Nye kampe på nørrebro.

Ja så er der gang i den igen. Der har der vist været fredag aften og lørdag nat.
Der bliver godt nok gået til vaflerne. Det overrasker mig at der ikke er nogle indlæg her på pokernet.
Det er jo helt vildt hvad politiet har startet pga de ryddede ungdomshuset. Tsk tsk.

Ikke at forklejne hvad bøllemagerne har gjort. Nu snakker jeg bare om hvad der startede det hele.

Det der overrasker mig er hvor dårligt udrustede aktivisterne er. Intet brandsikkert tøj, ingen gasmasker, ingen kamphjelme, ingen svære våben, praktisk taget INTET at modstå politiet med. Det er godt nok dårligt organiseret. Man kan godt se at de ikke har erfaring med organiseret kamphandlinger.

@rajmando

Du er spejlblank.
Politiet gjorde deres job, retten har talt ud af huset de må

www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=868656

"Demonstranten kom til skade, da han efter alt at dømme ikke nåede at slippe et kanonslag. Han blev hurtigt taget under behandling af ambulancefolk på stedet.
"

JEG FRYDER MIG over at fjolset mister sin hånd.
Og skulle en betjent få nok og tømme sit våben mod uromagerne så må man jo hjælpe med tilskud til en god advokat.

Så sygt at vi i et demokratisk samfund skal have gadekampe hvor folk brænder andres biler af.

Forbandede møgunger.

@pantherdk

Du er sgu ikke rask i skallen.

@Hope

Så vi sgu nok 2 .:)

Men din lejerbålspolitik virker jo ikke over for de unge.

Og lad nu være med at gå ind i endnu en diskussion bare fordi jeg er med, du har så vidt jeg ved en god stack chips ved turnering og skal vel snart spille, så koncentrer dig nu om det.

"JEG FRYDER MIG over at fjolset mister sin hånd. Og skulle en betjent få nok og tømme sit våben mod uromagerne så må man jo hjælpe med tilskud til en god advokat."

Du er da helt væk, en ting er at være uenig i det de laver - hey det er jeg da også selv - men ligefrem at ønske sådan noget skulle ske ...

"Så sygt at vi i et demokratisk samfund skal have gadekampe hvor folk brænder andres biler af."

Ja sygt at der i danmark findes uddannede mennesker der kan have en sådan tankegang rettet mod andre mennesker, ligefrem ønske at de skulle komme til skade.
Men ja en femtedel af danmarks befolkning kan også finde på at stemme på Dansk Folkeparti, trist land vi lever i.

@surmælksroyal

spot on ...

men i dette bedrøvelige tilfælde staves det udannet med et d :-)

@YHK

Jeg ønsker skam ikke det skulle ske, men derfor kan jeg godt fryde mig bagefter.

Lidt ligesom når bankrøveren kommer til at skyde sig selv i foden.
Samme type mennesker samme situation.

Nu er det jo ikke DF vælgere der er på gaden og kaster med brosten, så hvad har de nu gjort ?

bum bum bum, politiet har spærret min opgang, ikke specielt fedt når man lige har bestilt mad, som man skulle ned og hente :(

Så der sat en børnehave i brand også..
Lækkert med unge der bare vil have et hus.

Hvad fanden tænker folk på.

Men da lækkert at se at retten varetægtsfængsler stor set alle i god lang tid.

Ja panther der er 2 sider af sagen. Dem der for og dem der er imod.
Jeg har stærkt på fornemmelsen at der er noget i retning af 5-10% mod 90-95%.
Det er sgu ikke fordi at jeg sympatiserer voldsomt med de mange bål i gaderne og afbrænding af biler og lign.
Ballademagerne er jo ikke al qaida terrorister, men noget i retning af nogle lidt meget forvildede unge, og lidt ballademagere imellem.

Jeg er fandme glad for at det ikke er længere oppe ved nordvest hvor jeg bor at der er kampe.

Der må fandme være mange der er trætte af ballademagerne.
Omvendt er de trængt mere og mere op i en krog. Det tegner ikke godt.

Prøv at forestille jer at komme ned og finde sin bil i brand på grund af de freaks... Hold kæft et bad beat

Nej synes også det er umuligt at sympatisere med dem, efter det de lavede sidste gang og det de laver nu. Det er som om de virkeligt dyrker det med, at det bare skal være dem i mod resten af verden. For før alt det her havde de vel muligheden for at beholde det hus, bl.a. igennem den fond der var villige til at købe huset. Mærkeligt..

Hvis ikke jeg var i Canada ville jeg benytte mig af forvirringen, og gå ned og kaste molotovcocktails ind af vinduet i ungdomshuset. Alternativt købe et baseball bat og gå ned på gaden og passe på folks biler.

Hermed en opfordring til jer andre i København.

"JEG FRYDER MIG over at fjolset mister sin hånd.
Og skulle en betjent få nok og tømme sit våben mod uromagerne så må man jo hjælpe med tilskud til en god advokat."

Det er for galt at sige/skrive sådan noget! Det gør dig ikke meget bedre end dem der kaster med sten.

/Mikael

Kan hverken sige for eller i mod panthers bemærkning, men hvis demonstranten tager et kanonslag eller krysantimumbombe i hånden, tænder det, og planlægger at kaste det mod en familiefar der blot udfører sit arbejde (ja i uniform), så kan man i hvert fald ikke ha ondt af idioten.....

Det er dyb dyb disrespekt for andre menneskers liv og velbefindende.... Og det kan intet tilgive!!! Føj!!!!!!

Jeg vil ikke ligefrem sige jeg fryder mig over en der mister en hånd - men synes sgu det er for langt ude med de overfalder brandvæsnet osv.

Synes man - som DF siger burde indsætte militæret og få ryddet ud i det djævleyngel. Kan ikke passe man skal finde sig i de gadekampe som fandme ligner noget der er taget nede fra det sorte Afrika.

Politiet har fået deres guns for en grund - skyd et par stykker - bare i benet - så de får lidt respekt!!!

Fandme da til grin de får lov til det pis.

Håber politiet giver dem masser af slag med våde håndklæder og hvad de ellers kan finde på når de anholder dem.

De fortjener sgu en ordentligt gang PRYGL!!! Gid man var i politiet!!!
Fy for satan nogle bumser - hope they die VERy soon!!!!!!!!

Ind med militæret, det er sku da for pinligt at se en betjent med pistol som pynt sige med jyst accent:"Ej, nu må i altså godt lige stoppe med det der"

Hårdere midler i brug tak.

Luftvåbnet!

Hvad skal man med dyre F16 jagere, hvis man ikke bruger det i sådan en situation?!

NEJ NEJ NEJ...BLIVER I VED???

I KØRER SATEME I TOMGANG ALLESAMMEN!

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

@Flex_luthor
God formulering. Jeg er enig!!


Det handler jo ikke om at ville have et hus, det er jo et had til.....alt muligt???

@JimNashe
Hvis jeg havde en bil holdende derinde, tror jeg også jeg ville holde vagt med et langt stykke metal ved min side.

Kan godt li' en af de unges kommentar om at han kun mente det var modstandere af ungdomshuset der havde noget imod at de gik på gaden og påførte sig åndsvagt. Har aldrig selv haft en markant holdning til ungdomshuset men efter alt det lort de har lavet på det sidste, er størstedelen af den danske befolkning vel efterhånden modstander af det.

Angående manden der mistede sin hånd forstår jeg faktisk godt panthers kommentar. Den skade som det forårsagede på ham er jo egentlig den skade som han havde tænkt sig at pådrage en uskyldig mand der bare gjorde sit arbejde. Svinet kan lære det.

Alle først, hvor dum er man at sælge jagtvej 69, uden at tro man kan få ballade. De solgte det for en 10 mill ikk?? hvad tror i omkostningerne ved kampene er nu :D hvad sker der for rationel tænkning fra statens side ?



@Pantherdk

"JEG FRYDER MIG over at fjolset mister sin hånd."

1. Det er ulovligt at smide med kanonslag, derfor kan han fanme lære det. Tror i selv det er den skarpeste kniv i skuffen som "glemmer" at smide et kanonslag? han er vel ubrugelig for samfundet alligevel. Håber ikke han forsikring dækker, hvis han har sådan en.


hvis man er autonom, betyder det vel man ikke ændre adfær i forhold til samfundet. Okay de kæmper imod "samfundet", men når de så kommer til skade vil de børn ikke lege mere, de vil gerne ind i samfundet og komme på hospitalet, som vi betaler.

1. Vi betaler politiet, da børene skal have nogle voksne til at lege mere.
2 Vi betaler domstole. Når de autonome er ved at overskide lovens 24 timers regl, snakker de om grundlovensregler. Hvorfor fanden snakker de om grundloven, når de lige har sagt at de er autonome og ikke vil være "medlem" af samfundet ?
3. flueknepperen: vi kommer til at betale for alle skaderne, da vores samfund mister penge.

@ hvis polisen måtte bruge lidt flere "gøre" ond våben, tror jeg det ville virke prævensivt godt. Fx plastic kugler, de gør "kun" ondt.

Parken sat til salg.

