Nyt i skattesagen?

Efter den glædelige meddelelse om at pokerpenge vundet fra sider, der er kontrolleret og godkendt i et andet land, mindes jeg, at flere meldte ud, at de nu ville kontakte pokersiderne og skaffe den nødvendige dokumentation. Er der nogen (f.eks. fra DPF) der arbejder på sagen? I så fald - hvordan går det med det? Jeg venter personligt med at hive flere penge ud, til der kommer en afklaring.

Tror de fleste venter på at se det fra skrift fra T&S.

For så kan man også se kravene, lige nu ved vi jo ikke meget.

Den endelige vedtagelse, som pantherdk snakker om, fra skatterådet kommer i løbet af marts.

www.dr.dk/Nyheder/Udland/2006/02/22/164213.htm

Det må være en stor skuffelse for dig at visse pokergevinster bliver skattefrie pantherdk...

Du synes jo det er meget vigtigt at pokerspillere beskattes på ligefod med erhvervsdrivende.

Helt ærligt.

Så synes jeg ikke det er rimeligt, at levebrødspokerspillere, som har bor i DK og har glæde af fællesydelser, ikke betaler skat.

nå.

@actiondan

Du har flere gange vist du ikek kan diskutere det her seriøst. Derudover at du hellere ville flytte og stikke af end at blive og kæmpe for det du tror på. Så kan du ikke bare klappe i, når det kommer til skat og dansk politik.

/B

Det var fanme lækkert!!!!

Nogen der ved om reglerne også gælder hvis du lever af at spille poker og ikke kun har det som en hobby

@bubbi

og du topper så lige action dans indlæg med et indlæg der er mindst (hvis ikke mere) så sviner og usagligt som du mener action dans indlæg er.

@Laur

Skattefrit betyder skattefrit.
Husk at det kun er EU sites - det glemte Kasperis vist at skrive.

@ Bubbi, jeg har vel lov til at tilkendegive min mening som alle andre..?

Det er lidt til grin at så mange PNere kom med en masse moralske udsagn om hvorfor det absolut var urimeligt ikke at betale skat af spillegevinster for et mdr. siden.

Nu hvor denne udmelding er kommet fra Skat falder folk over hinanden for at fortælle, hvor fint det er med skattefrie gevinster.

LMAO

Jeg har læst et interview med Theo J. om at han ikke har betalt indkomstskat i 2 år .
Er han så en skurk efter jeres moralske principper?

Jeg synes forresten det er en fin aftale Calos & Gustav fik strikket sammen vedr. hans gevinst fra Bellagio. Jeg foreslog noget lignende i december.

:)

@actiondan.

Du er rimelig umulig at føre en dialog med, men nu prøver jeg alligevel :)

Jeg har stadig den holdning at penge man tjener bør beskattes i DK, ellers er der ingen grund til at andre erhvervsdrivende betaler skat i DK.

Især når man stadig har de danske goder.

Mit indlæg går dog på at vi stadig INTET ved om hvad der MÅSKE blivr skattefrit og hvordan det skal dokumenteres.

Så min pointe er bare at man bør vente T&S udmeldingen

@ pantherdk

Det er naturligt nok svært for folk at bevare pessimismen, når skatterådet allerede MUNDTLIGT HAR meldt ud (selvom beslutningen ikke formelt er vedtaget endnu).

--

Jeg er enig med bl.a. Charlotte Dyremose i, at det er meget mere hensigtsmæssigt at afgiftsbelægge selve spillet end at jagte den enkelte vinder med skattekrav.

Det er der mange grunde til.

En af dem er følgende fælde. Man vinder 100.000kr hos PokerStars men taber 75.000kr hos Party i løbet af året.
Nu vil skattefar så have 50.000kr af førstnævnte fortjeneste - velbekomme!

Selv synes jeg ikke at man bør betyale skat.. For hvad med ferie og syge dage og alt det andet der hører med. Så synes ikke en der lever af at spille poker skal betale skat..

