Thyssen
I see your point:-)
Jeff
Det ser ud til at vi til sommer enten bliver nødt til at omgå den kommende spærring eller stoppe med at spille online poker... Det er med al sandsynlighed teknisk muligt at omgå diverse spærringer, men spørgsmålet er om det er strafbart for spilleren at omgå spærringen og spille ved ulovlige udbydere?
Jeg synes ikke jeg kan finde noget om det i loven, men jeg går ikke ud fra det er mere ulovligt end det er nu?
@JayBee
Nej, der er intet overhovedet der tyder på, at det vil være strafbart for spilleren, at omgå spærringen. Dette er den primære grund til, at
Man vil så stadig have problemet med §203, men jeg tror nu egentlig med alle de offentlige professionelle pokerspillere der render rundt, at vi snart har fået bekræftet, at den lov ikke vil blive brugt til at forfølge spillere.
/Mikael
Shocked - og så i DK. WTF?
Jeff
@Venlov
Rigtig godt at se, at spiludbyderne protesterer. Har Dansk Poker Forbund afgivet høringssvar og protesteret på lignende vis på vegne af de danske onlinespillere?
Jeg vil starte med at sige tak for det store arbejde og gode tråde. Det er virkeligt værdsat.
Dejligt at se artiklen fra EB!
Hvis EU kommissionen går ind og kigger på sagen, hvornår/hvorfor/hvordan ville dette så ske?
@Venlov
Dejligt link du fisker frem der. Har undret mig over hvor kritikken fra de udenlandske spiludbydere har været...
Som Holstt :
Gad vide om Hr Thang og de andre i det nye dansk poker forbund evt. i samarbejde med deres nye storsponsor Unibet har reageret på denne sag.
@Hin_Spage
Dyb respekt.
Mikkmakk
Jeg har sendt en mail afsted til Liberal Alliance, hvor jeg har bedt dem om, at komme med en udmelding omkring de vanvittige konsekvenser ved denne lov.
Så der kommer forhåbentlig en reaktion fra deres side indenfor de kommende dage.
Telebranchen kan heller ikke lide det!
Den regering er jo fuldstændig syg i hovedet.
Hvad er pointen ?
Nu har man kunne spille siden poker-boomet for snart 10 år siden.
Det bliver tilladt om 6 måneder.
Hvorfor bruge kræfter på at forhindre adgang lige nu, det giver jop absolut ingen mening.
Hvis man virkelig vil gå forhindringsvejen, er det eneste rigtige da at vente med at forhindre adgang til den danske model er oppe og køre.
Alt andet er da fuldstændigt vanvittigt. Så er det jo bare fordi de godt kan lide at pisse folk af.
@Hin_Spage
Tak for dit fine arbejde.
Så kan man jo begynde at sætte spørgsmål tegn, hvorfor pokker Tom Behnke skulle have den der pris for hans fantastiske arbejde for at lovliggøre pokeren.
Er du syg der er blevet spinnet på den sag for politikerne og det er til at brække sig over.
Jeg har ikke noget i mod, hvis man lovgiver mod noget (selvom jeg er uenig i deres lovgivning. Sådan er det at leve i et demokrati). Men jeg vil bare have, at politikerne snakker ærligt omkring hvad de gør og hvorfor.