Vi har efter længere tids debat valgt at sætte Idrætsparken til salg. En organisation ved navn faderhuset har budt ind og vil overtage anlægget fra 1. marts 2007. En fond der repræsenterer "parken sport og entertainment" har efterfølgende budt, men vi har ikke fundet anledning til at ændre vores beslutning.
Vi er klar over der har været en del aktiviteter som koncerter og sport i anlægget. Dette har dog ofte medført en del problemer og politiet har været nødsaget til at afsætte store ressourcer i bekæmpelse af gade-uorden.
I forbindelse med rydning af stedet regner vi dog ikke med nogen form for konfrontation. Personerne tilknyttet stedet vil have rig mulighed for at benytte andre lignende anlæg. Blandt andet findes et stort anlæg i Brøndby. Alternativt kunne man finde mere sunde interesser såsom bridge, hvilket jeg personligt nyder meget.

Mvh. Ritt

hallo
hvis en tosse kaster et blålyn efter strissen
er det sku da fryd at den går af i hånden på
ham.han havde jublet som en idiot hvis lynet havde skadet
en betjent. nej det eneste voldstosser har respect for
er deres egen medicin.og dig carl hvorfor skal du altid
være så kvalmende korrekt herinde husker dig som
ikke særligt tolerant hvis nogen pisser på din sukkermad

gooooo john smith

bo

Ej hvor var det godt at urmageren skød røverne da de kom med pistoler for at røve ham, sagde alle her inden næsten da.. Men når en aktivist mister hånden, så det ihh uhh åhh så synd.. det fandme fryd. når man er så hjerne død at man kaster bomber mod politiet så fortjæner han fandme at midste hele hånden!!!

@leeq

Dvs. frygten for de unge skal styre Kbh.´s kommune???

@leeqmadsen

Huset blev solgt for 2,3 Mil i 1999/2000 mener jeg.

"Demonstranter smadrede natten til lørdag et bibliotek, nye computere og redigeringsudstyr på Christianshavns Gymnasium for mange tusinde kroner."

Det så sygt det der sker, hvis der er nogen der har sympati med de lorteunger så mangler man sgu brikker at flytte rundt med.

I et tidliger eindlæg sammenlignede jeg dem med rotter, og det sgu synd for rotterne.

Man skal ikke kaste med sten, når man selv bor i et ungdomshus

Huset har ingen varme og der blev vist kun betalt fra strøm og vand fra statens side ? som de sagde på P3, det var sindsygt koldt om vinteren :D Det er vel straff nok de har et super gammelt ungdomshus. Tro på at hvis de fik et nyt, ville der nok blive sat ney standarter.


@pantherdk

Fatter bare ikke politikerne ikke har lavet en Cost/benefit analyse..... 2,3mil. Det er jo til at grine over.

Tror ingen gang Politilønen kommer til at blive dækket af de penge.

Lad os sige de får 300kr i timen, da det er efter 5 :P så snakker vi altså kun 7666 timer, og hvis politiet er en 300 stk ? snakker vi altså kun 25timer pr. mand(25timer*300mænd*300kr/timen) osv er budgettet opbrugt.
LATTERLIGT AT EN POLITIKKER IKKE KAN TÆNK, DE GØR NOK LIDT MODSTAND.

Den fede deal.

1.Sige vi vil sælge huset(self ikke gøre det)
2. Score de 20 mill. som en fond ville tilbyde, for at ungdomshuset blev. Ikke lade fonden købe huset, men forlænge kontrakten 10-20 år.




DEN ENESTE VINDER ER ............ FADERHUSET......... De har nok smidt verdens bedste PR stundt ud ... Gratis markedsføring, nu ved allt hvem det er. Hvem vidste det før i tiden ?

@Leeq

Du kan ikke gøre alt op i penge, det her er et princip.

Og vores retssikkerhed.

De unge ville kun have J69.
Eller rettere sagt de ville have BALLADE.

Politikkerne tilbød dem flere huse men de ville jo ikke.

@Rajmando1

"Det overrasker mig at der ikke er nogle indlæg her på pokernet."

Måske fordi Brugerne gennem handling (igen) har bevist, at deres agtværdige formål ikke efterstræbes gennemført. I særdeleshed ikke af Brugerne selv.

Ved den gentagne vold og respektløshed fra Brugernes side, er det vanskeligt at identificere en moralsk, politisk eller etisk problemstilling, som med Brugerne som aktører kan underlægges videre seriøs drøftelse eller diskussion.

Onkel Spage

yes yes panther.

Mener bare hvis man havde tænkt økonomisk og prævensivt på samme tid.

Brugerne har heller ikke så meget kreativitet. Gadekampe er jo ikke coolt mere, det var jo 93 ikk?

Hvis brugerne havde lavet det sjove stunt, som de gjorte i gamle dage(den med fabrikken, hvor de havde gravet sig ud, da politiet kom). Havde de nok fået en smugle sympati..

@skodko og panter

Jeg er måløs... det er for sygt det i skriver

@leeq

WOW, tjener man 300 kr. i timen som politimand??? Det er da bare super - det er ca. 45.000 om måneden...!

@Leeq

Du har da sikkert ret isoleret set at det ville være billigere bare at lade dem bo der.

MEN: Hvis de fik lov til det, fordi kommunen lavede den "cost-benefit analyse", tror du så ikke det ville være realistisk at der kom flere lignende situationer med tiden?

Ved at sige at i det her land følger vi altså loven - og ikke minoritetsgrupper, der bare VIL have deres vilje (regardless af hvad loven siger) - undgår vi alt for mange af sådanne situationer i fremtiden... Og det rykker nok lidt ved den "cost-benefit analyse".

Du siger med store bogstaver: "Latterligt at en politikker ikke kan tænk, de gør nok lidt modstand". - Det tror jeg sagtens, at de kan tænke. Politiet var klar på stor modstand hele weekenden, og kan ikke se, hvorfor det skulle være overraskende for politikerne så?
Der er ingen grund til at lade sig diktere af en gruppe, som ikke engang ejer huset, til hvad man skal gøre med det.
Hvordan ville du have det, hvis en ungdomsforening i din by insisterede på at bo i din lejlighed/hus, og alle bare lod som ingenting, fordi det var nemmest??

Det, jeg synes, er latterligt:
- Hvad får aktivister ud af at brænde biler af?
- Hvad får aktivister ud af at smadre Christianshavn Gymnasium? (udover måske en fridag på mandag - hvilket det dog ikke ser ud til).
- Hvad får de ud af at kaste med brosten og molotovcocktails?

De får afløb for deres ødelæggelsestrang og det er vel nærmest det eneste... Det er temmelig optimistisk af dem at tro, at det vinder dem mere sympati eller bringer dem nærmere på en aftale om et nyt ungdomshus med kommunen...

At politiet klarer situationen stort set uden tilskadekomne, synes jeg er beundringsværdigt. Det kræver stor disciplin. En ting, jeg kunne lære meget af, når det kommer til poker ;-)

Ballademagerne
Ingen sympati herfra. Giv dem nogle domme, der inkluderer godt med erstatning til samfundet, som de kan betale af de næste 10 år.

Politiet
Stor respekt. Flot at det er lykkedes indtil videre at klare ærterne, uden at nogle er kommet slemt tilskade eller døde. Det er bare det mange af hard core aktivisterne håber på: En martyr.

Justisministeren
Egentlig ok at hun skælder forældrene til aktivisterne ud for ikke at have styr på deres børn, men det klinger lidt hult, når hendes egen partiformands søn spjælder den for ulovlig narkobesiddelse.

Københavns politikere
Tja... de skal self ikke lade sig presse til noget af ballademagerne, så ok Ritt.
Men de politikere, der i sin tid solgte til Faderhuset: Store kvajpander - I skulle have sparet os for fremtidige problemer ved at lade ungerne beholde huset sådan lidt på skrømt! Enhver der har boet i København gennem længere tid ved jo udmærket godt, at der altid er tumpepotentiale nok til et godt gadeslagsmål. Der er ikke andet at gøre end at holde det nede på skrømt. Lige nu er de i gang med at legalisere alt på Christiania, så det ender med, at de til alle tider tilstedeværende "progressive" københavnske kræfter må finde et nyt Christiania, og så har vi balladen igen...... Vores politi kan sgu godt bruges til noget mere fornuftigt.
Havde politiet bare været lidt hverdagsrealistiske og beholdt Ungdomshuset og Christiania sådan lidt på skrømt uden egentlig anerkendelse, så ville vi være sluppet for meget både i sidste uge og i de kommende år. (Er også pissebange for at det her på sigt kan skabe en lille håndfuld terrorister)

Pøbeladrenalin
Flere herude på bøhlandet, hvor jeg bor i dag, kan ikke forstå, hvad det er der sker ..... tja , det er jo bare københavnsk pøbeladrenalin på afveje (skulle have været brændt i Parken eller lignende steder)
Glemmer aldrig da jeg i sin tid var inde ved Berlingske under typografstrejken. Der var ballademagere af alle slags fra alskens kommunistiske studenterfraktioner til halvfulde tumper totalt upolitiske. Ingen snakkede om typografernes problemer sådan mand til mand, næh, det handlede kun om, hvornår politiet gik til angreb. Jeg gik hjem, da pøbeladrenalinen blev for ubehagelig: Man kunne simpelthen mærke, at nu ville alle bare slås ligegyldigt om man selv fik nogen på kajen undervejs. Næste morgen kom fire stykker hjem til kollegiet fra kampene. De var stolte af deres blå mærker. To havde været i kachotten. En på forsiden af Politiken i første række netop, da politiet gik til angreb. De fire er i dag alle offentligt ansatte og kan af og til ses i medierne som eksperter, der udtaler sig om dit eller dat. Dengang brændte man dog ikke biler af, man spærrede bare for udkørslen af nogle biler, der ville bringe Berlingske Tidende ud til "folket". Jeg gad godt nok vide, hvad det er, der i den grad har gjort, at pøbelens udskejelser i den grad ekskalerer fra årti til årti. Vil de bruge skydevåben om ti år??

