Ny spillelovgivning - Notat 2

Hej PokerNettere

Nogle husker måske den første lovgivningstråd, der var med til at give overblik og ro over situationen for næsten halvandet år siden. Stemningen var dengang ved at snøre til i PokerDanmark grundet de hårde udmeldinger og forvirrende signaler fra Spillemyndigheden. Meget vand er løbet i åen siden dengang. Hele cirkusset blev udskudt et helt år, og vi har nu krydset nogle interessante dage og deadlines, der kalder på flere definitioner, mere overblik og en løftet pegefinger overfor nogle blindgyder og faldgruber. PokerNet har derfor forsøgt at samle overblikket i endnu en tråd, som bliver postet på PokerNet som Notat 2.

Notat 2 forudsætter at du kender noget til situationen omkring spillelovgivningen, men ikke at du på nogen måde er ekspert. Er du helt ny på området omkring spillelovgivningen, kan du med fordel læse Notat 1 og hele tråden, der indeholder viden indsamlet fra hele PokerDanmark. Hvis du er klar over at der kommer en lovgivning, at den har ladet vente på sig, og er klar over at det vil have en effekt ret snart, så er denne tråd mere relevant.

Notatet vil gennemgå betydningen af datoerne 17. oktober 2011 og 1. januar 2012 for PokerDanmark. Det vil blive gennemgået hvad dette betyder for dig som spiller, din operatør (f.eks Betfair) og din affiliate/yndlingsforum (f.eks PokerNet). Notatet vil også komme ind på hvad man IKKE kan vide på nuværende tidspunkt, så man ikke kommer til at tage noget for gode varer, som måske ikke er det.

Men lad os starte fra en ende af:


1) Hvad skete der 17. oktober 2011?
17. oktober 2011 var en deadline Spillemyndigheden havde sat for alle selskaber, der gerne vil opnå licens i Danmark fra 1. januar 2012. Man kan sagtens søge senere også, men så er man ikke sikker på at få svar inden 1. januar 2012. Alle der har ansøgt om licens inden denne dato, er altså garanteret af Spillemyndigheden at de ved, om de bliver godkendt til at drive sportsbetting, casino og/eller poker i Danmark fra 1. januar 2012.

Det har mange benyttet sig af. Spillemyndigheden har oplyst at de har modtaget 43 ansøgninger, hvilket er mere end de havde forventet. Der er dog flere forklaringer på hvorfor tallet er så højt. Det ser vi på i afsnit 3.

D. 17. oktober 2011 er lidt af en milepæl, fordi man nu er så langt at man modtager ansøgninger, og det betyder altså at man nu selv kender reglene hos Spillemyndigheden. Det lader derfor nu til at vi med rimelig sikkerhed kan forvente at lovgivningen træder i kraft 1. januar 2012.

Men det er faktisk det. Datoen var blot en deadline for indlevering af en ansøgning, og intet har ændret sig. Endnu. Men det kommer det til. Det vender vi tilbage til.


1.1) Hvad skete der IKKE d. 17. oktober 2011?
Men der var også en masse der IKKE skete 17. oktober 2011, og det er ret vigtigt at holde sig for øje. F.eks skete der IKKE det at vi fik endelige svar. Lad mig uddybe:

Vi skal huske på at der er 2 forskellige licenser: En sportsbetting-licens og en casino/poker-licens. Spillemyndigheden har oplyst at de IKKE vil offentliggøre en liste over sites der har søgt, eller hvilken licens de har søgt om. Derfor skal man huske på at:
- Vi ikke med sikkerhed ved ikke hvem der har søgt (andet end fra enkelte operatører selv).
- Vi i mange tilfælde ikke ved hvilken licens de har søgt, eller om de har søgt begge.
- Vi ikke ved om de bliver godkendt til licensen. Det er en ansøgning, ikke en godkendelse.
- Vi ikke ved om de vil udbyde poker, selvom de har købt casino/poker-licensen. Det er nemlig slet ikke en selvfølge (Det kommer vi også tilbage til).

Flere medier forsøger at sammensætte lister over hvem der har søgt. Listerne er en god idé til at skabe overblik, men man skal passe på med bare at sætte X i ”Har søgt”, netop af ovenstående grunde. For HVAD har de søgt? FÅR de licens? Hvis de gør, HVILKEN får de så? Og får de casino/poker-licens, vil de så udbyde begge dele?

Nogle operatører bruger denne ansøgning som markedsføring, selvom det ikke er sikkert at de bliver godkendt. Husk på at alle operatører har interesse i at få det til at fremstå som om de har søgt, så spillere vil tolke det som et fremtidssikret sted at spille. I de fleste tilfælde har de ret, men man skal være opmærksom på ovenstående når man ser disse lister.

Når vi når til midten af december, vil man kunne lave lister over operatører der har fået endeligt svar. Disse er mere interessante, fordi de er endelige, men det helt konkrete svar på hvad der udbydes, skal vi enten have fra hestens mund, eller ved at se tiden an i 2012.

Ingen ændringer for spillerne
En anden ting der heller ikke skete, var at der kom ændringer for spillerne. Der er ingen ændringer endnu. Spillet fortsætter, hverdagen fortsætter, markedsføringen (som teknisk set er ulovlig for de fleste at lave pr. jf. gældende lovgivning, men som alle er ligeglade med) fortsætter og forstærkes formodentlig i den kommende tid.

Alt i alt forholder markedet sig egentlig i ro, og på nær nogle forholdsregler som vi diskuterer senere, kan man som spiller også bare forholde sig normalt i den kommende tid. Der sker ikke noget før midten af december, hvor de endelige svar begynder at tikke ind, og de helt store ændringer træder i kraft, mens du er fuld og har hat på, om lidt over 2 måneder.


2) Hvad sker der 1. januar 2012
Vi ved flere ting med rimelig sikkerhed i dag end vi gjorde for halvandet år siden, da det første notat blev sendt ud. Men vi ved stadig ikke alt. Det kommer vi heller ikke til før vi står i situationen, for INGEN ved alt. Spillemyndigheden ved heller ikke alt endnu, og de har ikke svar på de spørgsmål, som de endnu ikke er klar over bliver stillet.

Lovgivningen lægger op til virkelig mange fortolkninger, og den mangler i den grad definitioner. Man kan derfor i god tro komme til at gøre noget, som ikke er ment som Spillemyndigheden gerne så det, men som så derfor formodentlig skal prøves af. Enten ved diskussion, definition eller domstol. Det må forventes at forskellige firmaer og personer vil tolke reglerne forskelligt, selvom de alle prøver at spille efter dem. Det vil give nogle usikkerheder, og det gør det vanskeligt helt stålfast at forklare hvad man må.

Men nogle ting ved vi dog:


2.1) Lovgivningen træder i kraft
Vi ved med rimelig sikkerhed at licensen træder i kraft. Dog skal man huske på at nogle stadig er meget utilfredse med lovgivningen, og kan anke afgørelsen der faldt for kort tid siden omkring forskelsbehandlingen/statsstøtten til online-kasinoer ift. landbaserede kasinoer. Samtidig går lovgivningen muligvis også på tværs af EU-lovgivningen om fri bevægelighed af service-ydelser indenfor EU, men det har man tilsyneladende valgt at se stort på, og så tage de hug der evt. kommer for det senere.

Så der er stadig risikofaktorer, men sandsynligheden er lille, og det må antages som næsten sikkert at lovgivningen træder i kraft pr. 1. januar 2012.


2.2) Pokerspillere får anderledes vilkår
Punkt 2.2 er et af de punkter, hvor der stadig hersker størst usikkerheder. Man vil opleve folk hævde at de ved helt præcis hvordan og hvorledes, fordi de har talt med en supportmedarbejder her eller der, men virkeligheden er altså at vi ikke ved hvordan situationen kommer til at se ud helt konkret. Nogle ting skal defineres, nogle bliver muligvis ændrede, forsinkede eller slet og ret ikke håndhævede (ligesom reklameforbuddet i Danmark i øjeblikket).

Dog er der nogle hovedtræk vi kan gennemgå. Listen skal tjene som oplæg for diskussion, rettere end som en endegyldig vejledning, men vil blive rettet til løbende som vi bliver klogere.

Vi må antage at pokerspillere bliver påvirket på flere forskellige måder. Nogle af de mest fremtrædende er:

- Færre %’er i rakeback og bonusser
- Mindre udbud af sites
- Fuld identifikation på alle sites
- Log ins bliver koblet til NemID
- Penge skal hæves til NemKonto – men kan flyttes rundt med andre services
- Der blokeres for danskere hos operatører uden licens
- Player transfers blokeres

Lad os gennemgå punkterne enkeltvis:

Færre %’er i rakeback og bonusser
De 20% ekstra (som reelt næsten er 30% når alle omkostninger ifm. licensen regnes med – men lad os kalde det 20 for overskuelighedens skyld) til staten skal finansieres. Operatørerne tjener ganske enkelt ikke 20% på nuværende tidspunkt, og bliver nødt til at tage nogle af procenterne fra affiliates, nogle fra dem selv og til sidst nogle fra spillerne (som får klart den største del som situationen er nu).

Mindre udbud af sites
Når vi skærer markedet fra +600 til måske 15 pokerudbydere, så ryger der nogle netværk og nogle muligheder i svinget. Dette er dog en af de mere positive ting ved lovgivningen, da det sikrer spillerne og deres penge bedre, og – lidt overraskende – stadig har givet PokerNet mulighed for at udbyde alle de største netværk, og en bred vifte af tilbud. Mere herom senere.

Fuld identifikation på alle sites
I dag skal en operatør kun gennemføre verifikation på 10% af sine kunder – det man også kalder KYC (Know Your Customer). Det handler om at indsende kørekort, pas, utility bill osv., og det er som regel er irritationsmoment for de fleste. Med den nye lovgivning er det et krav, at alle operatører kræver denne identifikation på 100% af sine kunder. Så vær opmærksom på dette, og husk på at alle i sidste ende er godt tjent med optimerede sikkerhedsforanstaltninger.

Log ins bliver koblet til NemID
En af de mere tekniske opgraderinger er implementeringen af NemID i klienten. Erfaringen viser imidlertid at NemID kan være en lidt drilsk størrelse. Derfor står det ret klart at det virker for optimistisk at forvente at denne løsning er på plads 1. januar 2012. Nogle tekniske ting tager tid, og det må formodes at man fra Spillemyndighedens side udsteder nye datoer for implementeringen af forskellige tiltag. Man kunne forestille sig at 100% verifikation vil være et krav allerede fra 1. januar 2012, mens tilkoblingen af NemID skal være på plads 1. april eller 1. juli 2012.

Penge skal hæves til NemKonto – men kan flyttes rundt med andre services
Man skal tilkoble sin NemKonto til sin spillekonto, hvis man vil hæve pengene. Men vil man blot overføre dem til en anden operatør, lader det til at europæiske ”services” kan anvendes til dette. Er MoneyBookers/NETeller gældende under de regler, så vil disse formodentlig kunne anvendes. Men kun til intern logistik imellem operatører, skal man hæve pengene, så skal det være til NemKontoen (hvilket også underkender muligheden for at hæve til MoneyBookers/NETeller-kortet).

Der blokeres for danskere hos operatører uden licens
Dette er en af de vigtige for alle der har købt licens, og en stor ændring for spillerne. Spillemyndigheden går formodentlig til alle netværk, og beder dem IP-banne alle danskere fra operatører der ikke har købt licens, så man hos Spillemyndigheden har lagt nytårshatten og fået set skihop på DR1. De operatører der ikke ryger i første tackling, vil blive pålagt en DNS-blokering, så danskere ikke under nogle omstændigheder vil få mulighed for at spille hos ikke-licenserede operatører. Er dette tilfældet, er det jo stærkt konkurrenceforvridende, og samtlige licenserede sider vil se til at dette ikke kan ske – hvilket egentlig er rimeligt nok, når de nu har betalt for adgangen til markedet.

Player transfers blokeres
Danskere vil få frataget muligheden for at lave interne player transfers. Dette vil være irriterende for bl.a. staking-folket, der nu skal ad omveje omkring den europæiske ”service” for at overføre $. Men det er endnu en af de her hvidvasknings-foranstaltninger, som man har vurderet er nødvendige fra Spillemyndighedens side.

Der vil komme flere punkter på listen løbende, så følg med i notatet løbende, så opdaterer vi hver gang vi er blevet en lille smule klogere.


2.3) Operatørerne får anderledes vilkår
Hos Spillemyndigheden er man åbenbart blevet så overrasket over den store interesse for de danske licenser, at man har vurderet at man ikke kan nå behandlingen af alle ansøgningerne. Derfor er det nu på tale at udstede midlertidige licenser, mens man så gennemgår de egentlige ansøgninger. Det ændrer dog næppe noget på de nye regler operatørerne skal indfinde sig under. De operatører der lukkes ind i Danmark, får alle lidt anderledes arbejdsvilkår end tidligere. Rammerne lader til at således ud:

Rakeback lovligt, ulovlige deals… MERE ulovlige
Det er PokerNets vurdering at rakeback IKKE bliver ulovligt, som der ellers har været tale om. Det træder formodentlig ind under kategorien ”bonus”, som defineres meget bredt i lovgivningen. Det man ikke må, er at give differentierede bonus-tilbud, hvilket reelt betyder ENKELTVISE rakeback-aftaler, altså under-bordet-aftaler, som i forvejen var forbudte ift. netværks-reglerne. Når det nu bliver ulovligt ift. dansk lovgivning også, hvor operatørerne risikerer at miste deres licens hvis reglerne brydes, kan man håbe at der bliver sat en effektiv stopper for dette begreb. Det virker tåbeligt at risikere sin licens, ved at bryde reglerne for enkelt-spillere.

Segmentering dog stadig mulig
Operatørerne er altså tvunget til at udbyde det samme tilbud til alle – MEN kan godt segmentere. Det er et vigtigt element, da det tillader operatører at tilbyde forskellige tilbud til forskellige ”størrelser” af spillere. Forestiller vi os at rake chase (Hvor man racer imod sig selv, og får udløst en bonus svarende til X% rakeback ved $Z raked, og en højere bonus svarende til en højere procentsats ved et højere antal raked dollars) er lovligt på et givent netværk, vil dette altså være lovligt i Danmark også.

Kommunikationen er afgørende
Men her kommer så endnu en krølle: Man må ikke kommunikere det sådan. Det er ulovligt at kommunikere spil som andet end sjov, og der må rent kommunikativt ikke bruges virkemidler der efterlader spilleren med indtrykket af at spil kan give social status (selvom det selvfølgelig kan). Den før omtalte rake chase må altså ikke kommunikeres med ”Grind dig til en plads blandt stjernerne”, fordi de spiller på social status. I det ekstreme tilfælde skal man sige ”Hvis du synes at poker er sjovt, kan du spille det lige her. Hvis du synes at det er rimelig sjovt, så du spiller X, så får du en bonus på Y. Hvis du synes at poker er heeeeelt vildt sjovt, og bare spiller hele tiden (underforstået at du så raker mere), så får du Z bonus.”. Situationen er lidt komisk, og vil netop være en af dem der kalder på definitioner, og som man kan have svært ved at se håndhævet i virkeligheden.