UNGDOMMEN LEVER!!!!


ACAB

acaf

@Thoter

Burde du ikke være ude og nyde livet så?

Eller har du for travlt med at chikanere borgerne i København?

Og så hedder det forresten ABC - ikke ACAB.... er sikker på Ritt kan arrangere et par dage i 1.klasse til dig og dine venner... :o)

Knox

Ja det rigtigt, de har ikke fortjent det, der var indgangs kontrol, hvor man skulle have et ungdoms stempel for at kunne komme ind i københavn. så det var KUN dem der var fra huset der var voldelige og sloges.. Ingen andre, ingen tilløbere, ingen der bare hopper me dpå bølgen når de ser en chance for at puste til ilden, og opildne en situation.
Det var jo ikke kun dem fra huset der var voldelige..
Der er 2 sider af alle situationer, og det de færeste der kan se det.

@Thoter

Ungdommen er syg i hovedet. Trist så mange forældre der har fejlet i opdragelsen af deres børn.

@illisher

Yes 2 sider af sagen.

Den korrekte og den forkerte
Dem der kaster med sten er way out.

@superchok


Det er muligt, men det er da stadig tankevækkende at politikere og politi ikke har kunnet se det komme.

SuperChok Ja vi kan bare tage dem der blev forældre for en 50 år siden eller deromkring.. de har sku sat nogle politikere i verden...
kort og godt,d et forældrenes skyld.. ffs adam og eva. det skulle haev været et fold..

@Thoter

"Det er muligt, men det er da stadig tankevækkende at politikere og politi ikke har kunnet se det komme."

Politikere og politi har da sagtens kunnet se det komme. Det er vel derfor de havde ekstra politi på gaden lige fra den allerførste formiddag...

At de ved der er folk, der nægter at følge loven og vil reagere voldsomt, er dog ikke et argument for at de selv skal ignorere loven.

Det ville (i min mening) gøre sandsynligheden større for at lignende situationer vil kunne opstå i fremtiden. Situationer hvor minoritetsgrupper truer med bål og brand, hvis de ikke får deres vilje (uanset hvad loven siger).

Det kan da på ingen måde være ønskeligt.

@Cheiron, hvaa laver du grin eller hvad?..... tror du ikke de får penge for overarbejde? og tillæg for hvor farligt det er ? eller tror du de har en lorte overenskomst? tror en 300 kr. passer fint.. Du kan da også lave det med 200 kr. Så får man 38 ½ time pr. mand... Giver vel stadig samme overblik..

Husk nu at jeg er imod J69

@Zorro
Okay, måtte lige læse lidt historie for at få det på plads
"Hvordan ville du have det, hvis en ungdomsforening i din by insisterede på at bo i din lejlighed/hus, og alle bare lod som ingenting, fordi det var nemmest??"

Historie: "Huset har tidligere været hovedsæde for den københavnske arbejderbevægelse under navnet Folkets Hus, men har i '81 stået tomt i mange år. Efter eskaleringen af konflikten overdrager Københavns Kommune med overborgmester Weidekamp i spidsen d. 31. oktober 1982 brugsretten til huset på Jagtvej til de unge."

Der var stor optøjer i 80erne og de fik J69. Der blev skrevet kontrakt på det... osv. osv.

Hvis man som politikere læste lidt historie, kunne man nok have gættet sig til hvad der ville ske. Man kunne nok også godt gætte sig til at man får ballade hvis man GIVER noget til folk og TAGER det igen. Ligsom at give en gave og tage den igen, så er det bedre ikke at give noget ..

Derfor ser jeg ingen grund til hvorfor de skulle ophævet kontrakten og sælge huset.


@Superchok

Hvad baggrunder dit postulat? du skriver det vel generelt. :P tror vist ikke det er hele ungdommmmmmen som er med til vejfest ;)

De har på INGEN måde taget højde for at det ville udvikle sig på denne måde, det er sten sikkert. Det er også hvad man det seneste døgns tid har kunnet høre på diverse udmeldinger fra etaten

Efter min mening er de problemer som politiet kæmper mod nu ikke kun en reaktion på rømmelsen af huset men også et oprør mod samfundet generelt og den retning som regeringen leder Danmark mod.

Så chancen for at sådan noget vil ske hver gang at der er nogle der er utilfredse er da minimal.

Men skal frygten for reaktion påvirke politiske beslutninger

@leeq

Jeg tillader mig lige at spørge igen; Skal frygten for de unge styre Kbh.'s kommune´s beslutninger???

Og mig bekendt får en nyuddannet betjent ca. 21.000 om måneden!

Tror ikke de opererer med brostens-tillæg indenfor politiet...men hvad ved jeg...!?

@leeq

ja, i 1982 fik de brugsret.
I 1996 var der en brand.
I 1999 valgte kommunen så at sælge. I første omgang til advokat Inger Loft, som så videresolgte til Human A/S (Faderhuset) i 2001.

Faderhuset ville efterfølgende gerne have det hus, de havde betalt for, men de unge nægtede at flytte.
Byretten og senere landsretten fastslog at det ifølge dansk lovgivning var Faderhusets hus. Fogedretten beder de unge om at flytte.
Fonden Jagtvej 69 ønsker at købe huset, men Faderhuset er ikke interesseret i at sælge. Eftersom det er deres, så er det vel fair nok? Københavns Kommune tilbyder efterfølgende fonden at købe et andet hus i nærheden, men får afslag.

Så det med at "GIVE en gave og TAGE den igen" synes jeg ikke holder. De har lånt huset ud til de unge via brugsret i en periode.

"Hvis man som politikere læste lidt historie, kunne man nok have gættet sig til hvad der ville ske. " - Det er jeg da også sikker på, at de har gættet.

For at opsummere, så har de unge jo aldrig ejet huset. De har fået lov til at bruge det midlertidigt... Da kommunen så efter 17 år og en brand siger, at nu bliver brugsretten nødt til at ophøre, da de vil sælge huset, nægter beboerne at flytte ud og laver barrikader og brand i det meste af København..? - Det er da en pæn måde at sige tak for lån på...

@Thoter

"De har på INGEN måde taget højde for at det ville udvikle sig på denne måde, det er stensikkert."

Det er vel din vurdering. Den måde som politiet har klaret situationen på, tyder efter min mening på, at de har været ganske klar over udviklingen hele vejen.

"Efter min mening er de problemer som politiet kæmper mod nu ikke kun en reaktion på rømmelsen af huset men også et oprør mod samfundet generelt og den retning som regeringen leder Danmark mod."

Enig i at det nok ikke kun er en reaktion på rømmelsen af huset. Der er formentlig flere af de mest aktive og voldelige, der bare er der for adrenalinens skyld.

@thorter

Hvis du mener det er et oprør mod regeringen er det da endnu mere hul i hovedet.

Man stemmer og udnytter sin demokratiske ret, er man i mindre tal så indretter man sig eller skrider ud af danmark.

@Thoter

Er du fuldstændig blank oveni????

Er det måden at gøre oprør mod samfundet på?
Sådan noget social-demokratisk propaganda fis er da sjældent hørt mage.

Faktum er, at de er nogle udstødte tabere og de burde deporteres til Afrika, hvor de tilsyneladende passer bedre ind "i samfundet".

Og til ham der har sprunget hånden af: Det har du fandme fortjent - håber DU får blodforgiftning og dør af det!!!

Gør for 1. gang i dit liv samfundet en tjeneste og smut herfra!!!!!!!

@pantherdk

Du har så afgjort ret.
Men problemet er, at de ikke kan finde ud af at stemme tror jeg.
Der burde være en billedforklaring, så de osse kunne finde ud af at stemme!

Man bør i hvert fald overveje sin politik, der er ingen grund til at stikke sin hånd i en hvepserede, ligesom man gjorde med muhammedtegningerne..
I det moderne samfund, vil der altid være nogen grupper der falder udenfor, og dem skal der også være plads til. Der var jo ingen grund til at misunde dem det de havde, og alle der ville, kunne vel blive optaget i gruppen. Så når brigdeklubber, og modeltogsfans, kan få tilskud, kan de unge i københavn, vel også havde et rimelig sted at komme. Gerne ude på en Ø, dog tæt på centrum, og de hjemløse bumser skulle havde en ø ved siden af........
Vi slipper ikke for dem, så lad os gøre det bedst og billigst for alle parter....(det er nok ikke en ø, men en ø er ultimativ smartest ;-) )


Iøvrigt avler vold, mere vold, så jo voldsommere politiet går til værks, jo voldsommere midler vil modsatnderne bruge (syntes politiet har tacklet dette langt bedre end standart, en flot indsats)...... Er der noget historien har vist, så er det netop det. I stor skala kan man tage Tjetjeen.

Det gælder altid om at finde den bedste løsning på et problem, den som alle kan acceptere, og den er meget sjældent magt.

@lorten1

Et styks kanonslag er tændt og klar til at gøre skade. På den ene side står den politimænd som modigt stiller sig frem og prøver at afhjælpe denne uheldige situation. På den anden side står den lallende idiot der har tændt kanonslaget, klar til at grine af den uskyldige mand som det nu rammer. Hvem skal dette kanonslag skade? Chancen for at dette kanonslag kun er tændt fordi ejeren gerne ville høre et bang er nok minimal.

@Alle

Er meget enig med panterdk i stort set alle hans betragtninger!

Den eneste løsning på det nuværende problem er mere hårdhed fra politiets side! Dem der stiller sig i vejen skal bare have med kniplen og derefter ind og side! Personligt mener jeg de skal slippe deres hunde løs og lade dem hygge sig lidt!

Den dag J69 blir revet ned vil jeg personligt komme og klappe!

Bare en lille tanke herfra uden det på nogen måde skal ses som en accept af de optøjer som foregår i Køvenhavnstrup.

Hvis den danske regering tog samme skridt som usa mht pokerspil på nettet ... ville alle I som råber "de har fandme bare at rette sig efter loven" lukke jeres konti?

Ja toesinger, læste du den med parken, også sjov tanke.

Og selv om vi ikke ville brænde biler af, ville nogen nok gøre det for os ;-)

@toesinger
Nej, jeg ville givetvis holde min konto åbent så længe det var muligt, ligesom jeg også ville gå ud på gaden og demonstrere samt sørge for at pro poekr lobbyisterne kunne gøre deres arbejde. Men kraft ædeme ikke nikke nej om jeg ville begynde at flå sten op af jorden og smide dem på politiet! Det er fint muligt at lave fredelige demonstrationer, lobbyere osv - men det kan på ingen måde sidestilles med hvad vi ser i KBH i disse dage.

Ligesom det på ingen måde kan sidestilles at beholde sin pokerkonto åben selvom loven siger nej. Ungdomshuset ejes ikke af ungerne, det har andre købt - det kan ikke sammenlignes.

@toeinger.

Mon ikke du skulle have taget 1 time mere søvn :)
ALle på pokernet ville da gå amok hvis der kom en sådan lov.
MEN, hvis nogen på pokernet ville brænde biler af af den grund skulle jeg personligt gerne anholde manden indtil politiet kom.

Vi ville da som orca siger bruge ALLE lovlige midler.
At gøre ting lovligt giver i min verden så meget respekt og så må man tage den derfra.

@orca

Selvfølgelig er det ingen sammenligning - og jeg gentager ... det der foregår nu er uacceptabelt, men de holdninger nogle brugere herindefra giver udtryk for giver mindelser om tyskland for 70 år siden, og sætter dem ned på samme niveau som de uheldige eksemplarer der hærger kbh.

@panther ....

Men hvis det var ulovligt at spille poker ... ville du så undlade?

@Toesinger

Er vi ude i at vi sammenligner de autonome med jøderne ??

For så du da langt ude.

@toesinger

Igen du kan ikke sammenligne at spille poker og besætte et hus.
Hvis der var en straf for at spille poker så ville jeg HELT klart stoppe.

Chancen for at blive opdaget er relativ stor da det kan spores meget let hvis politiet havde en lovgivning i rykken.

Men hvis det ikke kunne ville jeg da stadig spille.
Men det er forskellige ting.

@panther

Nope ... ingen sammenligning overhovedet.

Men virkemidlerne og holdningerne overfor anderledes tænkende er de samme.

"væk med dem ... Vi vil ikke have dem"

ud på en øde ø .... bures inde i..hmmm var det ti år?? Det er ikke en måde at argumentere på, og øhhh jeg gentager lige.

Dette indlæg skal ikke opfattes som et forsvar for de handlinger som foregår, blot som en opfordring til at man nuancerer sit syn på hvordan man geenerelt omgås og behandler andre mennesker.

Selvfølgelig skal politiet stoppe det der nu foregår - og selvfølgelig skal/er de nødt til at bruge de nødvendige midler. Men er det nødvendigt for os at fryde os over de der måtte komme til skade?

@toseing

før de lavede ballade havde de alt ret til at være i samfundet, og vi kunne da sagtens finde plads til dem.

Det lidt ligesom rotter.
Holder de sig i kloarkerne så gør vi ikke noget, men går de i vores køleskab får de gift.

Nu er det tid til at vi bekæmper dem med alt vi kan

@panther

Jeg tror du argumenterer bedre for mine synspunkter end jeg selv gør

@panther

Du er syg!!!

Yes syg fordi man mener at folk der brænder biler af ikke høre til i samfundet.

Du selv syg.

nej, fordi du fryder dig over at andre kommer til skade! jeg hader anders fogh og pia k, men jeg ville ikke håbe der skete dem noget ret fysisk. Det vil du tydeligvis gerne overfor folk du ikke kan lide..

Føj

@lorten1

Nu render Anders Fogh og Pia K jo heller ikke rundt og forsøger at forvolde fysisk skade på andre. Hvis en voldtægtsforbryder får lov at smage lidt af hans egen medicin i fængselsbadet har jeg heller ikke ondt af ham. An eye for an eye.

@lorten

Du forstår jo intet.
Han er jo selv skyld i det, han ønskede at kaste mod andre og blev selv offer.

Hvad er der galt i at kunne se det fede i det ?

Istedet for at f.eks. en politimand ligger på hospitalet så gør han det selv

lorten1

Pis på dine hænder og klap dig selv på skulderen

@Skodko

Det kan godt være du mener at de unge fra ungdomshuset ikke er godt for samfundet, men det du siger kaldes "selvtægt". Vi har heldigvis et uafhængeligt retssystem til at straffe og dømme folk i Danmark. Jeg er ret sikker på at hvis vi "indførte" selvtægt i DK, ville dage som disse blive hverdag. Meget forældet holdning du ligger for dangen. Det er ca 150 år siden retssystemer i den vestlige verden stoppede med at afstraffe mennesker fysisk.

@ panther

"Du forstår jo intet.
Han er jo selv skyld i det, han ønskede at kaste mod andre og blev selv offer."

Du kan ikke vide om han ville kaste det mod andre. Du kan aldig med 100 % sikkerhed antage dette. Det kan være han ville kaste det for at skabe frygt, springe brosten fri ,ja, måske gemme det til nytår. Min pointe er, at du ikke kan antage at han have det med for bevidst at skade andre mennesker!!

@lorten1
Har på intet tidspunkt sagt at jeg ville skade dem eller at andre skulle gå ud for at nakke dem men bare at jeg ikke ondt af dem hvis der skulle ske dem noget. Kan ikke på nogen måde have ondt af en der skader sig selv i et forsøg på at skade andre.

@lorten1

Det er jo fuldstændig sygeligt at kaste med blålyn ind i en så stor menneske mængde. Direkte livsfarligt vil jeg endda vurdere. Har set hvilke skader de kan forvolde da jeg var inde ved mill.

Personligt ville jeg føle mig truet på livet hvis en person kastede bomber efter mig og ville helt sikkert uden tøven pacificere manden og hvis han gjorde modstand ville jeg ikke være bleg for at udøve decideret fysisk magt.

Kan simpelthen ikke forstå de mennesker herinde som forsøger at retfærdiggøre hvad der foregår i KBH nu. Ubegrundet vold og ødelæggelse er sku ikke noget at være stolt over uanset hvad man demonstrerer imod. Selvforsvar kan derimod forsvares.

Jeg sympatiserer hverken med regeringen, ungdomshuset, den latterlige sekt der købte huset eller politiet.

Synes bare det en en sygelig opførelse disse indsnævrede unge ligger for dagen. Og jeg ser da hellere at idioten med kanonslget får spængt sin hånd af frem for en uskyldig. Manden har jo selv været skyld i det.

panda

@Lorten1

Du er fandme ikke den længste lort kummen...

"Du kan ikke vide om han ville kaste det mod andre. Du kan aldig med 100 % sikkerhed antage dette".

Det kan jeg KRAFTEDEME med 112% sikkerhed

prøv lige at spænd hjelmen inden du skriver sådan noget forpulet lort...

Og hvis han så ville springe brosten fri, hvad FANDEN i helvede tror du så han ville bruge dem til ???? bygge et hus et nyt ungdomshus ????

jeg er sku enig det er pissefryd han har smadret sin hånd...

_Owner_

Spot on mate!!!

Ungdomshuset er jeg sådan set fløjtende ligeglad med. Ordet Ungdomshus er dog desværre misvisende. Det har ikke meget med et hus for ungdommen at gøre. Det må stå klart for enhver ung, der er blevet afvist ved indgangen fordi man ikke var rød nok til at komme ind. Det er bla sket for flere jeg kender der var taget her fra Aarhus til København for at deltage i nogle koncerter i huset. L:O:C kan vist også skrive under på det postulat...

Så det er et hus besat af den yderste venstrefløj... ikke den almene danske ungdom. Man kunne passende stille sig selv spørgsmålet: Hvordan havde danskerne stillet sig an hvis det havde været den yderste højrefløj i form af Dansk Front og Johnnys drenge fra Greve der havde besat et hus tilbage i 80'erne og brændt hovedstaden af hver gang noget gik dem imod.

@GezaToldi

"Det må stå klart for enhver ung, der er blevet afvist ved indgangen fordi man ikke var rød nok til at komme ind. Det er bla sket for flere jeg kender der var taget her fra Aarhus til København for at deltage i nogle koncerter i huset."