Men kommunikation er nøgleordet. Hvis man kommunikerer at alle har lige vilkår, så må man gerne differentiere bonus imellem forskellige spillersegmenter. Dog ikke udstykket i en grad, der gør at det reelt bliver en omgåelse af reglerne (igen mangler der en definition).

Operatør + PokerNet = Max value
Dette er også grunden til at du får mere value ved at tilmelde dig deals igennem PokerNet i den nye lovgivning, fordi du kan kombinere udbudt value fra begge kanter. For alle er frit stillet for at signe up igennem os, så tilbuddet gælder for alle, og det tilbud operatøren giver er også for alle. Kombinationen af de to giver dig værdien fra begge steder samtidig, så du opnår det maksimale du må i Danmark. De gamle dage med at gå direkte til udbyderen og få tilbudt en under-bordet-aftale er slut, da operatørerne kan miste licensen hvis de gør det.



2.4) PokerNet får anderledes vilkår
PokerNet bliver som affiliate i store træk underlagt mange af de samme retningslinjer som operatørerne. Det er klart, at vi skal følge de samme regler for kommunikation på vegne af vores partnere. Men PokerNet bliver også påvirket på flere måder:

Procenterne forsvinder
Umiddelbart er lovgivningen et ret stort problem for PokerNets indtjeningsmuligheder. De 20% i skat skal findes et sted, og med færre udbydere er affiliates et af de steder man kan spare. Man må derfor forvente at PokerNets indtjening bliver mindre på den trafik vi sender, og vores fortsatte eksistens er derfor endnu mere end nogensinde betinget af brugernes loyalitet. Heldigvis har PokerNet opbygget en markedsposition og en rækkevidde der når længere end noget andet dansk medie, og der vil også åbne sig muligheder. Ligeledes er det til PokerNets fordel at relativt mange har søgt licensen, da det giver os en forhandlingsfordel.

Man skal som bruger være indstillet på, at PokerNet efter liberaliseringen i højere grad kan blive tvunget til at nærme sig andre internetmediers forretningsmodeller, hvor bl.a. reklamer spiller en større rolle. Hvis lønningerne ikke bliver betalt, så er der ikke længere noget PokerNet, og når staten tager af vores procenter, så har vi ryggen mod muren. Vi vil kæmpe for at holde os på toppen, men er nu mere end nogensinde afhængige af loyale PokerNettere, der vil give et sign up i bytte for brugen af PokerNet – både tidligere, nu og i fremtiden.

Ingen økonomisk relation til spillerne
Lovgivningen foreskriver at vi ikke ” må have relation til spillerne”, hvilket af vores advokater tolkes som økonomisk relation, da det er et eneste der giver mening i den skrevne sammenhæng, og netop virker som en sikkerhedsforanstaltning. PokerNet har aldrig haft adgang til player funds eller præmier/race-udbetalinger, så denne del er kun en fordel for os – da den er en ulempe for de af vores konkurrenter der opererer med ulovlige deals og MoneyBookers/NETeller-overførsler. Disse muligheder bliver endnu engang understreget som ulovlige i lovgivningen, og det er en af de passager i lovgivningen som vi særligt er glade for på PokerNet.

Supporten opgraderes væsentligt
Med liberaliseringen følger naturligt også færre partnere – dog så PokerNet stadig er fuldt repræsenteret på alle relevante netværk. Det betyder at vi skruer op for supporten hos vores partnere – som i øvrigt i langt de fleste tilfælde er de samme som nu, netop fordi vi har valgt at satse på de langsigtede, sikre partnere, frem for mindre med kortsigtede tilbud. Du vil ganske enkelt få Danmarks bedste support på PokerNet, med endnu flere supportprofiler, som vil være endnu mere nærværende. Du kan betragte PokerNet som PokerDanmarks centraliserede support-afdeling, hvor du altid kan få hjælp til at komme bagom de nogle gange lidt tunge supportafdelinger hos operatørerne – forudsat, naturligvis, at du er på PokerNets aftaler.

3) Hvilke sites tror PokerNet på får licensen?
Spillemyndigheden har meldt ud at de har modtaget 43 ansøgninger. Antallet lyder højt, og det er umiddelbart en god nyhed for spillerne pga. større udbud. Men tallet snyder. Det er langtfra 43 pokerudbydere. Nogle ting skal barberes fra, og man skal huske på det større fokus på sportsbetting og casino, da disse er underlagt nogle mere favorable rammevilkår i lovgivningen, samt opererer med større markeder og større profitmargin. Det er PokerNets gæt at vi får ca. 15-20 pokerudbydere fra start, og ca. 10 tilbageværende ved begyndelsen af 2013.

Lad os regne lidt, med udgangspunkt i tallet 43. Uden at det skal drukne i teknisk snak, kan vi konstatere at række leverandører skal ansøge ved nogle at konstruktionerne, som så kan udbyde whitelabel-løsninger. Så er vi på måske 35. Dernæst ansøger en række casinoer, som udelukkende er casinoer. Så er vi på måske 25-30. Endelig er sportsbetting et markant større marked med større profit på kunderne, og det er her fokus ligger for mange. Vi ser ikke mange (hvis nogen, udover måske Stars) gå ind med poker uden sportsbetting, men vi vil se sportsbetting gå ind uden et poker-produkt. Så er vi på måske 15-20. Det er vigtigt at forstå hvordan poker er et meget mindre fokusområde en sportsbetting og casino, der begge ligger med langt højere profitmarginer, og er nemmere at tjene penge på. Nogle vil måske ikke lægge ressourcerne i noget der ikke kaster meget af sig, men udgør en risiko for casino-licensen. Det er grunden til at vi kan se sportsbetting- og casinoselskaber, der vælger ikke at udbyde poker.

En anden grund til de mange ansøgninger er erfaringerne fra udlandet. I Frankrig så man at de, der ansøgte senere end fra start, aldrig kom rigtigt ind på markedet, og man kunne forestille sig at markedets psykologi fungerer således, at mange ikke tør at lade være, af frygten for at blive hægtet af.

Endelig skal vi heller ikke undervurdere det markedsføringsmæssige i dette udenfor Danmarks grænser. Spanien og Tyskland har lænet sig tilbage og ladet Danmark lave lovgivningen, så de kan kopiere den, og hele Europa kigger med, og vurderer hvordan Danmark håndterer licensen i disse dage, med henblik på nogenlunde det samme.


3.1)Listen over PokerNets partnere med licens
Hos PokerNet har vi ret god kontakt med vores partnere. Det giver sig selv, at vi ikke har samme kendskab til de andre operatører på markedet, og derfor vil vi ikke spå om disse. Husk på alle de gennemgåede usikkerhedsmomenter, og den risiko PokerNet ville løbe for at vildlede, ved at rådgive om noget, vi reelt ikke ved mere end andre om.

Listen over PokerNets nuværende partnere, som vi har bekræftelse på har søgt en eller begge licenser, og som vi tror på får licensen er:

Red Club Poker (iPoker) - Casino/Poker - Ja. Red Club Poker er PokerNets nye iPoker-partner, ejet af os selv. Forvent daglig PokerNet-support, brugerinvolvering og maksimal value.
Betfair (Ongame) – Sportsbetting: Ja. Casino/Poker – Ja. Betfair har tilkendegivet at de glæder sig til at fortsætte samarbejdet med PokerNet, og vi er naturligvis enige.
Betsafe (Ongame) – Sportsbetting: Ja. Casino/Poker – Ja. Betsafe ønsker ligeledes at fortsætte det lange og gode samarbejde med PokerNet, og det gør vi naturligvis også.
24hPoker (Entraction) – Casino/Poker: Ja. 24hPoker vil profilere sig stærkere på PokerNet fremover, og vi ser frem til dette. Det er stærkt at have Entraction-netværket med ind i 2012.
PartyPoker – Sportsbetting: Ja. Casino/Poker: Ja. Party Poker har et af de bredeste udbud af produkter, og er en kommende mastodont på det danske marked.
PokerStars – MANGLER OFFICIEL UDMELDING – Men det gør man altid fra Stars, de kommunikerer fra centralt hold, og det tager nogle dage. Baseret på deres ageren på andre markeder, er det dog PokerNets klare vurdering af PokerStars både har søgt og får licensen. Intet andet ville give mening, så forvent det.
Mermaid Poker (Boss Media) Casino/Poker – Ja. Mermaid Poker fortsætter udbuddet af poker til danskerne i samarbejde med PokerNet.
Fortune Poker (Boss Media) Casino/Poker – Ja. Fortune har søgt, men besværes af nogle interne opsætninger hos Boss Media. Det er dog PokerNets forventning at Boss Media løser dette, og at Fortune bliver godkendt, igennem en eller anden form for dansk opsætning.
Classic Poker (Boss Media) Casino/Poker – Ja. Witten har søgt, men med et andet setup end normalt. Det forventes at der kommer en afklaring på dette indenfor ganske få dage.
NordicBet (Microgaming) Sportsbetting: Ja. Casino/Poker: Ja. NordicBet bliver efter alt at dømme PokerNets dominerende Microgaming-operatør. Forvent massiv PokerNet-value snarest.

Dette er den foreløbige liste over partnere, som PokerNet lister og tror på får licens. Den opmærksomme læser har måske ledt efter Betfred, som ikke optræder på listen. Det er der desværre en grund til – men også en rigtig god løsning på.

3.1) Betfred ude – men iPoker lever videre på PokerNet!
Vi ved nu med sikkerhed at Betfred Poker IKKE har søgt licens. Det har de personligt bekræftet overfor PokerNet. Dermed er Betfred på vej ud af Danmark. Det er meget skuffende (og en lille smule mærkeligt), efter små 4 års samarbejde, og betyder at alle vores Betfred-spillere nu skal finde sig et andet iPoker-skin. Husk dog på at Betfred stadig er skattefrit, og kører race oktober måned ud på PokerNet.

Men vi har selvfølgelig ikke været helt uforberedte på at situationen kunne opstå. Vi har arbejdet hårdt bag forhænget i den seneste tid, og kan derfor senere i dag – d. 20. oktober 2011 – præsentere en ny iPoker-partner (EDIT, added senere: Partner præsenteret i dette tråd:Ny iPoker-partner på PokerNet!). Denne partner vil være mere fleksibel end Betfred, have et markant tættere samarbejde med PokerNet, være mere interaktiv med brugerne, have dansk support på forummet, afholde PokerNet Champ 2011, være kompatibel med GrindTrackeren og være en af de mest opdaterede på lovgivning, danske forhold og muligheder for at give value til spillerne - for det er hvad vi har prioritetet for spillerne. Vi har endda fået stablet et nyt race på benene fra start hos vores nye iPoker-partner, der altså bliver præsenteret i løbet af d. 20. oktober 2011 her på PokerNet. Vi glæder os meget til at komme i gang med dette nye og spændende samarbejde, som vil blive tættere end noget vi nogensinde har haft tidligere på PokerNet!

Det giver sig selv at PokerNet gerne vil kunne tilbyde alle store netværk, og er med den nye aftale fortsat dækket ind på iPoker, Ongame, Entraction, Microgaming, Boss Media og selvfølgelig de individuelle operatører som PokerStars og Party Poker – forudsat, naturligvis, at alle rent faktisk bliver godkendt.

3.2 Hvad så med PokerNets andre partnere?
Vi har endnu ikke modtaget svar fra en række partnere, som kan rykke sig til begge sider. Det handler om følgende:

888Poker, Ladbrokes (Microgaming), Paradise Poker (Boss Media)

Vi følger op på disse partnere, og opdaterer så snart vi ved mere.

Og endelig er der PokerNets nuværende partnere, som vi med sikkerhed ved ikke har investeret i licensen. Disse partnere er følgende:

PokerNordica (Merge), Purple Lounge (Microgaming), RedCube (Everleaf)

Hvis en partner ikke har søgt licens, så får de den heller ikke. Har man sine penge stående hos nogle af disse partnere, kan man enten vælge at spille videre i noget tid, eller at trække sine penge ud med det samme, for at fortsætte hos en af PokerNets andre partnere. Sørg for at være opmærksom på at der – specielt hos de mindre netværk – kan forekomme lange ventetider i forbindelse med overførsler, og det anbefales at man derfor tænker denne faktor med i planlægningen, så man ikke står med penge hos en blokeret ikke-licenseret udbyder, som man ikke kan tilgå i januar 2012.


4) Q&A – Spørgsmål og svar om lovgivningen
Notat 2 indeholder et løbende opdateret Q&A-afsnit, der vil inddrage de relevante spørgsmål og svar der vil komme i tiden frem mod 1. januar 2012 – og blive udbygget med en sektion når vi har alle de endelige svar.
Vi har tyvstartet lidt, og stillet noget af de spørgsmål vi kunne svare på:

Q1:Bliver det lovligt/muligt at spille på ikke-licenserede sider?
A1: Det bliver ikke muligt, nej. Ikke-licenserede operatører bliver enten IP- eller DNS-blokeret.

Q2:Kan jeg ikke bare omgå det ved at konvertere min IP-adresse via proxy-server etc.?
A2: Så vil du skulle angive en falsk adresse i et andet land (som ligeledes snart bliver licenseret, og vil kræve KYC-papirer i 100% af tilfældene – skaffer du dem, er det pludselig dokumentfalsk), bryde operatørens Terms&Conditions, og aktivt spekulere i omgåelse af skattereglerne i Danmark – på et område hvor SKAT har fokus for tiden. Løsningen kan under ingen omstændigheder anbefales, da den er ulovlig og du kan komme i ganske alvorlige skattemæssige problemer. Desuden er den ret omstændig.

Q3:Skal jeg trække mine penge ud?
A3: Hvis du spiller på en side der ikke har ansøgt, eller en side der ikke bliver godkendt, så bør du trække dine penge ud. Du vil kunne få problemer med at tilgå dem efter 1. januar 2012. Hvis du allerede spiller hos en af de af PokerNet listede partnere, så skal du ikke foretage dig noget. Så er dine penge sikre.

Q4: Hvad kan vi forvente fra Danske Spil?
A4: Formodentlig en masse markedsføring, og at de sandsynligvis bliver et Party skin – på samme måde som Empire Poker altid har været det. Men markedsføringsbudgetterne er Danmarks største, så forvent en tæppebombning fuldt på højde med hvad vi har set fra det ansvarlige spils højborg i de seneste år. Danske Spil er dog lidt oldschool, og tror ikke rigtig på konceptet med bonusser – vi skal jo spille for at have det sjovt. Vi ønsker Danske Spil held og lykke på markedet.

Q5: Dit spørgsmål her?


5) En opfordring på falderebet
Som det fremgår, står vi stadig i en tid hvor selv en tåbe kan spørge om flere ting en 10 skattemedarbejdere kan svare på. Men vi bliver klogere dag for dag, og bruger vi hinanden i Notat 2 som vi gjorde i Notat 1, så samler vi endnu en meget stærk tråd, med en lang række af Danmarks største kapaciteter på området.