Tilgiv min manglende faktuelle kendskab, men er det hvad dine bekendte har følt, eller er det den begrundelse de har fået?

Onkel Spage

Så vi sgu også på CNN & BBC

@ owner


"Du kan ikke vide om han ville kaste det mod andre. Du kan aldig med 100 % sikkerhed antage dette".

"Det kan jeg KRAFTEDEME med 112% sikkerhed"

Jeg har ikke på noget tidspunkt i denne tråd sagt jeg er for eller i mod ungdomshuset. Det jeg har et problem med, er de form for gammeldags "øje for øje" argumenter.

Men vil du ikke være sød at sige mig, hvordan du med 100% kan sikkerhed, kan garentere hvordan han ville benytte dette kanonslag?

Hvis du nærlæser de nymoderne post-filosoffer ville du vide at dette er fuldstændig umuligt! Du/i andertager noget på forhånd, som bestemt ikke gavner denne diskusion.

ps. dette med at springe brosten fri, fra ment som et ex. men den fik du nok ikke lige med.

Gummikugler og vandkanoner så vi kan få ryddet det pak af vejen.

Jeg skal fandeme ned og hente en kebab og det skal sgu være nu !!!!!


/Kimo

@Zorro
lige en flueknepper, J69 blev solgt til Human A/S som blev opkøbt af FADERHUSET ;)

Er det ikke en gave at få brugsret gratis ? mener bare at de unge får så ondt i røven over at deres brugsret bliver taget fra dem, det betyder jo bare man aldrig skulle have givet dem det... Nu tror de at de har ret til huset
---------------------------------------------------------------------
1982. Da de fik huset af overborgmester Weidekamp, gav de ham buskevand som tak, vist efter han havde holdt sin tale.
---------------------------------------------------------------------

@lorten1

Gider ærligt talt ikke til at diskutere hvordan jeg ved, en gut med et kanonslag i en stor menneskemængde, har tænk sig at gøre skade...

men som skodko så fint sagde det :

"Et styks kanonslag er tændt og klar til at gøre skade. På den ene side står den politimænd som modigt stiller sig frem og prøver at afhjælpe denne uheldige situation. På den anden side står den lallende idiot der har tændt kanonslaget, klar til at grine af den uskyldige mand som det nu rammer. Hvem skal dette kanonslag skade? Chancen for at dette kanonslag kun er tændt fordi ejeren gerne ville høre et bang er nok MINIMAL"

faktisk er denne mulighed slet ikke eksisterende, og lad vær og spørg mig hvordan jeg ved det!!!!

Prøv om du kan finde bare EN eneste nyttig anvendelse for et kanonslag på det tidspunkt på det sted, som ikke havde til hensigt at gøre skade...


og lad os antage at det var ment som at skabe frygt og han ikke på nogen som helst måde havde tænkt sig at gøre skade. Så er et stort kanonslag i en tæt menneskemængde så utilgiveligt dumt, at det bør straffes....

Har absolut på ingen måde ondt af ham, jeg synes bare det er heldigt at ingen andre end ham selv kom til skade

@_owner_

"Har absolut på ingen måde ondt af ham, jeg synes bare det er heldigt at ingen andre end ham selv kom til skade"

Jamen jamen ... mon ikke at stort set alle er enige her....

Jeg er ihvertfald..

Men det mange giver udtryk for er, at det var godt han kom til skade ... og det er usmageligt i min verden.

@ owner

Jeg har aldrig sagt, at det ikke er en mulighed, at han ikke ville gøre skade med dette kanonslag. Men du ved det ikke!!

@lorten1

Min mor ringede og spurgte om jeg jeg ikke kommer hjem til kage på søndag.

jeg går ud fra vi skal spise den, men på den anden side kan jeg jo ikke være sikker.

Så tror jeg tager en skovl med hjem til hende da det kan være hun vil have den skovlet op i røven på min far...

nu kender du selvfølgelig ikke mine forældre men kan du se pointen?

Nogen der kan forklare hvordan at det kan være at huset nu kan rives ned?
Der var jo en særlig klausul på skødet, noget i den retning, hvori der stod at HVIS huset skulle rives ned skulle handlen genforhandles og startes forfra, eller der skulle betales en pris der svarer til 12 mio kr. Nu ligepludselig har politikerne glemt klausulen?
Nogen der har en forklaring på denne pludselige forglemmelse?

@leeq

Flueknepning er ok... Og ja, du har ret. Det fremgik måske ikke helt af min formulering... Pointen var at det blev solgt til Human A/S og derved hurtigt efter blev ejet af Faderhuset, som folk kender fra medierne...

Anyway så er det da en gave at få lov til at få brugsret af noget... Det skal alle da være glade for... At forvente at det vil vare evigt er dog optimistiskt... De ved formentligt godt, at de ikke ejer huset (ellers havde de nok protesteret anderledes inden aktionen)... Jeg synes, at de skal være glade for den gestus, det er at få lov til at bo der i 17 år (8 år mere indtil aktionen i torsdags)...

Jeg synes ikke, at det er en pæn måde at sige tak for lån på.
Jeg synes ikke, at det er de nye ejere, der er forkert på den.
Jeg synes ikke, at bål og brand i gaderne løser noget eller skaber sympati.
Jeg synes ikke, at det er politiets skyld som påstået i interviews med unge.
Jeg kan godt forstå deres frustration til en vis grad, men de bør vise den på en anden måde.

Mine meninger.

Jeg skal lige give til kende at jeg IKKE håber at nogle folk kommer rigtigt alvorligt til skade. Hverken politi eller demonstranter. Og smadringen af CRH gymnasium var helt hul i hovedet.

Lorten>>

Hop ned fra dit ivory tower som det kaldes i de akademiske kredse - lad mig gætte. Læser du humaniora af den ene eller den anden art?

Anyway. En ting er hvad en eller anden filosof siger - noget andet er, hvad realiteterne er. Som tidligere nævnt med det kanonslag tror jeg ikke han havde kigget forkert i kalenderen. Mig bekendt havde han hverken heller champagne i den anden hånd eller decideret festtøj på...

Jeg føler selv en fryd over, at han fik blæst den hånd af, af det kanonslag som han ville forvolde andre skade med - er dog ikke stolt over, at jeg føler sådan, men vil anse det som almindelig menneskelig opførsel. Er ligesom, hvis Kim Jong Il (og ingen andre) skulle dø af en atomprøvesprængning gone wrong. Nu kan det godt være du er sådan et perfekt politisk korrekt menneske, at du aldrig vil fryde dig lidt over sådanne situationer, men hvad er sygest? At fryde sig over, at det tragikomiske / ironiske sker, eller rent faktisk være klar til at forvolde stor fysisk skade på andre mennesker pga. et hus?

@rajmatndo

Sikkert fordi der ikke er den klausul.
Det eneste jeg har hørt om klausul var at KBH har en tilbagekøbsret hvis huset skulle sælges inden for et par år efter salget.

Var det ikke en ide at du lige fandt ud af om den klausul er der inden du begynder at komme med grundløse beskyldninger

En læser skriver til ekstrabladet.dk: 'I Møllegade har nogle aktivister fået tæsk, samt fjernet deres bukser at lokale beboere, som ikke vil finde sig i mere vold og ballade. Nørrebro har fået nok af ballademagere.'

FUCK det er sgu fedt gået.

@panther

Utroligt .... vi er enige, strip deres kugler, det er famme vejen frem.

Nørrebro behandler konflikten suverænt.

Nej panther den er 100% sikker. Det er for sent at finde den frem nu.
Du skal lige huske at jeg ikke prøver på at bortforklare den meningsløse vold som der har været. Bare yderst mærkeligt at klausulen ikke kommer frem igen, som den kom frem for 1 uge siden. Den siger, at rives huset ned skal grunden genforhandles på ny, sagt på en anden måde, Faderhuset skal betale ca 10-12 mio kr for at rive det ned. Ligelpludselig virker det til at de ikke skal betale. Lidt uldent?

@Lorten

En ting er hvad post-modernistiske filosofer tænker/siger/mener, en hel anden ting er virkeligheden og den sandsynlige chance for at noget sker på baggrund af det foregående.

Man kan jo aldrig med 100% sikkerhed vide hvad der vil ske som en konsekvens af noget, men hvad mon der vil ske hvis benzinpriserne falder 2 kr. i morgen, vil folk så ikke tanke og holde i kø i flere timer? Jov med 99,99999% sikkerhed, men der er selvfølgelig en chance for at folk netop imorgen tænker at det kan sq være ligemeget med vi sparer jo alligevel kun 100 kroner på en fuld optankning. Tror du selv at det vi ske? NEJ VEL.

Eller hvad hvis der pludselig udbryder 3 verdenskrig vil aktier, kurser osv. så stige som det aldrig før er sket? NEJ VEL.

Hvis en ung hippie står i en stor folkemænge foran politiet med et tændt kanonslag er det nok for at han vil skade alle sine hippie venner mest muligt, NEJ VEL.

Selvfølgelig kan man antage med 100% sikkerhed at den skulle have ramt midt i politi mængden, fordi alle andre muligheder kan udelukkes.