Notatet er i udgangspunktet ikke en rettesnor, men et omdrejningspunkt for en diskussion af PokerNets fortolkning af reglerne, så alle saglige meninger, holdninger og spørgsmål er velkomne. Målet er ikke at ramme rigtigt første gang, men at have et fælles udgangspunkt, så vi nu sammen kan bevæge os i retning af at blive klogere og få et bedst muligt Notat 2. Så kan vi alle komme ind i 2012 med de bedste forudsætninger.

Jeg opfordrer alle, unge som gamle, tykke som tynde, advokater som spillere, hvide som gule PokerNettere, at byde ind og deltage sagligt i denne tråd. Vidensdeling er grundstenen i PokerNets fundament, og snart 10 år efter den blev lagt, er den stadig det stolte omdrejningspunkt. Det er jeres bedrift, og det er vores allesammens ansvar fortsat at vedligeholde. Lad os løfte det sammen, og bære alle PokerNettere ind i den nye tid med bedst mulige kort på hånden.



Med venlig hilsen

Jonathan Vincentz aka. Pisfisk
Adm. direktør
PokerNet.dk

Først tak PN for en super gennemgang. Virkelig lækkert arbejde!

Hvis man bor på fx Malta, og er på ferie i DK vil det så være ulovligt at spille på et skin uden licens?

Godt arbejde - for nu at lave en underdrivelse af dimensioner.

Først en bunke spørgsmål:

Q5-152: Hvad sker der med de konti man har oprettet gennem en affiliate før i tiden? Jeg har konti på næsten alle de nævnte partnersites gennem forskellige affiliates. Bliver de aftaler ophævet, så jeg skal oprette en ny konto under nye vilkår, eller hvordan kommer det til at fungere?
Jeg er f.eks. signet up hos Betfair gennem en stor udenlandsk affiliate, men hvis de ikke har råd til at overholde den gamle aftale hvordan finder affiliaten og Betfair så ud af hvordan mine nye vilkår skal skrues sammen og hvilke muligheder har jeg for at sige nej tak til den nye aftale og kigge andetsteds?
Bonusspørgsmål: Jeg synes jeg har læst at man på Bossen f.eks. må have maks. tre konti. Hvis en spiller har tre konti på ikke-licensholdende skins, er han så bare SOL eller er det meningen, i følge lovgivningen, at disse konti skal lukkes?
Jeg kan regne ud at nogle af de spørgsmål nok skal stilles til boss/affiliates/mm, men vi har vist nogle af dem her på pokernet.

Q153: Bliver det mere eller mindre praktisk umuligt for udenlandske affiliates at modtage danske kunder? De skal til at lave særlige aftaler for de Danske Spillere for at operatørerne ikke overtræder loven, men det er vel de færreste affiliates der har mandskab til det arbejde.

Q154: Noget bud på hvordan MB/Neteller håndteres? Jeg går ikke ud fra at de har skullet søge licens for at tilbyde pengebiz til danskere, men bliver der spærret for pengeoverførsler mellem MB/NT og danske banker? Jeg tror i det hele taget ikke jeg forstår hvad man må og ikke må efter 1/1 med hensyn til ewallets.

Q155: Hvis vi ser bort fra IP-, DNS- og bankblokeringer, er det så spilleren, udbyderen eller dem begge der gør noget ulovligt hvis spilleren deltager i online spil hos en udbyder uden licens, men betaler sin skat i overensstemmelse med reglerne, og i øvrigt ikke søger erhverv ved spil hos udbyderen?

Angående Danske Spil, så er de nogle assholes der helt sikkert vil gøre hvad de kan for at få vedtaget en snæver definition af "bonus" så der kommer mindst mulig value tilbage til spillerne. Jeg sad og læste udvalgsspørgsmål og -svar den anden dag, og DS tordnede mod bonus og rakeback som fandens værk der fastholder folk i ludomanihelvedet. Det lykkedes dem så ikke umiddelbart at få det forbudt, men hvis definitionen stadig er til diskussion skal de nok komme på banen. Jeg glemte det med sagligheden, men Danske Spil bør være undtaget for den regel.

Så langt skal mit indlæg nummer 2100 også være.

SUPER ARBEJDE PISFISK!!

Tror der kommer en lille stigning i afsendelse af NemID kort.. :-)

Super godt arbejde.

Har kun et ting som virkelig presser på - og det er et af Kirks spørgsmål også.

- Hvordan skal spillesite/lovgivningen kommer udenom at man som spiller allerede har en aftale hos en affiliate som får licens?

Lad os som eksempel tage site XXX der har man en konto og man får eks. 50% rakeback hos en affiliate. Nu kommer lovgningen, og denne aftale er ikke mere lovlig... hvordan håndtere spillesites dette??

Hvis de bare fjerner aftalen, jamen så har man jo stadig en konto og kan derfor ikke signe op via eks. PN til samme site men på ny aftale.

Som Sugeren og så også Q154 som Kirk poster. De to ting vil jeg gerne have uddybet.

Ang iPoker skin - må næsten være Expekt? Eneste store nordiske site jeg ka forestille mig? Centrebet har også søgt men er miniputter....

// KD

EDIT: Smid denne tråd i toppen som "HOT!!"

Forventer du at det bliver lovligt at leve af at spille poker?

Når nu den samlede licensopgørelse foreligger og valget er taget om, hvilket sites der får licens, hvorledes står pokernet så ift at få deres kunder over på nye deals. Jeg har eksempelvis ældgamle kontoer, som jeg ikke bruger. Men hvis jeg nu gerne vil tilbage til de operatører, men kun vil det igennem pokernet - hvordan står den mulighed så?

/Henrik

Lortelov

Flot arbejde!

Jeg har et par spørgsmål:

1: Hvad angår Poker Stars. Hvis de søger og får licens, vil der så som stars.fr blive tale om at vi skal spille der på et rent dansk site, eller vil vi spille på "det rigtige stars"?

2: Vil det samme være gældende for øvrige sites?

3: Vil PN/jeres partnere pr. 1 januar nulstille deres deals, og give os der ikke er signet op via jer give os mulighed for at blive det?

VH

Morten

PokerStars – MANGLER OFFICIEL UDMELDING – Men det gør man altid fra Stars, de kommunikerer fra centralt hold, og det tager nogle dage. Baseret på deres ageren på andre markeder, er det dog PokerNets klare vurdering af PokerStars både har søgt og får licensen. Intet andet ville give mening, så forvent det.

Det er blir så fedt, det bedste og største skin på markedet skattefrit :) champagnen er lagt på køl til 1.januar yes yes yes yes

Bliver alle de godkendte sites automatisk skattefrie efter d. 1.1.2012?

Borsig skrev:
Bliver alle de godkendte sites automatisk skattefrie efter d. 1.1.2012?

Ja, de har jo licens i DK (EU). Det er jo ligesom fidusen. :-)

Ang iPoker skin - må næsten være Expekt? Eneste store nordiske site jeg ka forestille mig? Centrebet har også søgt men er miniputter....

Det er ikke Expekt så jeg gætter på at Centrebet vil have en stor god deal i DK...

Guti14 skrev:
SUPER ARBEJDE PISFISK!!

Tror der kommer en lille stigning i afsendelse af NemID kort.. :-)

Jeg har lige bestilt den nye NemID token til 99 kr i går hvor bestilling kortvarigt var muligt. Bestilling bliver officielt åbnet på mandag i næste uge.

www.nets-danid.dk/produkter/nemid_til_private/nemid_noegleviser/

Det vil jo være surt at løbe tør for nøgler og skulle undvære at have det sjovt ved at spille poker et par dage :)

Anyway, så tyder det jo på at der kan gå et stykke tid før NemID bliver implementeret af udbyderne.

Jørn

slasquer skrev:
Flot arbejde!

Jeg har et par spørgsmål:

1: Hvad angår Poker Stars. Hvis de søger og får licens, vil der så som stars.fr blive tale om at vi skal spille der på et rent dansk site, eller vil vi spille på "det rigtige stars"?

2: Vil det samme være gældende for øvrige sites?

Morten

Nej, det bliver ikke lige som i Frankrig. Vi får lov til at spille mod alle spillere i verden. Det gælder for alle siderne.

Flot arbejde!

♥PN HQ♥

Så mange spørgsmål, og så få svar. Puha!.

Selv er jeg meget interesseret i MB/Netellerdelen, som jeg slet ikke synes er på plads. Nu skriver Pisfisk naturligvis i OP, at Mastercard-muligheden er væk, men hvordan i alverden skal det håndhæves? Skal de også søge licens? Ellers kan jeg ikke se hvordan myndighederne skal kunne kontrollere hvordan penge forlader MB/Neteller.

Hvad sker der, hvis man allerede har en/flere konto/i hos den givne udbyder?
Hvem bestemmer hvilken af disse, der skal tilknyttes NemID, skal man ofre affiliaten, spilleren, eller bare den konto der blev oprettet først/sidst? Uanset hvad, så bliver det meget tungt administrativt for udbyderne, når dette skal på plads.

Skal man til at skære i affiliates, skal man så kun gøre det for danske kunder, og hvordan gør man så det? En ting er at adskille danske kunder, men hvad så når lovgivnigen går igennem i Tyskland med 25% i Italien med 15%, og i Spanien med 0%. Jeg kan ikke se en nem og fornuftig løsning på nuværende tidspunkt.

@ Slaske/og flere

Jeg har da nogle få svar trods alt. Sites bliver IKKE som i frankrig, hvor spillene er "ring-fenced". Det bringer dog bare det næste spørgsmål. Hvordan vil sites opererer på et marked(verden), hvor dele af markedet (DK) har markant anderledes vilkår. Skal man til at udarbejde nationale VIP-programmer, eftersom det er meget muligt alle lande får forskellige afgifter, og derfor forskellige forretningsgrundlag?

Man kan jo af gode grunde ikke tilbyde det samme til en kunde, hvor ens profitmargin bliver skåret med 20-30%.

Jeg følger med, og svare på hvad jeg kan, hvilket dog desværre er meget lidt lige nu. Jeg har nok i virkeligheden flere spørgsmål end svar, og hvergang jeg får et "svar", så giver det oftest anledning til mindst 2 nye spørgsmål :)

MVH Kasper/Skod

PS. WP Pisfisk.

Desuden...

Det er en kæmpefordel efter nytår at have sin konto i DKK, da den SKAL ud til en Nem-konto. Bliver det muligt at konvertere sin valuta til DKK, eller skal man bare straffes for allerede at have en konto?

Det bliver nok svært.

Hvorvidt deals skal genforhandles efter 1/1 ved vi heller ikke endnu, men nogen af aftalerne skal nok. Betfred valgte f.eks. at sige farvel i stedet for at genforhandle, men det har nok været alternativet, da nogle af de aftaler der huserer ganske enkelt er en dundrende underskudsforretning efter skattefar snupper 20% (og måske endda også før).

Desuden har folk jo mange steder meget forskellige aftaler, som jo konflikter med lovgivningen i den forstand, at alle ikke har lige vilkår.

MVH Kasper

Den del med nemkonto er sgu da noget lort, synes jeg, jeg har altid adskilt privat og så min poker konto, men nu kommer det hele ind på den samme, det kan da ikke være godt hvis man har lidt ludomani i blodet.

Der er ingen tvivl om udsigten til valueforringelse giver én som pokerspiller en skidt smag i munden, men hvad jeg virkelig savner klarlagt, er præcist hvad de licenssøgende pokersites skal betale i skat. Der mangler gennemsigtighed og jeg fornemmer lidt de fremtidige nyudklækkede pokersites vil drage nytte af det.

Det er før blevet debatteret hvorvidt udbyderne vil udnytte situationen og smide størstedelen af tabet over på spillerne, og så længe der ikke er fremlagt en klar model, hvad jeg ved af, så er det nemt for udbyderne at manipulere spillerne til at tro de retmæssigt skal af med størstedelen af deres indtjening fra de nuværende deals.

Jeg læste i sin tid at beskatningsgrundlaget er 20% af overskudsgraden og ikke 20% ekstra af omsætningen, og hvis det er sandt, så står udbyderne ikke til at miste afgørende penge på liberaliseringen. De 15-20 udbydere som bliver godkendt som udbyder af onlinepoker vil givetvis opleve et stort boost af spillere, som i nogen grad vil udjævne faldet i nettooverskuddet.

Jeg mener, uden at være sikker, der betales 1% af overskuddet hos udbyderen i skat på Malta/Gibraltar og en sum for licensen. Hvis det er rigtigt og påstanden omkring skattebetalingen af overskudsgraden er rigtig, så kan man sætte et fiktivt regnestykke op:

Før:

Indtægter: 50.000.0000
Udgifter: 40.000.000
Overskud: 10.000.000
Betaling af 1% i skat: 100.000
Netto overskud: 9.900.000

I Danmark:

Indtægter: 50.000.0000
Udgifter: 40.000.000
Overskud: 10.000.000
Betaling af 20% i skat: 2.000.000
Netto overskud: 8.000.000

Licenssummen er ikke taget med, da disse er ukendte for mig. Men hvis dette er et fast beløb, så bliver det procentmæssigt mindre, jo større udbyder man spiller hos.

Hvis I ikke køber min opstilling, så prøv denne, hvis man antog de 20% var af omsætningen og ikke overskuddet:

Indtægter: 50.000.0000
Udgifter: 50.000.000
Overskud: 0
Betaling af 20% i skat: 10.000.000
Netto overskud: -10.000.000

I de første to eksempler falder overskuddet fra 9,9 mio til 8 mio og et fald på 19,2%. Hvis vi antager en spillerfremgang på 30% danskere pr. site (grundet indsnævringen af udbydere, øget reklamekampagner og antager der afspejler sig i indtjeningsgrundlaget), så kan man stille et nyt regnestykke op:

Indtægter: 80.000.000
Udgifter: 65.000.000
Overskud: 15.000.000
Betaling af 20% i skat: 3.000.000
Netto overskud: 12.000.000

Selvfølgelig er alle tal fiktive og opdigtede, men tallene er et udtryk hvilken udvikling man som pokerudbyder i Danmark kan forvente, hvis de antagne omstændigheder er rigtige.

Hej igen

Tænker lige at såfremt al form for ind/udbetaling bliver helt gennemsigtigt, kan man vel godt forestille sig at SKAT efterfølgende smider et par medarbejdere på at kigge spillerne efter i sømmene et par år tilbage eller? Set i det lys er det vel en god ide nu at få udskrifter fra de sites man har spillet på, MB osv eller? Og det gælder vel både vindende og tabende spillere? Og ja jeg ved selvfølgelig godt at Cheferne selvfølgelig har skulle sørge for at det var på plads inden d. 1/1, men tænker lidt at rigtig mange hobbyspillere ikke er så opmærksomme på dette?

VH

Morten

+1 til lortelov:(

Håber man kan medbringe sin diamond status fra Betfred til den nye ipoker samarbejdspartner :)

Med hensyn til RB deals.. kommer de så frem i lyset nu eller hvordan er det med dem.. og bliver de tilbudt til alle?

@Dalle

Det er 20% af omsætningen. Så hvis du spiller en $10+$1 turnering, så går 20 cent til den danske stat.

Jeg har en særskilt pokerkonto i banken og ved, at andre har det samme. Dette er alt andet lige en sikkerhedforanstaltning mod, at man en dag i et svagt øjeblik skulle blive overfaldet af en indre ludomandjævel.

At lovgivningen nu ønsker, at blande min NEMkonto ind i billedet er alt andet lige et skridt mod ludomanivejen, hvilket står i skærende kontrast til lovgivningens "hensigtserklæringer".

Hilsen

en hyggespiller
(der er en del af os i landet, selvom vi er få på PN)

@Dalle
Jeg er faktisk uenig i din betragtning omkring manglende gennemsigtighed på beskatningen. Og dermed også din kommentar om, at vi udbydere kan drage fordel af det.

Udover et årligt licensfee, der skaleres efter udbyderens størrelse, skal vi udbydere betale 20% skat af BSI, som står for bruttospilleindtægt. BSI er defineret som følger:

Bruttospilleindtægten er indskud betalt af spillerne fratrukket gevinster udbetalt til spillerne, jf. spilleafgiftsloven § 11, stk. 1.Bruttospilleindtægten er alle indskud fra spillere fratrukket alle udbetalinger til dem i form af gevinster. Gratis spil, bonusser og lignende anses for at være markedsføringsomkostninger. Derfor indgår disse omkostninger, og alle af spiludbyderens andre omkostninger, som ikke direkte gevinster til spillerne, ikke i beregningen af bruttospilleindtægten.

Ser vi isoleret på poker, vil BSI dermed være lig rake, og giver en fuldstændig gennemsigtig forretningsmodel, hvor staten, evt. affiliate, evt. netværk (Ongame i Betfairs tilfælde), spiludbyder og pokerspillere skal dele 100% mellem sig.

Staten: 20%
Netværk: 15% (varierer så kan være både højere og lavere)
Til deling mellem affiliate, pokerspiller og spiludbyder: 65%

Eneste forskel ift. i dag er altså, at staten har nappet 20% af den samlede pulje.

Mvh.
Peter

@ Peter + Dieb

Tak for fremlægningen af modellen. Beklager jeg ikke har været mere opmærksom, men har simpelthen ikke kunnet støve afgiftsformlen op.

@ Peter

Det lyder utrolig simpelt den måde du stiller det op på, og i den sammenhæng, må du kunne give et forsigtigt bud på, hvad fremtidens pokerspiller kan forvente sig af deals? Jeg har ikke fulgt intensivt med, men ud fra hvad jeg kunne læse mig frem til, så var der lagt op til spillerne kunne forvente "stærkt nedsatte deals" og måske ingen rakeback.

En anden ting for jer som Ongame-skin er, at det med den nuværende rake-model i SNG'er, vil betyde den sikre død for danskere. Hvad har I tænkt jer at gøre ved det?

@Panic

Det kommer vel an på sidernes marketingsstrategi. Men tager de pengene fra affiliates er de nok nødt til at bruge penge på andre markedsføringskanaler for at få kunder i butikken.

Uanset hvordan vi vender og drejer den, så bliver der 20-30% mindre at gøre godt med, og de penge skal komme et eller andet sted fra.


@Dalle

Umiddelbart så får danskere dårligere vilkår end øvrige spillere (som diskuteret i Notat 1-tråden). Det kan dog være en midlertidig effekt indtil øvrige lande i EU etablerer lignende lovgivning (såfremt afgiftsniveau'et bliver identisk).

Jo mere rakeback betyder for din samlede indtjening jo hårdere bliver du ramt. Hvis man fortsat vil tjene penge, så kan man blive nødt til at skifte til spil hvor man kan opnå en edge (cash eller MTT).

På længere sigt vil det nok betyde døden for hyper-super-mega-dobbelt-turbo SNGs og andre former for poker hvor det ikke er muligt at opnå en edge.


Jørn

@Thyssen

Jeg er godt klar over det betyder døden for breakeven/RB-spillerne i nudagens SNGs, men det er kun fordi SNG-spillerne har vænnet sig til at betale urimeligt meget i rake.

En $215 5-max turbo SNG på Ongame vil jeg tro tager 25-27 minutter i snit. Spillerne betaler $75 i rake. Hvor meget raker et 5-handed NL200 bord i samme minuttal til sammenligning? Nogle der har gode bud? $25 måske? Eller er det højt sat?

Sagen er ihvertfald rimelig klar, synes jeg. Raken på SNG'erne skal ned - LANGT ned, hvis fremtiden byder på lignende "liberaliseringer" rundt omkring i Europa.

@Dalle

En NLHE NL200 6-max game spiller raker ca $10-$15 per/time, så et 6-max bord raker $60-$75 per time, dvs. ca det halve af en SNG, og nok mindre da spillerne i en SNG spiller mindre end 25-27 min i snit

Men det er klart at enten må raken ned eller rakebackprocenten fastholdes, hvis ikke SNG'er skal uddø.

Jørn

Nogen ( evt PN ) der kan svare på de spørgsmål Kirk skriver i 3. post ?

Er selv ret interesseret i bl.a. at vide hvor og hvordan man står hvis man har en udenlandsk affiliate til et af de sites som får poker licens i DK fremover ??

Jeg forstår ikke, hvordan det her ikke kan være i strid med EU-lovgivningen om varer og serviceydelsers frie bevægelighed. Det svarer til at sige, at danskere kun må købe danske computere og alle andre computerproducenter holdes ude af markedet og betalinger til dem blokeres.

Jeg ser endvidere stadig ingen konkrete svar på, om det bliver 100% lovligt at være professionel pokerspiller. I fald det gør, så er den nye lovgivning ekstremt konkurrenceforvridende, da man så skal drive sin forretning i konkurrence med andre i andre lande, der har 50-75K euro mere hvert år at gøre godt med. De er således mere robuste økonomisk, kan håndtere større swings, kan foretage flere højrisikoinvesteringer (shots på større borde) og postpokerinvesteringer (aktier, ejendom, andet), osv, osv.

Vi står tilbage med skægget i postkassen, hvor staten tilbyder os dårlige forhold, griber ind i vores personlige frihed ved at diktere, hvor vi skal hæve pengene til, overvåger os via nem-ID, tilsidesætter vores rettigheder som EU-borgere til selv at vælge, hvilke varer vi vil købe hvor, kort sagt, knepper os som en flok polske landevejsludere.

At nogen vil lægge champagne på køl med udsigten til at miste omkring en halv million kroner om året, bliver overvåget i hoved og røv, miste enhver selvbestemmelsesret og fortsat end ikke være garanteret sikkerhed for sit arbejde, er uden for min fatteevne. 1/1-2012 markerer den værste dag for danske pokerspillere nogensinde.

Hvorfor søger Betfred ikke? Koster det noget at søge licensen? Hvis ikke, hvorfor så ikke bare søge den?

Og man kan vel stadigvæk hæve sine penge hjem via MB/Neteller. Forstår ikke helt den del????

@Blacksatin

Din analogi er ikke korrekt. Man tillader jo netop alle interesserede i at komme ind på markedet hvis de overholder en række definerede vilkår. Edit: og der skelnes ikke mellen danske udbydere (her Danske Spil) og udenlandske udbydere. Desuden har EU godkendt lovgivningen og afvist klager.

Alle er indtil videre enige om at det bliver lovligt at være pro pokerspillere, såfremt du spiller på licenserede sites.

Vi kan heller ikke rigtige bruge til noget at vi har andre vilkår end de har i andre dele af Europa. Det er meget udbredt i andre brancher, tag f.eks. polske håndværkere vs danske håndværkere.


For dem som spiller på PokerStars er det et kæmpe fremskridt, da de godt nok må afgive en del af deres value, men til gengæld kan beholde hele deres gevinst. SÅ jeg kan godt forstå de ligger champagnen på køl hvis PokerStars får licens.

For os andre er der nogen tilbageskridt, men det er så prisen for at få helt sikre forhold (sikre indskud, ingen paragraf 203, mm)

@Thyssen
Ja, for folk vinder jo Sunday Million hver uge, så det er virkelig vigtigt, om de skal betale skat af den eller ej. Undskyld, men 9,9/10 af dem der fejrer det her, har ingen reel grund til at fejre det. Dem der burde have, har intet at fejre.

Hvis du er hobby/hyggespiller, kan du sådan set være ligeglad med ændringerne, bortset fra at der nu vil være nogle praktiske ting, der vil irritere dig. Hvis du lever af spillet, får du nu en drastisk lønnedgang og dårligere vilkår på snart sagt alle områder. Jeg spørger igen: Hvem skal fejre hvad?

Med hensyn til §203 må vi vel vente på en ny straffesag eller en usandsynlig lovændring, før vi ved, om vi faktisk har et lovligt arbejde. Formodninger kan vi ikke rigtig bruge til ret meget.

Jeg er ikke helt med på hvad det er for nogle praktiske ting som vil irritere mig?

Desuden er amatørspillere også omfattet af paragraf 203. Men lad os ikke åbne den diskussion igen i denne tråd.

Jeg fejrer bestemt ikke loven, men forholder mig blot til hvad effekterne er. Vi har næppe nogen stor mulighed for at få noget ændret nu, så det er spild af energi at brokke sig. Er man utilfreds med forholdene, må mange søge over i en anden branche eller flytte til et andet sted.

Fx har du selv påpeget problerne der kan opstå, hvis man pludselig løber tør for nem-ID-nøgler. Endvidere kan man ikke længere selv bestemme, om man vil holde poker og andet adskilt på forskellige bankkonti. De ting vil irritere de fleste, og flere kan sikkert nævnes.

Det sidste har du naturligvis ret i, selv om der måske også er en tredje vej.

Hvis en poker udbyder vælger at placere sit firma i danmark men ikke at ansøge om dansk license men vælger at opererer på anden måde uden for danmark (skat betales i danmark og server based i danmark)

vil virksomheden være velkommen i danmark ?

BlackSatin skrev:
Jeg forstår ikke, hvordan det her ikke kan være i strid med EU-lovgivningen om varer og serviceydelsers frie bevægelighed. Det svarer til at sige, at danskere kun må købe danske computere og alle andre computerproducenter holdes ude af markedet og betalinger til dem blokeres.

Forklaringen er, at de frie bevægeligheder ikke er undtagelsesfrie.
EU-traktatens artikel 30 indeholder nogle konkrete hensyn, der kan trumfe de frie bevægeligheder, f.eks. beksyttelse af mennesker og dyrs sundhed og den offentlige orden.
Desuden er der de retspraksis-udviklede undtagelser - de såkaldte "tvingende almene hensyn".
Det er blevet prøvet og anerkendt, at hensynet til et kontrolleret spilleforbrug er et sådan hensyn, der kan overtrumfe princippet om fri bevægelighed.

Dieb skrev:
@Dalle

Det er 20% af omsætningen. Så hvis du spiller en $10+$1 turnering, så går 20 cent til den danske stat.

Omsætningen må være = 11$ bruttofortjenesten må være = 1$

Hvis man arbejder med almindelig finans økonomi termer.

Farre skrev:

Dieb skrev:
@Dalle

Det er 20% af omsætningen. Så hvis du spiller en $10+$1 turnering, så går 20 cent til den danske stat.

Omsætningen må være = 11$ bruttofortjenesten må være = 1$

Hvis man arbejder med almindelig finans økonomi termer.

Det er forkert, da man ikke kan betragte de 10 dollars som omsætning, men derimod kun den ene dollar i rake.

Fantastisk arbejde PN!

Lad os håbe at så mange forskellige sites fra forskellige netværks søger, så folk stadig kan spille på det netværk som de syntes bedst om.

Er det så stadig ulovligt at have poker som hovedindtægt? Ikke at jeg selv har det :-)

Tråd #28

Bruttospilleindtægten er indskud betalt af spillerne fratrukket gevinster udbetalt til spillerne, jf. spilleafgiftsloven § 11, stk. 1.Bruttospilleindtægten er alle indskud fra spillere fratrukket alle udbetalinger til dem i form af gevinster. Gratis spil, bonusser og lignende anses for at være markedsføringsomkostninger. Derfor indgår disse omkostninger, og alle af spiludbyderens andre omkostninger, som ikke direkte gevinster til spillerne, ikke i beregningen af bruttospilleindtægten.

Kan kun forståes som 20 % af den 1$ i rake imo

Det koster 250000 kroner at søge en enkelt licens, 350k for hele pakken. Og ja, det bliver nok lidt trist at være rake back pro i fremtiden.

@ Betfair/Kasper

Alle dine mange spørgsmål (på nær det om Mastercard/Neteller/MB) handler om sites'nes egne praktiske/tekniske problemer, som de selv må finde nogle brugbare løsninger på. Måske tackles det forskelligt af de enkelte udbydere?!

Alle disse problemer er fuldstændig uvedkommende for spillemyndigheden, som blot skal sætte nogle lovgivningsmæssige rammer. Så det er ikke derfra, vi får svar.

Det er naturligvis yderst interessant, hvordan det kommer til at blive håndteret i praksis over for spillerne. Har PN mon hørt noget konkret om dette fra deres partnere?!

Riisager skrev:
Først tak PN for en super gennemgang. Virkelig lækkert arbejde!

Hvis man bor på fx Malta, og er på ferie i DK vil det så være ulovligt at spille på et skin uden licens?

Bump...

Kæmpe tilt man vælger at flytte tilbage til DK indefor et par måneder, og så klonker lorteloven :( FFS...

Forstår overhovedet ikke proerne her, bl. a Yaffar.

Det er ulovligt pt at ernære sig som pokerspiller i DK. Det er det ikke, som jeg læser det, efter 1/1-2011 ??

Så hvis man VIL bo i DK, og ernære sig som pokerspiller, er det vel ikke en lortelov ?

Er det i virkligheden FAIR med den nye lov, at man kan tjene/vinde 10 millioner i poker om året, uden at betale så meget som en bøjet 25-øre i skat ???

Hvorfor syntes du det er en lortelov Yaffar, andre proer som tjener +1 mill må da gerne svare også, hvis det er deres holdning.

Jeg syntes faktisk det er utroligt overrakende at man ikke har hørt om flere proer der har smidt håndklædet i ringen og flyttet samme vej som Eastgate og Mickey P de seneste år.

Det er jo ikke den her lovgivning der i sig selv lovliggør pokerspil i DK. Det er den den forældede paragraf 203 der gør at det bliver lovligt da der så ved de poker sites som opnår licens vil være særlig bestemmelse for at det er lovligt at erhverve sig med hasardspil.

Når der nu er så mange andre måder det her kunne være gjort på som ville være meget bedre så kan man vel godt tillade sig at være negativ over at det bliver gjort på lige den her måde?

PokerStars SKATTEFRI?

PokerStars har stadigvæk tilhørsforhold udenfor EU, så kan ikke se at de skulle blive skattefri grundet de 20% i afgift til staten.