@Hin_spage

Det er vel det de har følt efter at have fået "elevator-blikket" og derefter: "Nej, I er ikke velkomne her...". Jeg tror ikke selv en autonom ville bruge ordene: "nej, du er ikke rød nok", men jeg ved det ærligt talt ikke. Ved bare de var utilfredse med behandlingen af Ungdomshusets "portier" og i øvrigt mener jeg at én ung afvist person, er en for meget når huset bryster sig af sin mangfoldighed og at "der skal være plads til alle". Det er der så åbenbart ikke...


Det er ligeså hyklerisk som da DR-tv tog på Christiania for at bygge et hus. Fristad? Nej... Der troppede et tæskehold op og begyndte at brække det ned fordi man ikke havde betalt Christianias bagmænd for det.

Jeg finder det komisk at nogle forventer almindelige danskere som jeg, der går på arbejde, betaler skat og husleje for min lille 70 m2 2-værelses lejlighed skal tolerere den slags mennesker i vores samfund.

Enig med Panther et stykke af vejen.

Hvis en person staar med kraftigt spraengstof og vil kaste det efter andre mennesker for at skade dem er det sgu da rart personen selv kommer til skade i stedet for en familiefar der passer sit job.

Det kan jo vaere han er faerdig med at kaste med spraengstof nu hvor han mangler en haand. Ved ikke om jeg decideret fryder mig, men det er da rart at tossen ikke i fremtiden kan taende et kanonslag og kaste det.

Men han er vel saa syg i skallen at naeste gang han skal taende det tager han det i munden og proever at taende det med den haand han har tilbage, for derefter at tage det ud af munden og kaste med hans eneste haand.

I oevrigt viser urolighederne lige praecis hvorfor de unge ikke skal have et hus gratis, de er rendyrkede voldspsykopater der bla. smadrer og oedelaegger andre mennesker biler og levebroed.

@ Owner

"Min mor ringede og spurgte om jeg jeg ikke kommer hjem til kage på søndag.

jeg går ud fra vi skal spise den, men på den anden side kan jeg jo ikke være sikker.

Så tror jeg tager en skovl med hjem til hende da det kan være hun vil have den skovlet op i røven på min far...

nu kender du selvfølgelig ikke mine forældre men kan du se pointen? "

omfg det er grineren :)

@ lorten1

spænd nu hjelmen, makker


lul

- Tox

Jeg synes generelt at hele debatten herinde bærer præg af, at der ikke er særligt mange, der dybest set kender til det miljø, de har meget travlt med at udtale sig om. I stedet kommenterer de på, hvad de ser i medierne og overtager dermed mediernes konfliktcentrerede skræmmebilleder, hvor især TV2 er slemme.
De gadekampe der har været i de seneste par dage, ikke er særligt behagelige for nogen som helst. Hverken politi, husets brugere eller beboerne på Nørrebro og Christianshavn.
Men jeg forstår fanme også godt folks vrede og er selv meget frustreret og vred over rydningen. Ikke kun som enkeltstående tilfælde, men som del af en større ensretning, jeg synes er ret uhyggelig. Og det er det, folk reagerer på nu.

Jeg er kommet i Ungdomshuset gennem en del år og har nydt at kunne være i et rum, hvor der er plads til at være lidt uden for "normen". Selv om vi bryster os af at være ih og åh så tolerante i Danmark, skal guderne virkelig vide, at mentaliteten har snævret sig ind og den plads, der levnes til det "anderledes", er blevet alt for smal.
Ungdomshuset var et af de efterhånden meget få fristeder, hvor der er plads til freaks'ene - til punkerne, til perkerne, til homoerne, til de svage, til bumserne, til dem der vil have et et samfund der er fundamentalt anderledes end hvad de etablerede partier tilbyder - i det hele taget til alle, der som minoritet hver evig eneste dag oplever forskelsbehandling i det øvrige samfund. Det finder sted i en grad, som I formentlig ikke vil tro på endsige forstå, hvis I ikke selv tilhører en minoritet og oplever det selv. Og det er kun blevet værre efter VKO-regeringen kom til og for alvor satte gang i højre-tsunamien.

Balladen på Nørrebro er mange ting. Den handler selvfølgelig helt konkret om Ungdomshuset, men den er også konsekvensen af mange års højre-spiral, hvor folk har følt, at der bliver trampet voldsomt på retfærdigheden, demokratiet og mangfoldigheden.
De sidste par dages begivenheder er en reaktion på, at det rum, alle "skæve" eksistenser har, er blevet voldsomt indskrænket. Også det mentale rum er blevet mindre - der er ikke længere plads til den mangfoldighed af meninger, politik, kultur m.m., som Ungdomshuset var med til at lægge rum til, og som vel i sidste ende kendetegner det ægte demokrati. Pladsen var i forvejen blevet meget trang, inden Ungdomshuset blev ryddet, men nu er det overhovedet ikke til at være nogen steder længere. Snart er der også parcelhuse på Christiania til kun 7,5 mio. kr. per styks.

Det er i høj grad de voldelige begivenheder, der har været i fokus i debatten her, men ikke mange har sagt så meget om, hvad der ligger bag volden. Det er den sidste udvej og er først kommet efter flere år med ørkesløse diskussioner med politikere, der for det første har kvajet sig noget så grundigt ved overhovedet at sætte huset til salg til en kristen-fascistisk sekt (med tryk på fascistisk!!), der har to mål: "frelse" ungdommen og derefter sælge huset videre og score kassen. Det siger jo alt om bystyrets prioriteter. For det andet har de færreste politikere (og medier, for den sags skyld) gjort sig den ulejlighed at sætte sig ind i tingene - fx SocDem's forhandler, Jesper Christensen, der efter et halvt års forhandlinger viste sig ikke at kende til noget så basalt som brugsaftalen for huset.
For det tredje er det et led i det, regeringen kalder "værdikampen", hvor folk - i bogstaveligste forstand med vold og magt - forsøger at holde fast i de stumper, de endnu har tilbage. Der er MEGET, der er blevet taget fra dem siden VKO-regeringen trådte til og i al den tid

Jeg forstår sku godt der har været kamp om kuglepennen..

@ Zorro
Kan kun give dig ret i dine meninger

@aneurysm

Behøver man kende til miljøet for at vide at huset ikke er ejet af de unge mennesker???

Og de "skræmmebilleder" som TV2 sender, er jo bare virkeligheden, det er ikke noget TV2 har fundet på...!?

@Cheiron

TV2 klipper det jo sammen på en måde, så de unge kommer til at fremstå meget værre! Det ved alle jo...

Ironi kan være anvendt... :o)

:-p

@aneurysm

"Volden var sidste udvej på en situation, hvor man er blevet misforstået og yderligere skubbet ud på sidelinjen"

Lige meget hvor håbløs situationen ser ud løser vold jo ingenting - så fremstår man blot som en børnefornærmet snotunge, som kaster med ting når han ikke får sin vilje...

Endvidere taler du så fint for et samfund hvor der skal være plads til alle skæve eksistenser, men inderst inde virker det jo som om I ikke ønsker at være del af et samfund, hvor I ikke kan få det præcsi som I vil have det?

Knox

med andre øjne

www.cnn.com/2007/WORLD/europe/03/03/denmark.protests.ap/index.html

@rajmando

Den klausúl kan ikke findes ved en google søgning så tror den findes i din fantasi :)

Her nyhederne.tv2.dk/article.php/id-6134482.html

@aneurysm

Hold da helt kæft hvor er det SPOT ON!

Ja ok det virker til at det er afhængigt hvad det nyopførte hus bruges til. Mon ikke kommunen har afskrevet sig ALLE krav, for de ser vel også helst huset revet ned.
Ej jeg tror sgu at det er meget godt at huset rives ned. Damn de har misligeholdt det. Men faderhuset skal fandme betale kassen for det.
Lad os se hvad politikerne siger til det.

@ aneurysm

If u dont like it - GO TO RUSSIA!

- Tox

Den største fejl fra ungdomshuset side er KLART at de ikke købte huset i 99 for 1.5-2.5 mio kr. En spotpris alt taget i betragtning.
De holdt fast i deres forældede idealer om at det SKULLE være gratis, noget der var aktuelt i 80´erne. Ejendomsretten kan under ingen omstændigheder tilsidesættes i et demokrati. Det er en fundamental grundpille.
Nu har de brokket sig i flere år om at de har ret til det gratis. HALLO, i havde muligheden for at købe det til spotpris, uanset om i fik det til låns af den daværende borger-repræsentation.
De virker sgu nogle gange, for ikke at sige ofte, som nogle forkælede møgunger der bare ikke fik det de pegede på.
Hvad fanden tror de vi andre skal når vi vil have noget?
I kan sgu ikke komme og diktere jeres egne regler i et demokrati.

Jeg har mange gange set deres brugere udtale sig i medierne. Det er sgu ikke de mest kløgtige mennesker man kan finde.
Find jer dog et andet hus til de 12 mio kr i har fået FORÆRET af fonden, noget som i ikke engang skulle gøre en skid for. Nogen der sagde forkælet?

Desværre hænger både politiet, ungdomshuset brugere, faderhuset mig ALLE langt ud af halsen. For ikke at tale om politkerne.
Man kunne håbe på at der bare var 1 part, politiet er i og for sig ikke en part, som man kunne "holde" med. Eller sympatisere med.
Det er godt nok ved at være en ordentlig pærevælling, hele Jagtvej 69 problematikken.