Den nye spillov siger intet om skattefrihed for spillerene. Eller er der andre som har læst andet i loven?

thenielsen skrev:
PokerStars SKATTEFRI?

PokerStars har stadigvæk tilhørsforhold udenfor EU, så kan ikke se at de skulle blive skattefri grundet de 20% i afgift til staten.

Den nye spillov siger intet om skattefrihed for spillerene. Eller er der andre som har læst andet i loven?

Jeg skal ikke gøre mig for klog på noget. Men en hvilket som helst poker side med licens i EU er skattefri. Så må en side med licens i DK, vel også være skattefri. Hvor firmaet så end høre hjemme, er vel ligegyldigt.

Jeg kunne dog rigtigt godt tænke mig at vide, om man skal beholde sine nuværende konto hos de sider med licens. Eller om man skal lave nye kontoer alle steder efter nytår.

Hvad sker der med de sites (Betfred fx) der ikke får lisens, men hvor man stadig har penge:

- kan man stadig spille der ?

- og hvis ikke, skal man så hæve pengene inden 01/01 ?

Dalle skrev:
@ Peter

Det lyder utrolig simpelt den måde du stiller det op på, og i den sammenhæng, må du kunne give et forsigtigt bud på, hvad fremtidens pokerspiller kan forvente sig af deals? Jeg har ikke fulgt intensivt med, men ud fra hvad jeg kunne læse mig frem til, så var der lagt op til spillerne kunne forvente "stærkt nedsatte deals" og måske ingen rakeback.

En anden ting for jer som Ongame-skin er, at det med den nuværende rake-model i SNG'er, vil betyde den sikre død for danskere. Hvad har I tænkt jer at gøre ved det?

Sorry for sent svar. Jeg kan ikke give dig en konkret melding på, hvad man kan forvente i fremtiden. Men følgende spiller ind:

1) Statens 20% skal findes et sted i systemet. Som nævnt andre steder kan disse kommer fra Ongame (i Betfairs tilfælde), fra Betfair, fra affiliates eller fra spillerne. Pt. sidder alle os pokerudbydere (i hvert fald hvis vi passer vores job) og kigger på mulighederne. Alle scenarier er i spil, men det er svært at vælge strategi, før vi kender svaret på..
2) Hvad tillader Spillemyndigheden ift. rakeback, valueback, bonus osv. Dette ligger ikke 100% fast, og det siger sig selv, at det er fundamentalt at kende spillereglerne, før vi vælger at spille vores kort - for at blive i terminologien.

Ift. Ongame så er vi i dialog med dem omkring den danske lovgiving. Heldigvis er Ongame yderst afhængig af deres omsætning fra Norden, og altså også Danmark, da mange nordisk baserede udbydere er på netværket. Derfor kan de næppe heller ignorere den danske lovgivning, hvilket vi alle naturligvis bør være glade for. Igen er det for tidligt at blive konkret, da der ikke er truffet beslutning om, hvad der kommer til at ske.

Mvh.
Peter

thenielsen skrev:
POKERSTARS SKATTEFRI?

Pokerstars har stadigvæk tilhørsforhold udenfor EU, så kan ikke se at de skulle blive skattefri grundet de 20% i afgift til staten.

Den nye spillov siger intet om skattefrihed for spillerene. Eller er der andre som har læst andet i loven?

Jo, skattefrihed er nu skrevet direkte ind i loven.

Lov om afgifter af spil, § 1:
Stk. 3. Gevinster fra spil, der er omfattet af denne lov, medregnes ikke ved opgørelsen af den skattepligtige indkomst. (...)

(Online casino/poker er "omfattet af denne lov", se § 11).

www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=132426

Fantastisk arbejde og særdeles velskrevet!

Pisfisk >>>>>>>> Helle Thorning IMO.

Spørgsmål:

Hvis full tilt ikke er åbnet inden 1. januar og ikke har søgt licens. Hvordan får man så sit indestående ud hvis de åbner igen i 2012???

Hvad gør Betfred og andre ikke ansøgte sider med de danske kontos vi har.
Sletter dem?
Lader dem stå, så vi i princippet stadig kan logge på når vi er udenfor Den Demokratiske Folkerepublik Danmark ?

Hvis jeg køber min netforbindelse i udlandet, via eksempelvis satellit, så vil jeg vel i øvrigt stadig kunne spille hvor jeg vil?

Aurvandil skrev:
Hvis jeg køber min netforbindelse i udlandet, via eksempelvis satellit, så vil jeg vel i øvrigt stadig kunne spille hvor jeg vil?

Du kan, som dansker, spille hos alle de udbydere der giver dig lov, og du kan sikkert nøjes med en VPN-forbindelse, men hvis de ikke har licens overtræder de loven. Hvis du bruger dankort/bank transfer/ewallet/tredjemand i udlandet til at flytte penge frem og tilbage mellem udbydere, uden licens, og Danmark overtræder de også loven hvilket straffes med bøde eller fængsel op til 6 måneder(1 år hvis der er tale om gentagne tilfælde).

Som jeg læser kapitel 12 om straffebestemmelser i loven gør du ikke noget ulovligt ved at deltage i spil uden licens, dertil kommer selvfølgelig §203 som du måske/måske ikke overtræder ved at spille, men jeg er ikke jurist, så det ville være fedt hvis en PN'er der rent faktisk er jurist ville komme med en tolkning af den del.

Et bud på spørgsmålene vedrørende straf.

Spgm: Bliver det lovligt at leve af spil hos udbydere, som har licens i Danmark?

Svar: Ja

Kilde: Følger af § 203’s ordlyd. Kun erhverv ved utilladt spil er omfattet. Det er pt. ikke ulovligt at erhverv sig ved hasard i Danmark, som medierne gerne siger. Kun hvis det var/er ”utilladt” spil, hvilket det ikke er, hvis det beror på en tilladelse.

Bemærkning: En bestemmelse svarende til § 203 er sat ind i spilleloven (§ 59, stk. 5, nr.6). Lovforslag side 71, venstre spalte øverst) – Jeg kan som advokat kun glæde mig over denne form for lovgivning om samme i forskellige love. Der er ingen, der har overblikket, og derfor er jeg sikret arbejde. Lidt skidt for retssikkerheden og borgerne, men hey..

Bemærkning: Kommentaren vedrørende § 203 og 204 her er legendarisk: Lovforslag


Der skal henvises til, at der for nylig har været overvejelser om ændring af bestemmelserne i straffelovens regler om hasardspil. I punkt 8.3.3 i justitsministeriets betænkning nr. 1499 om offentligt hasardspil i turneringsform fra januar 2009 er overvejelser om ophævelse af straffelovens §§ 203 og 204 om hasardspil. Et flertal i udvalget fandt dog ikke grundlag for at foreslå en ændring af straffelovens regler om hasardspil.

Det der gør den legendarisk er flertallets egentlige begrundelse for ikke at ville ændre §§ 203 og 204:

Udvalget finder derfor i lyset af den tidsramme, der er opstillet for udvalgets arbejde, på trods a de administrative og lovtekniske hensyn, der kan anføres for en ændring af straffelovens regler, ikke, at der med udgangspunkt i udvalgets kommissorium er tilstrækkeligt grundlag for på nuværende tidspunkt at overveje en mere generel ændring af straffelovens regler om hasardspil.

Flertallet finder dog anledning til at bemærke, at der synes at være behov for overvejelse af en mere generel justering af straffelovens regler om hasardspil, herunder navnlig hasardbegrebet, der har vist sig vanskeligt at fortolke i praksis. Der kan endvidere være anledning til at overveje at flytte reglerne om hasardspil fra straffeloven til en særlig lov, der indeholder en mere generel regulering af spilleområdet.

Betænkning (side 105)

Og mindretallet, der består af professor Vagn Greve (legende indenfor strafferet), anfører, at straffelovens regler på området er behæftet med så mage og så væsentlige svagheder, at en videreførelse må frarådes. (side 105)

Vagn Grev skriver blandt andet:

På tilsvarende måde bør det præciseres, at § 203’s formulering ”søger erhverv” fremover alene dækker arrangøren og ikke den blotte spiller. (Det samme resultat når man i øvrigt til i Spil i fremtiden (2001), side 145 og 153 f. Det er også et hovedelement i det svenske kommittédirektiv 2007:79; det blev understreget af den tyske forfatningsdomstol ved dom af 28. marts 2006; det er en væsentlig del af baggrunden for den engelske Gambling Act fra 2005). (side 107)

Set i det lys, finder jeg Skatteministerens svar Epic!

Spgm: Bliver det ulovligt at deltage i netspil hos udbydere, som ikke har tilladelse i DK?

Svar: Nej

Kilde: Spørgsm/svar (side 15 nederst)

Bemærkning: Det kræver et åbent sind at se fornuften mellem denne udtalelse og § 203. Noget i retningen af, at det naturligvis er straffrit indtil vi (myndighederne) på et komplet uklart grundlag finder det rigtigst, at beskytte dig mod spillets skadelige virkning ved at konfiskere (læs: tager) samtlige dine gevinster – altså også dem, som blev vundet inden det blev erhverv, fordi vi fatter ikke selv, hvor grænsen går – og giver dig en bøde. Har du brugt gevinsterne, får du naturligvis en livslang gæld, så du i hvert fald aldrig spiller igen. § 203 er i øvrigt en lille juridiske perle, da bestemmelser, der straffer beskyttelsessubjektet, bare bliver mere og mere sjældne.

Hin Spage

Hin_Spage skrev:
Bliver det ulovligt at deltage i netspil hos udbydere, som ikke har tilladelse i DK?

Svar: Nej

Bliver der ikke noget ip-blokering eller noget?

Bliver der ikke noget ip-blokering eller noget?

Jeg har lige fået denne fra boylesports, som kan være et eksempel på,
hvad der kan ske
(skal dog med, at jeg ikke har spillet der længe)

Dear xxxxxx

Due to a recent change in international gaming legislation, Boylesports can no longer accept transactions from customers residing in Denmark. This update in policy is effective immediately.

As a result of these changes, your account with Boylesports is now closed.

We would like to thank you for your custom to date.

Should you have any queries in this regard please contact our customer services team.

Best regards,

The Boylesports Team

#64 fedesen

Jo, der bliver internet- og betalingsblokering, hvilket gør det besværligt; men ikke ulovligt.

Spilleren risikerer derfor ikke straf, medmindre man erhverver sig hos utilladte udbydere, jf. § 203, som fortsat vil være gældende. Den bliver dog endnu mere håbløs at håndtere, hvis man har væsentlige indtægter hos både tilladte og utilladte udbydere.

Hin Spage

Til jer der har Betfred konto med penge på: Da Party Poker gik ud af USA er jeg ret sikker på de auto-sendte en check til alle amerikanske kunder med penge på kontoen. Hvis Betfred gør andet er det sateme dårlig stil.

Hin_Spage skrev:
#64 fedesen

Jo, der bliver internet- og betalingsblokering, hvilket gør det besværligt; men ikke ulovligt.

Så hvis jeg har penge på kontoen inden den 1/1, skal jeg bare finde en måde at omgåes netblokeringen?

Med hensyn til NemKonto, så er det over et halvt år siden, at det krav blev fjernet fra bekendtgørelserne og erstattet med et krav om at udbetalinger skal ske til det betalingsmiddel indbetalinger bliver foretaget fra (uden at definere nærmere hvordan man håndtere situationer hvor flere betalingsmidler bliver brugt til indbetalinger). Der var en offentlig høring af de nye bekendtgørelser tilbage i foråret.

Med hensyn til NemID er der ikke nogen mulighed for at dispensere, så udbydere, der ikke har NemID på plads den 1/1 har i princippet kun mulighed for at strække den i de 30 dage de har til at identificere kunden. Dvs. har de ikke identificeret kunderne og dermed aktiveret NemID ved udgangen af januar er de juridisk forpligtet til at lukke de pågældende kundekonti.

I øvrigt kan udbyderne selv styre hvor længe et login via NemID er aktivt og har også mulighed for at advare kunden om at en session er ved at udløbe på grund af indaktivitet (fx vha. en pop-up) så man ikke nødvendigvis kommer til at bruge 10 nøgler om dagen med mindre man aktivt logger ind og ud hele tiden (da bør man nok overveje at bruge 99 kr. på en nøglegenerator).

Mine 2 cent efter at have fulgt med i det her emne en 7-8 år

- Jeg respektere fuldt ud folk som Eastgate, Mickey m.v som er flyttet ud af DK pga lovgingen her ift andre lande. Var jeg 22 år og et andet sted i mit liv kunne jeg måske også have fundet på det

-Men pt kunne jeg på ingen måde finde på at flytte ud af landet. Af alt for mange årsager. Derfor må leve med den danske lovgivning som den nu er og derfor ændrer jeg også mit synspunkt på den fra d 1/1-2011 og med al min nuværende viden vil jeg:

Sætte champagnen på køl!!!

Og fejre den nye lovgivning, mest af alt fordi man nu får fjernet en flig af den hovedpine man har over hvad der mon sker i fremtiden på et meget usikkert område.

Ting som jeg pt er glade for:
Skattefrihed hos stars.
Forhåbentlig mere sikkerhed.



Ting som jeg pt er kede af:
At der bliver mindre rakeback (ergo højere rake), men omvendt kan man så også sige at nu bidrager man indirekte med at betale skat til den danske stat fremfor til EU (malta)
Flere ludomaner i DK da der kommer flere reklamer for bookmaking/casino

Ting som jeg pt er pænt ligeglad med:
At det bliver lovligt at ernære sig som pokerspiller!!! Det har det sku alle dage været. Vil nogen påstå det modsatte må de komme med bare 2 eksempler!!!


Konsekvenser for mig ift justering af mit spil:
Et større incitament til at spille livetours og stars!

bajawa skrev:
Konsekvenser for mig ift justering af mit spil:
Et større incitament til at spille livetours og stars!

Hvorfor får du større incitament til at spille livetours?

Gør lige den her tråd hot, så den får sin retmæssige plads ved tråd 1

Hvad gør folk med deres roll som de har stående nu..

Jeg overvejer at trække hele lortet ud og så finde ud af hvisle sites der 100% sikkert får licens.. dette gælder også MB da jeg er i tvivl om man kan bruge den til at sætte ind med..

Pt har jeg lidt på stars, scandic og MB.. hvor "bange" skal jeg være for mine $?

Dear ......

This is Boris from the Security Team at PKR.

Thank you for your email. I can confirm that PKR has applied for a Danish
Gambling License for us to provide gaming to Denmark from the 1st January
2012.

Thank you for your patience in regards to this query.

Should you require further assistance or information, please reply to
this message or chat live with us 24/7, 365 days a year by clicking the
Live /

Lidt om den nye elektroniske NEMID nøgle som nu kan erhverves:

politiken.dk/tjek/digitalt/forbrugerelektronik/ECE1430370/betal-en-hund-og-slip-for-nemid-papkortet/

Nogen der har hørt noget officielt nyt fra Stars ?

www.betfred.dk


Dette website åbner

01.01.2012

Du kan også kontakte os på [email protected]

Hey Guti

Forstår ikke linket idet Betfred jo ikke har søgt og således vel ikke bør spilles på efter d. 1 januar eller?

VH

Morten

nogle Red Kings (ongame) spillere herinde?

hva gør I?
jeg har mailet support og spurgt om de har søgt licens, for nogle dage siden, og de lovede at vende tilbage men har intet hørt endnu.

Og er der nogen der har et bud ang. hvor sikkert og hvordan og hvorledes det er at ha penge stående hos Moneybookers (måske dumt spørgsmål)

Det ligner vel at Betfred har taget røven på os og har søgt licens.

Det ligner egentlig bare en fake hjemmeside?
Hvis det virkelig var Betfred, burde de så ikke have lavet den mere professionel istedet for sådan noget amatør noget?

Jo nu du siger det. Jeg var vel lidt for hurtig i udmeldingen. Men man ved jo aldrig. :)

Edit: Men det virker dog lidt sjovt at man kan skrive til [email protected]

Nu har jeg ikke fulgt så godt med i de seneste ugers mange spekulationer og diskussioner.. Men vil lige høre om der er nogen, som ved om der sker ændringer omkring lovene for pokerklubber i Danmark. Jeg har ikke kunne finde noget om dette?

Det ville da i hvert fald være dumt af Betfred, at sælge deres Betfred.dk domain, hvis de havde tænkt sig at gå ind i Danmark. Det er bare en random tosse, der har købt en masse domains - Tillykke til ham :)

Aurvandil skrev:

Hin_Spage skrev:
#64 fedesen

Jo, der bliver internet- og betalingsblokering, hvilket gør det besværligt; men ikke ulovligt.

Så hvis jeg har penge på kontoen inden den 1/1, skal jeg bare finde en måde at omgåes netblokeringen?

Det vil jeg også gerne vide mere om.

Er der nogen der ved noget om Scandic på Ongame har søgt?

Tak for gennemgangen PN!

hej some1

jeg har en artikel fra vores lokale sprøjte om scandic

folketidende.dk/alliancen-i-akut-pengenod

jeg aner ikke om det er sandt, jeg ved kun hvad der står her

@ daddyding.

tak for link!

(var dog lige bange for en konkurs i 2 sek.....) ;)

Har forsøgt at maile betfred.dk for at finde ud af det var, har ikke modtaget svar, men på Livesupporten i dag fik jeg dette svar, så måske er der håb forude.

"User: And have 1 other question do you know anything about the site named www.betfred.dk
Jo: ‘Betfred are in the process of looking to obtain a license to operate in Denmark, with talks still in the early stages.’

Måske det ikke bare er en "Random tosse" der har købt en masse domains.

betfairpoker.dk/ - no need to say more..

At Betfred ikke har søgt inden skæringsdatoen udelukker dem jo ikke at søge efter.
De er blot ikke garanteret svar inden den 1/1-2011

Det kan være de har været ude i et bluf af hensyn til konkurrenterne :)

Hvis Betfred nu ville søge, så virker det ikke supersmart ikke at informere sin største affiliate (PokerNet) om det, og decideret hjernedødt at lade alle spillere tro, at man ikke har i sinde at søge licens.

Hvis Betfred søger licens indenfor det næste år, så har de godt nok valgt en underlig strategi for det danske marked.

@ Aur

Hvis det så kun var konkurrenterne de bluffede var det jo fint. Men de bluffer desværre også deres kunder "ud af potten", selvom de jo gerne vil have action.

MVH Kasper

Hey guys, jeg ka informere om at goalwin (ongame) ikke har tænkt sig at søge licens, i første omgang.
Her er det svar jeg fik tidligere idag:

Goalwin Support Team [email protected] til mig

Hello again xxxx,

We have received an update regarding your query. Goalwin has no plans at the moment to apply for a Danish gaming licence.

Hvad gør folk med deres roll??

trækker i den ud eller ved i det ikke endnu... i afventer og ser hvem der får licens d. 17/12???????

Giver det mening at få oprettet en $ account i banken, hvis alt fremover skal ind og ud den vej - eller hvad gør folk?

Gumple skrev:
Hvad gør folk med deres roll??

trækker i den ud eller ved i det ikke endnu... i afventer og ser hvem der får licens d. 17/12???????

Det giver vel ingen mening at trække rullen ud før 01.01.2012 ?!
Udbyderne er vel ikke interesserede i at miste deres danske kunder før vi blive nægtet adgang på deres site ?!

@Istvan du skal være erhvervs kunde for at kunne få lavet en $ konto, det var i hvertfald hvad jeg fik af vide af Danske Bank.

Kunne det ikke tænkes at Betfred blot ansøger om bookie eller casino-licensen og ikke poker?

manonfire skrev:

Gumple skrev:
Hvad gør folk med deres roll??

trækker i den ud eller ved i det ikke endnu... i afventer og ser hvem der får licens d. 17/12???????

Det giver vel ingen mening at trække rullen ud før 01.01.2012 ?!
Udbyderne er vel ikke interesserede i at miste deres danske kunder før vi blive nægtet adgang på deres site ?!

Boyle har lukket danske konti og er dermed out.

Bare lige til info. Selvom alle der spiller der nok har modtaget samme mail, så har jeg modtaget en mail fra Fortune poker som bekræfter at de har søgt licens i DK.

hej blablabla.

Som De nok allerede ved, har den danske regering vedtaget en ny spillelovgivning, som træder i kraft den 1. januar 2012, hvorefter det kun er autoriserede spilleudbydere, der vil have tilladelse til at udbyde spil til danske statsborgere. Jeg vil gerne bekræfte over for vores kunder, at vi den 17. oktober har indsendt vores ansøgning til Spillemyndigheden om at komme i betragtning til en dansk spillelicens fra den 1. januar 2012, der som nævnt er den dato, den nye spillelovgivning træder i kraft.

Vi ser frem til fortsat at kunne betjene Dem og nye kunder i Danmark, og jeg takker Dem endnu engang for Deres trofasthed. Jeg vil personligt fortsætte med at holde Dem opdateret, når vi har mere nyt om emnet.

Vi ønsker at gøre overgangen for vores spillere så transparent som muligt.

Hvis De har spørgsmål, er De velkommen til at kontakte mig.

Med venlig hilsen
James
[email protected]

lapepe skrev:

manonfire skrev:

Gumple skrev:
Hvad gør folk med deres roll??

trækker i den ud eller ved i det ikke endnu... i afventer og ser hvem der får licens d. 17/12???????

Det giver vel ingen mening at trække rullen ud før 01.01.2012 ?!
Udbyderne er vel ikke interesserede i at miste deres danske kunder før vi blive nægtet adgang på deres site ?!

Boyle har lukket danske konti og er dermed out.

Som i: "vi lukker din konto og napper dine penge. Vi ses pomfrit"?
Guderne må vide hvorfor de dog gør det nu istedet for at tjene den sidste skilling på danskerne.

Har lige fået svar fra redkings, om at de har søgt pokerlicens, og jeg kom derfor til at tænke på:
hva sker der hvis de får afslag, og der kommer ip blocker på deres site, hvordan får man så hevet sin rulle ud?

Og har man fundet ud af noget nærmere ang, hvis man har deal hos en udenlandsk affi, hvordan man så ska forholde sig til det hele?

@cam365 - Spillemyndigheden giver svar den 17. december på ansøgningerne, og licenserne træder så i kraft 1. januar 2012 og du har dermed den mellemstående periode til at hive din rulle ud, hvis det er det, du vil.

cam365 skrev:

hva sker der hvis de får afslag, og der kommer ip blocker på deres site, hvordan får man så hevet sin rulle ud?

Jeg tror de autosender en check til dig. Som jeg skrev længere oppe mener jeg det var hvad Party gjorde da de gik ud af USA.

Tak for svarene gutter

interessant tråd..

Nogen der ved hvordan det kommer til at fungere med nem-id? Kan man stadig hæve ud til neteller eller Moneybookers? Og kan de danske pros risikere at få skattesmæk med tilbagevirkende kraft? Hvis skat får adgang til pokerklienternes transaction historys mener jeg...

@MCtighty
Jeg har tidligere stillet samme spørgsmål til en meget stor operatør, som meddelte at der IKKE vil blive givet adgang til data fra før liberaliseringen. Altså ingen risiko for skattesmæk med tilbagevirkende kraft. Detter er under forudsætning af at det overholdes, men det er hvad jeg har fået at vide, og det skulle ikke konflikte med lovgivningen.

Hvordan kommer det til at fungere med nem-id? Er det HVER gang man logger ind man skal bruge det eller er det ligesom på qxl f.eks.? Der bruger man kun nem-id når man opretter sig hvorefter man logger ind med sit brugernavn+password.

@fedesen

Jeg har hørt, fra flere sider, at der arbejdes på at det kun er første gang og ved pengeoverførsel at du skal bruge NEM-Id.

Mvh
Pierre
Mermaid

Hjalte skrev:
@fedesen

Jeg har hørt, fra flere sider, at der arbejdes på at det kun er første gang og ved pengeoverførsel at du skal bruge NEM-Id.

Mvh
Pierre
Mermaid

Det ville være lækkert. Hvis det så bare også var et globalt system, så var man vel så godt som ude over multiaccounts, bots osv.

Nogen der ved hvad der kommer til at ske med et site som f.eks. Everest Poker?

Jeg er ret overbevist om at de ikke har søgt

Er der nogen der ved hvornår vi ca kan få at vide hvilke pokersites der er blevet godkendt og som vil få en licens?

Er det først efter d.1 januar 2012 ?

Mvh Simon

Mid december.

17 december mener jeg det er

Ja, det er rigtigt nok først medio december, hvilket er meget sent. Både for os operatører, der naturligvis gerne vil vide, hvem vi skal konkurrere mod på det nye marked (vi kan dog nok gætte 95-100%), men bestemt også set ud fra et forbrugersynspunkt, hvor det ville være rart at kende sine muligheder i god tid for at sikre clearing af bonusser mv.

/Peter

mckrogh skrev:
Spørgsmål:

Hvis full tilt ikke er åbnet inden 1. januar og ikke har søgt licens. Hvordan får man så sit indestående ud hvis de åbner igen i 2012???

Bump

@ Slowplay

Kunne det tænkes at spørgsmålet næppe kan besvares af nogen?!

@ gmfischer

Det kunne det sagtens men måske nogen havde en ide....

Prøv i øvrigt at læse dit indlæg igen og se om det bidrager positivt!

Noget nyt om 888 og Ladbrokes?

@ slowplay
Jeg tror du er ret fucked men der er sikkert en omvej, fx penge i cash. Men så det sikkert noget med at møde op personligt eller lign. hvis FT da overhoved gider tager sig af det... Det er jo reelt set noget ingen ved noget om :(

// KD

@ KD

Ja ser lidt svært ud.

Jeg spillede på Full tilt fra frankrig i januar hvor vi brugte en proxy server (tror jeg det hed.)

Nogen som ved om man kunne overføre til mb eller neteller via en ekstern server efter den 1/1 2012?

@ Slowplay...

Beklager kan godt se formen var en anelse uhensigtsmæssig.... Indholdet mener jeg dog godt kan bidrage, da jeg rent faktisk mener at der næppe er nogen der kan svare på det.

Vedr. Ladbrokes, men vist ikke den store nyhed

www.egrmagazine.com/news/exclusive_ladbrokes_applies_for_spanish_and_danish_licences

@ MCtighty og Pisfisk
Det her forstår jeg ikke helt:

Kan man stadig hæve ud til neteller eller Moneybookers? Og kan de danske pros risikere at få skattesmæk med tilbagevirkende kraft? Hvis skat får adgang til pokerklienternes transaction historys mener jeg...

og

Jeg har tidligere stillet samme spørgsmål til en meget stor operatør, som meddelte at der IKKE vil blive givet adgang til data fra før liberaliseringen. Altså ingen risiko for skattesmæk med tilbagevirkende kraft. Dette er er under forudsætning af at det overholdes, men det er hvad jeg har fået at vide, og det skulle ikke konflikte med lovgivningen.

Man er vel stadig forpligtet til at betale skat af alt overskud der er opnået inden 1/1-12, og man skal vel stadig kunne dokumentere hvor pengene på kontoen er kommet fra uagtet at f.eks. Stars er blevet skattefrit efter, så hvad er forskellen?

besen skrev:
Man er vel stadig forpligtet til at betale skat af alt overskud der er opnået inden 1/1-12, og man skal vel stadig kunne dokumentere hvor pengene på kontoen er kommet fra uagtet at f.eks. Stars er blevet skattefrit efter, så hvad er forskellen?

Som jeg læser det, betyder det bare, at risikoen for tilbagevirkende skattesmæk ikke bliver større, da sites som f.eks. Stars ikke kommer til at udlevere transaktionsoplysninger fra før 1/1.

pccp skrev:

besen skrev:
Man er vel stadig forpligtet til at betale skat af alt overskud der er opnået inden 1/1-12, og man skal vel stadig kunne dokumentere hvor pengene på kontoen er kommet fra uagtet at f.eks. Stars er blevet skattefrit efter, så hvad er forskellen?

Som jeg læser det, betyder det bare, at risikoen for tilbagevirkende skattesmæk ikke bliver større, da sites som f.eks. Stars ikke kommer til at udlevere transaktionsoplysninger fra før 1/1.

Ok, så i virkeligheden er det bare for at berolige nerverne hos eventuelle skatteunddragere?

Nogen der ved besked om Scandic har søgt?

CClausen skrev:
Nogen der ved besked om Scandic har søgt?

Scandic skulle ha' søgt licensen. Men har ikke længere overblikket over hvor jeg har læst det LOL

@CClausen
Nu burde jeg jo måske ikke sidde og "hjælpe" et andet Ongame-skin, men Scandic har søgt licens. De er jo netop blevet solgt til Sportingbet, og handlen er betinget af, at de (Scandic) får dansk spillelicens.

/Peter

Med hensyn til oprettelse af nye konti, er det vel smartest at vente til d. 1 når alt er klart?

Kan ikke se nogen grund til at vente til den 1. frem for den 17. december når det bliver opgivet hvem der får licens.

Har jeg forstået det korrekt, at der ikke bør være problemer med enten at have indestående eller sætte ind på sider, som efter d. 17 dec har fået godkendt licens?

/CC

Er en side stadig skattepligtig fra d. 17 til den 1 jan

@CC Er ikke jurist men er da ret sikker på at det er korrekt forstået, jeg beholder da ihf mine $ på stars som jeg desuden er 99% sikker på får deres licens.

@Salt Den nye spillelov og deres licens træder jo først i kraft fra den 1/1 så nej.

En side er vel stadig skattepligtig fra den 17. december 2011 til 1. januar 2012? Det bliver først skattefrit når licensen træder i kraft!

Nogen der ved om fx Party Pokers PartyPoints system lukkes for os danskere efter nytår?

@Pisfisk

Er det pokernets opfattelse at World sport exchange får licens?