Cheiron m.fl. - hvis I ikke tror medierne sammensætter billederne på en måde der opnår maksimal chokværdi så tager I grusomt fejl. Jeg bor midt i alt det her og jeg kan love jer at det ser mere sindssygt ud på tv end i virkeligheden.

@aneurysm

Det er flot at du har den helt store violin fremme, men fat nu, at dette ikke handler om, at beboerne i ungdomshuset er "anderledes". Det handler ikke om, at Danmark ikke vil acceptere folk der er "anderledes".

Det handler UDELUKKENDE om, at de ikke har egendomsretten til det hus de vil bo i.

De er MERE END VELKOMMEN til at være anderledes et sted som de selv betaler for ligesom alle andre i vores samfund. Ja, en masse mennesker har endda stået på hovedet for at finde dem et nyt sted, hvor de kan være "anderledes". Men når man ikke vil betale for et hus, så kan man ikke få noget. Sådan er det altså!

Og hvorfor er det, at lige præcis de mennesker der kommer derinde, er så specielle, at de skal have et hus gratis, mens alle andre er nødt til at betale?

Mht. politiets rolle, så er det imponerende at du har forståelse for, at de unge kaster med sten, men du kan ikke forstå, at dem de kaster stenene efter måske også er lidt pissed off.

Ja, du er i sandhed et oplyst menneske.

Hvor stor en psykopat skal man være, for på ca. en A4 side at skrive:

1) Stort og flot om demokrati

og derefter

2) At sympatisere med mennesker der kaster med sten fordi de ikke får deres vilje.

Det er det samme problem der ALTID har været med ungdomshuset og dets beboere. Når det er til deres fordel, så vil de GLÆDELIGT benytte retssystemet og de demokratiske handlingsmuligheder. Men når disse går dem imod, så vil de ikke anderkende instanserne og tyer til vold.

Jeg håber oprigtigt talt, at de får et sted at være på et tidspunkt, for det er da en kultur som alle andre, der har ret til at eksistere.

Men ligesom alle andre, skal de selvfølgelig betale for deres eget hus og overholde de regler der er i landet.

/Mikael

@DanTheMan

Hold da helt kæft hvor er det SPOT ON!

Knox

DTM:

UDELUKKENDE ligefrem - rimelig skråsikker udtalelse som du ikke har ret i.
Selvfølgelig er det dette som har startet optøjerne, men som aneurysm siger er det også en anledning til oprør mod, tja alt hvad de nu ikke bryder sig om (i hvert fald for nogle fraktioner af demonstranterne).

@DTM

Det er jo smukt! Slipper for at skrive et stort indlæg nu da du dækkede stortset alt som jeg ville sige. De udviser en lyst til at bruge samfundet når det er til deres fordel og tuder over hvor uretfærdig verden er når de ikke må få lov til at krænke den private ejendomsret.

@ankele

Og så er det OK, eller hvad?

"Vi kaster med sten, fordi vi ikke kan lide jer"

Nåååååår, jamen her gik vi og troede det var fordi vi havde smidt jer ud af huset. Så må i meget undskyld - our bad!

Værsgo at kaste.

/Mikael

I er sjove at høre på, syntes det er utroligt at pokernets brugere ikke kan se hele perspektivet.. svarer lidt til at i snakker generelt om en spiller i har spillet 50.000 hænder mod.. I glemmer historikken

Jeg kan starte med at sige at jeg er liberalitaner, så det er ikke fordi de unge og jeg er enige om ret mange ting. Det er som udgangspunkt også sagen uvedkommende.

Men jo kan da give jer ret i et par punkter og se om jeg kan forklare hvorfor det er implisit hvad der sker.

Nej det er ikke fornuftigt at kaste med sten, brænde biler af etc. Men nu er ungdommen ikke kendt for at være fornuftig, igennem hele historen har man talt om de uopdragede unge, selv sokrates snakkede om dette, så der er jo intet nyt i det. Så jojo det er ikke det mest fornuftige hvad de laver men 100% forudsigeligt hvad der ville ske. Tror da selv jeg havde været på gaden hvis jeg havde været 5-7 yngre og boede i KBH.

Stedets historik gør det vel også mere implisit at de ikke går frivilligt, altså når det starter som et besat hus, ville det vel være en smule mærkeligt at de bare gik frivilligt.

Hvorvidt de kæmper for noget værd at kæmpe for skal jeg ikke kunne sige, men er 100% overbevist om at massere mennesker i 60'erne og 70'erne heller ikke mente at ungdommen kæmpede for noget når de demonstererede mod vietnam, atomkraft, kvinderettigheder etc, men historien vil nok sige at de havde en lille smule indflydelse på hvad der skete.

Hvis vi er enige så langt, hvilket vi sikkert ikke har, kan vi så konkluderer at ungdommen pr defination altid vil gøre dumme ting og fremtiden må vise om det får noget indflydelse.

De andre parter vi har i sagen er så Faderhuset, Politikkerne og Politiet.
Hvis vi starter med Politiet ja så gør det meget simpelt bare deres arbejde, et par politifolk har også sagt at de på ingen måde vil blandes ind i Politikken.

Med hensyn til Politikkerne ja så lavede de en kæmpe brøler da de solgte stedet.. De lavede faktisk en hel række brølere, dumt at sælge det til at starte med og dumt at sælge det til underpris.

Faderhuset, altså jeg har meget lidt respekt for kristne sekter, men jo de har ejendomsretten og holder fast i den for PR værdien, hvertfald syge i skalden hvis det er for andet end dette. De har allerede fået tilbudt at sælge stedet med en fortjeneste på 15 mil.

Ud fra ovenstående når vi så frem til at ungdommen kæmper fordi den er ung og naiv, politiet kæmper fordi det er deres job, politikkerne kan ikke give sig fordi de allerede har lavet så mange fjollede fejl i sagen og faderhuset er en ond sekt som sætter pris på at tvinge konfligten til at forsætte.

Og jaja panter ved godt vi ikke er enige,

Hvorfor alt den vold? Hvad hjælper den?

Absolut INTET. j69r tilhører faderhuset, de unge får det ikke igen hvilket de udmærket er klar over, Alligevel ødelægger de for millioner. Jeg har virkeligt prøvet at forstå deres tankegang, men hvad er det præcist de får ud af at smadre skoler, brænde biler og kaste med brosten. Den sympati de havde fra manges side(ikke min) i starten er nu fuldstændigt forsvundet, for hvem kan støtte op om sådanne handlinger? Nu hvor sympatien for dem er forsvundet begynder de at råbe op om at alle hader dem, og ih hvor er det altså syndt for dem.

HVAD FANDEN HAVDE I REGNET MED?!?!?!?!

I får tilbudt et helt nyt hus GRATIS, men næ nej, det er man sku for fin til at tage imod fordi en eller anden lortefond skal betale penge for det. I er muligvis de eneste i danmark der er blevet tilbudt et hus til flere millioner på trods af i ikke skal betale en skid for det, og alligevel takker i nej.
Når Faderhuset så får sit retsmæssige hus går i ud og smadrer uskyldige menneskers biler og forretninger, det er fandme til at brække sig over.

Man burde samle så mange som muligt og så blande sig i demonstrationerne og slå demonstranterne ned en efter en for at hjælpe politiet. Det er sku nok den eneste løsning der er, desværre er den bare ikke lovlig.

@AndersF

Vidste slet ikke at det at være ung er en legitim undskyldning for at hærge en hel bydel. Det kunne da være jeg skulle ud og udnytte det...

@AndersF
"Hvorvidt de kæmper for noget værd at kæmpe for skal jeg ikke kunne sige, men er 100% overbevist om at massere mennesker i 60'erne og 70'erne heller ikke mente at ungdommen kæmpede for noget når de demonstererede mod vietnam, atomkraft, kvinderettigheder etc, men historien vil nok sige at de havde en lille smule indflydelse på hvad der skete."

Jeg mener da det er rimelig sjældent at man bruge afbrænding af biler, kastning med brosten go total ødelæggelse af en by som demonstration.
Vil man demonstrere er det fint nok, men jeg har svært ved at tro på at nogle lytter til folk som smadrer alt.

"Faderhuset, altså jeg har meget lidt respekt for kristne sekter, men jo de har ejendomsretten og holder fast i den for PR værdien, hvertfald syge i skalden hvis det er for andet end dette. De har allerede fået tilbudt at sælge stedet med en fortjeneste på 15 mil."

Hvis dit hus var til salg men du ikke ville sælge det til en bestemt person, ville du så sælge det til ham hvis han kastede maling og alt andet lort i nakken af dig? I don't think so.....

"Tror da selv jeg havde været på gaden hvis jeg havde været 5-7 yngre og boede i KBH. "

Siger fandme det hele.....

De mennesker som er mere til grin i de autonome som løber rundt og smadrer alt er fandme deres forældre.
Så står de og udtaler sig om hvor søde deres unger er og at de bare kæmper for en god sag og så står møgungen med en brosten eller en molotov-cocktail (tror det staves sådan) i hånden. Ja de er virkelig søde.

Men jeg aner ikke hvad vi skal gøre ved disse unge, men et eller andet skal der gøres.
"Some people are alive cause it's illegal to shoot them"
Tjaaaa jeg kan sku egentlig godt se en lille pointe i denne sætning.