De har også poker

@Filosoffen

Jeg har ikke hørt om dem i forbindelse med licensansøgninger, men kan heller ikke udelukke noget. Det er kun Spillemyndigheden der har den endelige liste, og de vil ikke ud med den, så vi må vente til sidst i december med at få svar.

Nogen der ved/har hørt noget omkring merge og licens?

@Pisfisk

Ja, det er også det jeg fik at vide da jeg skrev til deres support:

"Also, as far as the Danish gambling law this is being looked into, an as soon as we have a update, that information will be listed on the website."

@Filosoffen
Med fare for at udstille mig selv; jeg vil blive seriøst overrasket, hvis de har søgt licens. Den melding du har fået bekræfter efter min mening, at de ikke har søgt. Men det kan jo være, jeg tager fejl - så har jeg også prøvet det ;-)

God søndag
Peter

Filosoffen skrev:
@Pisfisk

Er det pokernets opfattelse at World sport exchange får licens?


De har også poker

Næppe. Pt skylder de mere end 3 mio kr til spillere der prøver at cashe ud. Meget få har kunnet hæve penge ud siden midten af 2010.

Nogen der ved om Betdaq har søgt?

@Dick Turpain
Ved det ikke med 100% sikkerhed, men tør godt udlove en ordentligt PN freeroll, hvis de er blandt de 25 sports betting ansøgere. /Peter

pccp skrev:

besen skrev:
Man er vel stadig forpligtet til at betale skat af alt overskud der er opnået inden 1/1-12, og man skal vel stadig kunne dokumentere hvor pengene på kontoen er kommet fra uagtet at f.eks. Stars er blevet skattefrit efter, så hvad er forskellen?

Som jeg læser det, betyder det bare, at risikoen for tilbagevirkende skattesmæk ikke bliver større, da sites som f.eks. Stars ikke kommer til at udlevere transaktionsoplysninger fra før 1/1.

Vil Stars ikke udlevere oplysninger fra før nytår? Det lyder da som et kæmpe selvmål fra SKAT hvis de går med til det.

@ThomasJJ

Det er ikke et selvmål. De kan f.eks. benytte følgende strategi:

- hvis de får en informationer fra et skattepligtigt site om pokerspiller A EFTER 1. januar, så er det rimeligt at antage at vedkommende har spillet poker FØR 1. januar også

- de kan herefter nemt henvende sig til alle relevante pokerspillere og be' dem fremvise deres pokerregnskaber

- de kan så sammenholde regnskabet med evt. pengeoverførsler eller brug af udenlandske kreditkort

Jørn

@Betfair

Fra OP:

"Q3:Skal jeg trække mine penge ud?
A3: Hvis du spiller på en side der ikke har ansøgt, eller en side der ikke bliver godkendt, så bør du trække dine penge ud. Du vil kunne få problemer med at tilgå dem efter 1. januar 2012. Hvis du allerede spiller hos en af de af PokerNet listede partnere, så skal du ikke foretage dig noget. Så er dine penge sikre."

Kan BF bekræfte, at tilgang til indestående midler efter d. 1.1.2012 vil fungere uproblematisk? Kan man frygte en kort tidsperiode inden Betfair tillader dansk login i det nye år? - Her tænkes diverse forsinkelser på implementering osv.

@ Jørgensen

Du kan sove ganske roligt om natten, hvis dine midler står på din Betfair konto. Der bliver ikke noget tidspunkt, hvor Betfair login ikke tillades i DK.

MVH Kasper

Der går rygter om, at Danske Spil og PartyPoker arbejder aktivt på at forhindre at STARS får licens.

For markedets skyld vil det oplagt være det sundeste hvis det ikke skete, men ved sgu ikke rigtigt hvad jeg skal synes om det.

@Betfair - Kasper.

LOL - du kan da på ingen måde give den garanti. I er i gang med en licensansøgning, og hvis det fejler, får brugerne sandsynligvis problemer med cashouts.

c_hope

Sundest hvis stars ikke får licens ? Forstår jeg ikke helt

Folk skal vel ikke tvinges ind på netværk med meget lidt action. F.eks kan det være svært at få gang i bare en SNG til midnat på ongame !

Hvis stars ønsker licens skal de vel have det, ellers er det da ren monopol hvis DS kan sortere ud i dem der bliver de største konkurrenter ?

Det kan vel også være et wake up call til de andre (Boss, Ipoker, Ongame) om at tilrette deres software så det bliver til at holde ud og spille på.

Trods utroligt ufatteligt mange tråde både her på PN og garanteret også på 2+2 om hvordan pokerfolket ønsker at software er bedst, gør de jo faktisk intet for at forbedre det.

Som eksempel skal man bruge kontaktlinser for at se ens stacksize på boss medmindre man fyrer billedet op så det fylder halvdelen af en 24" skærm. Det er bare ikke godt nok, at de gør så lidt for at videre udvikle deres produkt. Det kan vel ikke koste mange bas-ører at få gjort det.

@MikkMakk

Får Stars licens får vi et de facto duopol, hvor Stars og Danske Spil/Party deler hovedparten af markedet. Det er ikke en sund markedssammensætning.

@c_hope
Naturligvis kan vi give en garanti for, at det ikke bliver et problem at cashe ud fra Betfair, såfremt vi ikke tildeles licens. Jeg har dog heller ikke fantasi til at forestille mig, at den situation skulle opstå. Men bortset fra Danske Spil kan du næppe finde en operatør, der har været mere i dialog med Spillemyndigheden end Betfair, så tro mig at vi er godt forberedt på den slags scenarier.

Men meget interessant med Stars diskussionen. Jeg er lige som dig ikke helt sikker på, hvad jeg skal synes.

/Peter

@Peter.

Jeg er af den fulde overbevisning, at i selvfølgelig får licens - Gør et fremragende arbejde på en ordentlig måde, og har det produkt på markedet Sportsbook, der har allermest potentiale, og som etisk er længder foran andre udbyderes.

Når jeg angriber jeres garanti, er det velvidende at I og jeres organisation vil gøre alt i jeres magt for at alt, uanset udviklingen foregår på en ordentlig måde, det går alene på at vi er de hjere magter bestemmer, Staten kan finde på mange svinkeærinder, der kan gøre tingene besværlige, uanset alt går efter bogen.


Et andet spørgsmål:

Hvornår og hvordan får vi Betfair til at indse, at de skal sætte margenen ned på sportsbooken, og sælge den til mange andre bookies som skin, så vi får et united marked - en worldwide børs - til glæde for brugerne, for Betfair, for natioalstaterne.

Man kan sammenligne jeres sportsbook med en børs - I har bare den fordel, at jeres underliggende aktiv har meget kortvarige løbetid, hvorfor I som børsejer kan forvente at pengene ruller rundt oftere, ydermere skal i ikke håndtere underliggende aktiver.

Samlet set burde i derfor kunne sælge jeres produkt til andre bookies til en pris der efterlader plads til en fin margin for alle.

Eksempelvis koster den billigste aktiehandel på nettet vel 10% af jeres pris.

@c_hope
B2B er helt sikkert en spændende diskussion. Det er en strategisk beslutning, hvis vi på et tidspunkt går i den retning, så af hensyn til børsetik (altså den "rigtige" børs) må jeg hellere lade være med at kloge mig på det.

Sorry hvis det står i tråden.

Men hvornår kan vi regne med, at høre hvem som får licensen? Og hvornår udbyderne melder ud, hvilke konsekvenser det får for diverse aftaler som RB osv?

@Drejer89
Spillemyndigheden har meddelt licenssøgerne at de vil få besked senest 17. december om hvorvidt de får licensen eller ej. Det betyder dog ikke at de nødvendigvis udgiver en liste, så fra den dato er det muligvis med at følge med i medier, på PokerNet og i markedsføringen - for de skal nok få travlt med at fortælle at de har fået den.

Ang. hvilke konsekvenser det får, så tror jeg at operatørerne lurepasser lidt, dels af den grund at de skal se OM de får licensen, selv fordi det ikke er alting der er sikkert og ligger klart endnu. Du vil også se operatører, der først justerer deres value i januar eller februar, når de har mere data på hvad det her egentlig koster dem. Rackback tolkes over en bred kam som lovligt, og du kan formodentlig forvente et sted mellem "samme value" og "relativt beskeden nedgang", da operatører så vidt mulig vil påtage sig tabet (og skubbe det over på affiliates), indtil man når en smertegrænse.

Tak for svar. :)

Lige set bet-at-home også forlader det danske marked.
Dete r sgu overraskende når man ser hvor meget markedsføring de har lavet i dk på det seneste...
De har jo bannere på alle sider inklusiv pokernet, deres sidste håndbold banner er sgu ganske fedt synes - ja vi kan godt lide håndbold :P

Men overraskende de har lavet al den markedsføring på det danske marked når de forlader det.

Bet-at-home er ejet af Mangas group som også har Everest og betclick, så måske har de valgt at bruge et andet brand i DK.

Nej, Mangas groups nye koncernledelse har meldt ud, at de ikke søger licens i Danmark eller Spanien, så vi ser ikke nogen af de brands på det danske marked.

/Peter

@Betfair.

Vil Betfair også begynde at tilbyde finansiel spread betting i Danmark, når den ny spillelov træder i kraft?

@Aktiehaj
Som du måske ved, havde Betfair på et tidspunkt det finansielle produkt Tradefair. Om det bliver relanceret på et tidspunkt, er jeg ikke involveret i, og hvis jeg vidste det, måtte jeg ikke udtale mig - grundet Betfairs børsnotering.

I forhold til Danmark specifikt, så er jeg ret sikker på, at den nye lovgivning ikke tillader denne type spil, desværre. Dog er jeg ikke 100% sikker, hvilket piner mig voldsomt, men jeg kan undersøge det nærmere, når jeg er på kontoret igen, hvis du ønsker det.

Jeg kan se, at du har oprettet din profil for at stille spørgsmålet, så jeg sender dig lige en PM med min mailadresse. Hvis du ønsker nogle specifikke oplysninger omkring emnet, er du velkommen til at kontakte mig.

Fortsat god søndag
Peter

Hej Peter,

Tak for dit svar. Jeg skal desværre have 3 godkendte indlæg for at kunne få adgang til PM - så jeg kan ikke få din mail.

Jeg er kunde hos Betfair spread betting UK, samt jeres LMAX platform. Jeg har læst at spilleloven også omfatter spread betting. Men om det også gælder finansielle produkter, eller det kun er sport, har jeg ikke kunne finde ud af.

Hvis du har mulighed for at undersøge det, vil jeg være meget taknemlig. Tænk hvis man i DK, som i UK, kunne handle alle finansielle produkter og hvor gevinsten så ville være skattefri!! Det ville godt nok blive STORT når man ser på de vandvittige skattesatser i forhold til andre lande, man ellers skal betale.

Hilsen
Jens

@AktieHaj
Jeg undersøger gerne og vender tilbage til dig. Jeg er på Island de næste par dage, så du må lige ruste dig med tålmodighed. Men så vidt jeg husker, så er finansielle produkter ikke tilladt, så få ikke forhåbningerne for højt op.

Mvh.
Peter

Er det sådan så de indsatte beløb kunderne har hos bookies, casinoer og pokersider, i dag ikke skal være adskilt fra den øvrige del af forretningen i følge Maltesisk lov, men de skal efter 1/1, efter dansk lov.

Hej Peter,

Det lyder dæleme godt og nej, forhåbningerne holdes helt i bund. At det skulle blive tilladt, ville næsten være for godt til at være sandt. (Så fik jeg også lige oprettet mit tredje indlæg)

Hilsen
Jens

Der sker ting og sager, Danske Spil skulle eftergivet have Pernille Ravn i folden efter nytåret. Bookmakerne ryger måske ind i kioskerne og være. Danske Spil hæver betydeligt deres tbp% på en del af deres produkter allerede.

Tips vil muligvis gå fra 45% til 65%. Det er jo en markant stigning som er til at føle på.

Den Lange vil stige til 92% i snit, før var det 87%. De 256 kampe som står i bladet, vil dog i snit have en højere % tilbage end de andre kampe i bladet som står om bag i kun. Det er et taktisk middel fordi 85% af spillene bliver spillet på de 256 kampe. Så derfor vil de nok give lidt ekstra tilbage på de spil som bliver spillet mest.

Skatteministeriet har ved officiel bekendtgørelse i Lovtidende meddelt (1. dec), at spilleloven træder i kraft den 1. januar 2012.

www.lovtidende.dk/Forms/L0700.aspx?s31=10&s19=1112&s20=2011
(klik på et af ikonerne for at se bekendtgørelsen)

Unibet har her til aften sendt en email til deres danske affiliates

Her et udpluk:

'Unibet kommer ind på det regulerede danske marked'

Vi går en spændende tid i møde, da det Danske Spillemarked fra og med d. 1. januar bliver liberaliseret. I denne email vil jeg gerne gøre opmærksom på et par ting, som jeg vil bede jer som affiliate, at tage i betragtning de kommende uger, når i promoverer Unibet.

Poker: Pokerbonusser vil kunne spilles fri af spillerne frem til og med d. 31. december, men for at give spillerne en realistisk chance for at spille deres pokerbonus fri vil jeg allerede nu bede jer om ikke længere at promovere pokerbonussen for alle nye pokerspillere.


Alle spillere vil forsat modtage deres rake back via Poker Club som normalt.

Med effekt fra og med 1. januar vil Unibet ikke længere kunne tilbyde følgende produkter:

- Bingo
- Scratch Card
- Skill Games
- Kenospil i Casino
- Odds på trav, herunder TravNet og Fransk hestevæddeløb

Alt bannermateriale der promoverer bonustilbud vil blive inaktiveret d. 12. december.

Kan allerede mærke den bidende kulde, der vil komme til Danmark fra 1. januar.

Jeg fryser allerede :(

Kravet om digital signatur er nu fjernet indtil den rigtige lov træder i kraft.

http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1975414

Sportingbet har fået Licensen. Lige modtaget mail.

Skulle det ikke være nu her en af dagene at listen med licensmodtagere ville blive offentliggjort?

@Bastiann og Mejefe
Der er nævnt forskellige datoer, men intervallet 15.-20. december skulle være rigtigt. Hvis min mail er den samme som din Mejefe, så læser jeg det som en dårligt formuleret overskrift, og at Sportingbet blot er i gang med at sikre, at man kun har én konto efter 1. januar. Tror ikke de har fået besked om licensen endnu, men jeg kan naturligvis ikke vide det - og er i øvrigt sikker på, at de nok skal få den.

/Peter

Betfair skrev:
@Bastiann og Mejefe
Der er nævnt forskellige datoer, men intervallet 15.-20. december skulle være rigtigt. Hvis min mail er den samme som din Mejefe, så læser jeg det som en dårligt formuleret overskrift, og at Sportingbet blot er i gang med at sikre, at man kun har én konto efter 1. januar. Tror ikke de har fået besked om licensen endnu, men jeg kan naturligvis ikke vide det - og er i øvrigt sikker på, at de nok skal få den.

/Peter

Sweet, tak for svar

Det er da ikke endeligt afgjort hvilke sites der får licens endnu vel?

Har lige fået følgende mail fra Bet24:

Vigtig ændring - ny pokerklient til Danske Spillere


I forbindelse med liberaliseringen af det Danske Spillemarked er Bet24 blevet pålagt visse ændringer af den Danske Spillemyndighed. Blandt andet skal vi fra 2012 betale dansk skat, for at kunne operere på det danske marked. Dine gevinster vil dog fortsat være skattefrie. Men det betyder for dig som kunde, at du skal downloade eller spille poker via den danske pokerklient. Du vil fortsat kunne deltage i de samme turneringer som hidtil og spille imod andre spillere på Ongame netværket. Kort sagt vil du have den samme pokeroplevelse hos Bet24, som du altid har haft.

Alt du skal gøre er at klikke nedenfor, for at downloade den danske pokerklient. Du kan også vælge at spille i browseren, hvis du foretrækker dette. Vær opmærksom på, at du fra d. 14.12.2011 ikke længere kan spille fra 'den gamle' klient.

Hvis du har spørgsmål er du velkommen til at kontakte os via livechat, hvor vi vil være glade for at hjælpe.

Klik her for at læse mere.

Windows:
Windows Poker-klient for danske kunder

Mac:
Mac Poker-klient for danske kunder

Med Venlig Hilsen
Bet24 Danmark

er der noget jeg ikke har fanget?

Jeg har netop downloadet Bet24 dansk poker klient, alt er som det plejer at være.

Jeg kan ikke forestille mig andet end det betyder at Bet24 har fået go for dansk licens ;)

Håber da at vi stadig kan spille fra engelsk sproget klienter, ellers er der da først et problem.

Har fået denne fra Danbook...

Undrer mig lidt over de lokker med en verificeringsbonus, som skal cleeares inden 31/12-2011.

I forbindelse med den nye Danske Spillelovgivning træder i kraft pr. 1. januar 2012, så bliver det et krav at alle kunder verificeres.

Verificeringen sker ved at du uploader følgendescans/billeder:

•Pas eller kørekort (Verificerer dit navn og CPR-nr.).
•Sygesikringsbevis (Verificerer din adresse og navn).


Når du logger ind på din Danbook-konto, så er der en gul bjælke i toppen, "klik" på den og du bliver ledt til verificeringssiden. Her skal du så uploade filerne af henholdsvis Pas/kørekort og sygesikring. Har du ikke en scanner, så kan du tage digitalbilleder (Mobiltelefonkamera kan anvendes, bare billederne er tydelige) og uploade disse. Hver opmærksom på at hver fil ikke må overstige 4MB.

Såfremt du oplever problemer, så er vi meget behjælpelige hvis du skriver til [email protected].

Når dine scans er godkendt er du berettiget til bonussen. Du skal indsætte 100 kr. på din Danbook-konto i perioden 1. december - 16. december, så krediteres din konto automatisk bonussen


Bonustilbud er gældende til 1 6. december 2011 for kunder der endnu ikke har modtaget verificeringsbonussen. Bonus og indskud skal gennemspilles 3x til minimum odds 1,7 før pengene kan trækkes ud eller overføres til andre produkter. Omsætningskrav skal være gennemført senest 31. december 2011.

Heypoker (ongame)

Hej,

Kære spiller

På grund af ændringer i lovgivning og udstedelse af licenser, er Heypoker ikke længere i stand til at modtage spillere bosiddende i Danmark fra 1. januar 2012.

Eksisterende spillere fra Danmark anmodes om at fjerne alle midler, inden 22 December 2011.

Fra 23 December 2011 bliver alle danske konti låst.

Hvis du ikke er i stand til at fjerne dine midler inden denne dato, eller hvis du har brug for hjælp, kan du kontakte vores support via nedenstående oplysninger.

Vi ønsker at takke dig for at have spillet hos Heypoker.

Med venlig hilsen
The Heypoker Team

Sportingbet har også skrevet i dag. Det tyder lidt på at dem der har fået licens har fået besked i dag ?

www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1976577&vId=0. www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1976579&vId=0

Nyt orieteringsmøde den 20. Samt landbaseret spil retningslinier.

Mikkmakk skrev:
Jeg har netop downloadet Bet24 dansk poker klient, alt er som det plejer at være.

Jeg kan ikke forestille mig andet end det betyder at Bet24 har fået go for dansk licens ;)

Hvor fandt du den danske version ?

Har prøvet at åbne i webbrowseren, som der også skrives man kan...men virker ikke.
Skulle da gerne slå Brian ud iaften.

@hawkeye

Du skal bare bruge linket i mailen

Håber du når det.

Mikkmakk skrev:
@hawkeye

Du skal bare bruge linket i mailen

Håber du når det.

Takker....rodede rundt inde på deres side, istedet for at LÆSE mailen ordentlig :-(

Nåede det, selvom jeg lige skulle finde pokeraliaset frem, som skal bruges der, i modsætning til spil i browseren.

Der er ikke delt licenser ud endnu. Tro mig, I er ikke i tvivl, når operatørerne får besked. Det bliver torsdag, fredag eller senest mandag.

Sætter dog gerne en kold cola på, at Sportingbet og Bet24 står på licenslisten.

Ongame har tvunget alle deres samarbejdspartnere uden dansk licens til at lukke ned for danske kunder, derfor melder HeyPoker sådan ud.

/Peter

Hey guys, jeg har også fået mail fra Redkings (ongame)

Hej XXXXX

Den 1 januar 2012 vil RedKings blive blokeret for Danske Spillere. Det vil ikke længere være muligt for spillere fra dansk IP at logge ind i klienten.
For Spillere på BetRedKings vil det ikke være muligt at indbetale. Dog vil det stadigt være muligt at satse og få udbetalt som normalt.

Da vi har ansøgt om den danske licens, er denne blokering kun midlertidig. Så snart vi har licensen vil vi opdatere situationen, det er dog ikke muligt at give en tidsramme for dette.

Din konto vil ikke blive blokeret, så det vil stadig være muligt at logge ind på hjemmesiden og få udbetalt.
Vi har sænket minimums grænsen for udbetaling for Danske Spillere, så spillere med et lavt beløb på kontoen, også vil kunne få udbetalt.

Med venlig hilsen
Team RedKings

Hej Guys

Det er med stor glæde at Mermaidpoker idag har modtaget et positivt svar fra de Danske Spillemyndigheder.
Vi har fået en licens til Poker, Casino og betting.

Mvh
Pierre

@Hjalte
Stærkt! Tillykke med licensen! Og skal vi så komme igang? :-)

PN skal også være de første til at vide, at Betfair er klar til det nye marked:-) vi lader propperne springe og glæder os til 2012.

Peter :-)

Danish Gambling Authority announces first wave of operators to be granted licences to operate in Denmark - Betfair, Bonnier Gaming and Bet24 among the first to be informed.

www.egrmagazine.com/

Betting Only:
Hillside (New Media) Limited
Swush.com ApS
Stanleybet International Limited

Casino Only:
888 Denmark Limited
Apollo Entertainment Limited
Cryptologic Operations Limited
Ekstra Bladet Spil A/S
Gnuf Limited
Hillside (Gibraltar) Limited
I-Gaming ApS
Megapixel Entertainment Limited
Red Club Gaming Limited
Reel Denmark Limited
Skill on Net Limited
SPILNU.DK A/S
Aller Media A/S
Casidio Limited
CTRL Mobile ApS
Dot Net Gaming Limited
Dumarca Gaming Limited
THWeb Games ApS

Both:
Betfair International Limited
Betsson Malta Limited
Bonnier Gaming Malta Limited
Cashpoint Limited
Danbook Limited
Danske Licens Spil A/S
ElectraWorks Limited
Entraction Operations Limited
iGame Malta Limited
Interactive Sports Limited
Intouch Casino Limited
Ladbrokes International Limited
Nordic Betting Limited
Nordic Odds Limited
PKR Technologies Limited
Scandic Bookmakers Limited
Unibet (Denmark) Limited

www.skat.dk/getFile.aspx?Id=90627

Nu har jeg kigget listen igennem og 888 står med en masse domæner, men hvilket er det er poker, for jeg kan godt nok ikke finde den

Hvad med Party?

Var sikker på de fik licens!

Og dækker Entraction Operations Limited over samtlige skins her, f.eks. Circlebet?

Nok bedre at stille spørgsmålet i den her post...

Nogle der imodsætning til alt hvad jeg har kunnet opstøve har set noget der indikerer, at det er ulovligt eller skattepligtigt for den enkelte spiller, at spille på sites der ikke har licens i DK, men ellers overholder de tidligere regler for skattefrie EU-sites?

* og spørg kun ift. de steder hvor ingen sites på et netværk har fået licens, da det naturligvis bliver besværligt ift. hævninger mv. fra de sites der ikke har = har man alternativer så går man derhen.

* og ja er godt klar over §203 så stadig kan være i spil

Stars? Hvad sker der med stars.

@ Laur

Nej. Spol evt op til hin spages posts.

Vedr. § 203 så suppleres den nu af § 59, stk. 5, nr. 6, i spilleloven. Den strammer lidt op, således at det nu er strafbart at søge erhverv ved utilladt spil, hvor § 203 kun udtaler sig om at søge erhverv ved utilladt hasardspil.

Spilleloven:
www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=132755

@henry
Ty, den del er jeg ikke nervøs for. Det er IMO stadig kun SKAT der kan blive "trælse," så så længe den nye lov ikke overtrumfer EU-lovgivningen så kan jeg fortsat sove trygt om natten, selv hvis jeg skulle forvilde mig ind på et EU-site uden DK-licens :-)

@ Laur

Skriver opgave om nogle af de ting der opstår og de virksomheder der er licencieret inde for EU er stadig skattefrie, som spiller bliver du heller ikke kriminaliseret, det er kun sitesne der bryder loven ved at operere over for danske kunder.

At du så nok skal køre over en Proxyserver når vi kommer lidt frem i tiden er så ulempen.

@Bobby
Mange tak for bekræftelse. Og ja der er naturligvis nogle besværligheder, hvorfor det kun er aktuelt på de netværk hvor ingen sites har DK-licens

@bobbyOlsen

Som spiller ER du kriminaliseret !

BobbyOlsen skrev:
@ Laur

Skriver opgave om nogle af de ting der opstår og de virksomheder der er licencieret inde for EU er stadig skattefrie, som spiller bliver du heller ikke kriminaliseret, det er kun sitesne der bryder loven ved at operere over for danske kunder.

Hvis netværkene lukker ned for dem (som vi ser med iPoker og Ongame i disse dage), så kan de vel være nok så skattefrie? Du kan ikke tilgå dem fra Danmark, og vil du ud i proxyserver-løsning (hvilket ikke i sig selv er ulovligt, men grundet formålet så kan tolkes som en bevist omgåelse af (skatte-)reglerne med økonomisk gevinst for øje = i ond tro), så må operatøren stadig ikke godkende en dansk adresse. Så skal du opgive falsk adresse i udlandet, og reelt ud i dokumentfalsk for at kunne "dokumentere" dine falske oplysninger som indbygger på Isle of Man. Dokumentfalsk, og risikoen ved at operatøren er i sin fulde ret til at konfiskere hele dit indestående, står næppe mål med de eventuelle fordele du ville have ved denne opsætning, fremfor bare at spille på en dansk, lovlig deal, igennem en stor affiliate.

@Argyle_DK

Stars er på listen....

Jeff

Ja de er på, men hvorfor står de som .dk?
Betyder det at det blir det der ring fencing eller hvad det nu hedder alligevel? altså at vi ikke kommer til at spille på .com men .dk?

Hej PokerNettare!

Betsafe ser fram emot att se mer av er i framtiden och om ni har några frågor är det bara att höra ev er till mig!

BetsafeDen

Har diverse steder set lister over hvilke Ongame klienter der har fået licesnsen, men de nævner ikke bwin. Har bwin licens igennem Party Poker, eller er det kun Party Poker der har fået?

c_hope skrev:
@bobbyOlsen

Som spiller ER du kriminaliseret !

Hvor / af hvem?

Det tror jeg simpelthen ikke, du har ret i, men du må meget gerne uddybe.

@ c-hope
Hvor står der jeg som spiller gør noget forkert?

@Pisfisk
Der er masser af operatører der ikke lukker ned for danskere også, de bliver jo ikke straffet for ikke at lukke ned, men kan ved fogedforbud få blokeret deres domæner.
Er du ikke enig så henvis til der i loven der står udbyderne bliver straffet?

@MichFran

bwin er ved at sælge ongame og bwins spillere forventes at blive flyttet til partypoker's platform.

Jørn

Thyssen skrev:
@MichFran

bwin er ved at sælge ongame og bwins spillere forventes at blive flyttet til partypoker's platform.

Jørn

Trist, synes bwin er et af de bedre Ongame steder, og hader Party Poker. Oh well...

Men tak for info :)

@Betfair

Har du kunnet finde ud af noget vedr. finansiel spread betting?

@AktieHaj
Beklager, at det har taget sin tid. Jeg har fået det bekræftet via vores internte jurister. Jeg vil dog anbefale dig at sende en mail til [email protected] og få en skriftlig melding fra dem. De er som regel ret hurtige til at svare.

Er der kommet nogen afklaring på om MB stadig kan bruges per 1. jan 2012?

Thyssen skrev:
@MichFran

bwin er ved at sælge ongame og bwins spillere forventes at blive flyttet til partypoker's platform.

Jørn

BWIN's spillere flyttes pr. 1/1 og adgang til bwin.COM spærres for danskere pr. 1/1

I just got this message from Purple Lounge's(Microgaming) support:

We have a fantastic Christmas present for all of our
Danish players!
From early January...
you will be able to continue to play poker with Purple Lounge!!!!! We have an awesome licensed solution for you that offers unrivalled poker, customer service and promotions, all of the things that you have come to associate with Purple Lounge.

The best thing is that you dont have to do anything! We will ensure that everything goes smoothly for you and that your playing experience is seamless.

We cant go into too much detail here but we will keep you informed over the coming weeks as to our plans.

Stick with us and you will be well looked after......

Ang. Purple Lounge så står de ikke lige på listen over godkendte spiloperatører.

Jamen, hvordan kan det så være at i emailen står der, at danskerne får lov til at spille på PL alligevel efter 1 Jan?

Lige et hurtigt spørgsmål.

Bør jeg d. 31.12 hive mine dollars ud fra PokerStars og i januar sætte dem ind på PokerStars.dk, eller overføres de selv?

De bliver overført til ps.dk, har du ikke fået en mail fra dem endnu.

Nej, og tak.

Hey guys,

Kommer der et notat 3? :P

Bare sådan med lidt updates om hvad der rent faktisk er sket siden 1. januar 2012(måske har jeg misset det og i har allerede lavet noget i den stil?).

Mange informationer ude i forskellige medier inklusiv her men kunne da være rart hvis PN kan samle dem lidt ligesom i har gjort tidligere, da i jo er kongerne af Danmark.. :)