Just my 5 cents

Mvh Slot

@ankele

Det er klart at de "highligts", hvor der vises 5 min. af nattens uroligheder i Nyhederne er klippet sammen, og viser selvfølgelig de mest intense øjeblikke!

Men man kan da ikke sætte 20 biler i brand, få 600 anholdelser, smadre et gymnasiums inventar etc. og GIVE MEDIERNE SKYLDEN!

Selvfølgelig er der da også fredelige steder i Kbh...hvad havde du regnet med???



LOL

For en gangs skyld vil jeg godt udtale mig om nogen jeg ikke kender.


SKYD LORTET I BENENE.

Folk der har sympati for de autonome efter denne weekend er da lamme
i hovedet. Forklar lige hvorfor gymnasiet skulle smadres totalt.
Og min 4 cykel i københavn skulle ende på et bål. Selvom den var kædet sammen med en anden.


Forvirrede, trængt op i en krog, brug for mangfoldighed, regeringens skyld osv. Det er sku da for sygt at begynde og komme på forklaringer på meningsløs vold. Er det også ok jeg går ud og nakker tyve 15 årige piger og mishandler dem fordi jeg aldrig er blevet elsket og systemet kun griner af mig når jeg ber om hjælp?

Jeg har kendt rigtig mange autonome. Det var sgu Lenin om igen. De forstår og accepterer ikke grundlæggende ting som retspleje, egendomsret og sund fornuft.
Jeg håber åh så meget at de bliver endnu mere fortvivlede så de en dag kan vågne op til livet som det er og glemme deres utopier om et frit Rusland.

Ungdomshuset længe DØ.

Tja, hvad skal der gøres ved de unge. De skal da bures inde som alle andre der kaster brosten og bomber mod uskyldige mennesker samtidig med at de brænde biler, skoler og andre sager ned. Det er da ikke normalt at at direkte kriminelle mennesker af den karakter får frit løb. En mand der fredeligt sidder og ryge en lille joint får sikkert en højere straf for sin uskyldige lille handling end de omtalte unge. Dette er bar ikke logisk.

Samtidig skal de have æren af at betale for gildet. Ellers skal de stolte forældre have den ære. Måske kan den fond der ville bruge penge på et nyt hus til de unge betale for gildet???

Det er den eneste logiske slutning jeg kan nå frem til.

Panda

Helt enig. Og hvis de mangler penge så har de 12 mio stående i en fond, som de kan bruge til at dække nogle af udgifterne

intet retfærdiggøre de handlinger der sker...

Men se lige regne stykket Københavns kommune sælger til faderhuset cirka 6/7 millioner....

De har der med givet problemet videre....

4 dages uro , ekstra bemandning smadrede ruder brændte biler ødelagt gymnasium ekstra mandskab tilsygehusene ambulance folk brandvæsnet osv.... Tror egentligt bare de skulle have ladet være med at skubbe problemet væk dengang men de så pengene for enden af tråden og valgte en forkert læsning... Nu skal da betales gange max i erstatninger lønninger osv.. det hele er en face brosten eller ej, synes alle parter har sovet i timen........

Dog skal jeg tilføje det er min helt klare mening det er alt alt for sygt og intet retfærdiggøre deres handlinger...

Principielt er jeg enig med Aneurysm. Og når jeg siger principielt er det fordi, der naturligvis er undtagelser. Ungdomshuset er en af undtagelserne.

At man som almindeligt rettænkende væsen må tage afstand fra vilkårlig hærværk og voldsanvendelse er jo bare logik.

Noget andet er så, om BZ-bevægelsen overhovedet har en retfærdig sag at kæmpe for, når det kommer til stykket?

Hvis man ser bort fra hele den politiske travesti om deres udbombede hus, er der næppe meget tilbage.

På den politiske arena er BZ'erne totalt forstenede. Åhja, deres "program", hvis man da kan kalde deres meningstilkendegivelser det, er noget med at være imod racisme, facisme og homofobi. Og argumentationens retorik er hentet hos de dele af venstrefløjen, som til det sidste forsvarede alt, hvad der foregik bag Jerntæppet og kommunismens totalitære regimer.

Men hvad så med det kulturelle?

Well, fortæl mig lige, hvilken udøvende kunstner eller rockgruppe, som indenfor de sidste 20 år, er et produkt af "Ungeren". Jaja, jeg ved, at Nick Cave har optrådt derude og at andre kendte kunstnere fra den danske scene har været der. Men ungdomshusets egne kræfter, hvad har de præsteret? 0 og en skid, hvis man lige ser bort fra den mest bedagede punk med en æstetik hentet i Berlin 1982. Mage til reaktionært lort i lyd skal man sgu lede længe efter.

Og hvad er der så tilbage?

Ja, det har vi fået demonstreret til fulde siden torsdag. Der er nada, zero, zipp. De autonome "sag" er tomhed. Deres eneste eksistensberettigelse er selve konfrontationen med stats- og ordensmagten. Det er på det tidspunkt, bevægelsen vågner op og føler sig levende. Med de midler, vi har set.

Uden sammenligning iøvrigt (og så alligevel), minder det mig om den selvretfærdighed, Rote Armee Fraktion i 1970erne terroriserede det Kapitalistiske Europa med. Alene ud fra den betragtning, at hvis man slog en fed og rig industrileder eller toppolitiker ihjel, ville man efterfølgende kunne se statsmagtens slå igen med fascistoid brutalitet. Øh, okay....

Desværre er det samme syge logik, "Ungerens" disciple er opflammet af.

PS: Når det er sagt, synes jeg mange af pokernets debattører er nogle små, ultraliberale brunskjorter, men lad nu dét ligge.

DTM:

Undskyld mig men har jeg valgt side, eller sagt at noget som helst er i orden? Det tror jeg ikke, jeg pointerede sådan set bare en faktuel fejl i din som sagt meget skråsikre udmelding.

De folk der stadig har sympati med de unge lømler de er helt ude i skoven, og burde mandag morgen lige tage et smut forbi lægen.

Utroligt at der stadig er relative fornuftige mennesker herinde der forsvare dem.

Der er intet at forsvare.

Som bajawa skrev.

Skyd løs, DK er et bedre sted uden dem der lavede ballade.

@ Skodko

Siger ikke det er en undskyldning, siger bare at det er implisit det ville ske. Har ikke hørt nogle bede om en undskyldning,

@ Pokerslot

"Jeg mener da det er rimelig sjældent at man bruge afbrænding af biler, kastning med brosten go total ødelæggelse af en by som demonstration.
Vil man demonstrere er det fint nok, men jeg har svært ved at tro på at nogle lytter til folk som smadrer alt."

Er som sådan ikke uenig i dette, prøver bare at forklare dig at det giver sig selv hvad der sker.

"Hvis dit hus var til salg men du ikke ville sælge det til en bestemt person, ville du så sælge det til ham hvis han kastede maling og alt andet lort i nakken af dig? I don't think so....."

Hvis jeg fik tilbudt 15 mil i fortjeneste på en inverstering på 2.3 mil ville jeg tage den, især hvis jeg vidste at et nej ville føre til at der blev smadret for millioner og mennesker måske ville komme kræftigt til skade.. men jo accepterer faderhuset's ret til stedet og prøver ikke at underkende egendomsretten.

"Siger fandme det hele....."
Wauw, det sjove her er næsten at du er mere enige med de mennesker end jeg er, jeg accepterer dog deres ret til at være anderledes...

@ panter og bajawa

DK er et sørgeligt sted hvis i skulle få ret

@AndersF
Ja ud fra det jeg skrev skulle man næsten tro at jeg var enige med dem.... eller hva tror du.....!!!!!!

Folk kan sku være som de vil og te sig lige så tosset de vil og gøre lige hvad de vil. Hvis de overholder den danske lov, så er jeg fløjtenes....

Gør man ikke det har jeg ikke en skid til overs for dem....

Mvh Slot

jag fattar inte ett skit av allt detta tramset!!
alltså..näää, en stor bomb i skiten bara!
Anna

Tilfældige højdepunkter fra en IRC kanal, mens der var paneldebat @ DR fra 21-21.45:

Om den unge bruger i programmet:
[21:10:06] <Li> Han synes det er skidt, at man bliver nødt til at sætte politiet ind mod unge... skal vi bare lade dem ødelægge alt?

Om røde unge generelt:
[21:25:00] <f> sad ved siden af sådan en so i toget idag, som sad og diskuterede i mobil om at det var ondt politiet var mod "dem".. der havde jeg satme lyst til at svine hende til, da hun var færdig med at snakke i
[21:25:23] <f> men hun var faktisk meget lækker... det gav ik mening :o
[21:25:30] <f> alle dem man ser normalt er røvklamme

Om en udtalelse fra en bruger af ungdomshuset:
[21:32:09] <Li> "Man blir nødt til at finde en fælles holdning til al ting" - var det ikke netop ensretning i meninger de var imod?

Et interessant forslag:
[21:32:14] <Lo> mener der også skal være et ungdomshus til den danske højrefløj... Så kan de to fløje sidde og "eksperimentere" med deres ideologier

En løsningsmodel:
[21:37:06] <Li> Jeg stemmer også for en øde ø i Ørresund uden fast færgeafgang
[21:39:06] <Lo> skal da have en fast færgeafgang den ene vej så den jævne strøm af små hippier kan bekæmpes løbende

Satire er nu herligt!