@Illisher

Du mener heller ikke at selvstændige skulle betale skat så?

@Illisher

"Selv synes jeg ikke at man bør betyale skat.. For hvad med ferie og syge dage og alt det andet der hører med. Så synes ikke en der lever af at spille poker skal betale skat.. "

Ja, man bør ikke betale skat, da man jo bruger computeren til at spille, det er chips man vinder, og det er jo et kortspil...

Ja, gode argumenter er der nok af!

;)

Ej ikke alle de modsigelser nu.. det kan jeg jo slet ikke magte.. hmm.. må spise lidt og drikke noget mere, også vener jeg måske tilbage.. .p

@ pantherdk

Hvorfor er jeg umulig at føre en dialog med?
Er det fordi jeg mener noget andet end dig?

Kan du ikke selv se, at det er ret tåbeligt hvis en person som i henrys eksempel vinder 100K hos Poker Stars og taber 75K hos Party Poker skal man betale skat af 100K?

Hvor SUR er du på en skala fra 1-10 er du over at visse poker gevinster bliver skattefrie? :)


Jeg synes da bare Danmark skulle have de samme skatteregler vedr. gevinster fra spil som man har i Storbritanien: Spillegevinster er skattefrie. PUNKTUM. Simpelt men effektivt.

@actiondan

Jeg tror at du glemmer at vi faktisk er på samme side :)

At pokergevinster NOK bliver skattefrie i nogle tilfælde kan jeg da sagtens glæde mig over.

MEN jeg kan også godt se at det faktisk ikke er helt fair over for resten af befolkningen.

For hvorfor skal nogle kunne tjene penge uden at betale skat.

Det jeg hele tiden har villet have var at poker kunne køres som virksomhed så man fik alle fradrag.

At der nu NOK kommer nogle sites der bliver skattefrie er da fint nok for dem der spiller poker.

Men som helhed ikke fair for en velfærdsstat som danmark.

For hvorfor skal en gruppe slippe billigt i skat, når andre ikke skal ?

De fleste der udrtykker sig i denne tråd tænker KUN på sig selv når de siger at det er godt at pokeren bliver skattefri.

Jeg mener det er nødvendigt at se det hele i et større perspektiv, også for at få vores sport til at opnå alm. anderkandelse blandt alle danskere, men at vi nu måske får skattefrihed mener jeg ikke er et godt træk for helheden

Det er et eller andet fantastisk over at det her altid ender som en kamp, hvor nogle prøver at sælge deres moral til andre......

Hvis man skal kommenterer det SKAT sagde i indslaget, var det lige præcis, som tidligere diskutret i andre tråde, at poker er en service ydelse, og når spillestedet betaler licens i Europa (EU) er det selvfølgeligt skattefrit. Det panter ikke mener der er klart med denne udtalelse er at siderne ikke ligger indenfor EU. Det er dog noget vås i netop denne situration, da de omtalte lande ligger indenfor servicesamarbejdet (hvilket sjovt nok betyder samme rettigheder for serviceydelser). Så længe poker er accepteret som en service ydelse og ikke et produkt, bør sagen, efter SKAT''s udmelding give sig selv, da resten er fastsat af EU.

At nogle mener at det er forkert at der ikke betales skat af pengene, viser en komplent misforståelse af både EU og af en hver form for samfundsøkonomi.
Dette skal begrundes med at hele ideen med service samarbejdet er at give lige vilkår til alle virksomheder der udbyder den samme service i europa. Det vil derfor være konkurrenceforvridende, og i strid med EU, hvis danmark valgte at opkræve skat af gevinsten vundet i europa, da de europæiske kasinoer vil have dårligere markedsvilkår i DK end de danske kasinoer.

Hvis man skal tage det fra den danske side, vil der også være en økonomisk gevinst med at frigive det, frem for at beholde det i gråsonen, da det vil indfører en del kapital til DK, og sætte købekraften op ved en gruppe individer i samfundet... synergi, synergi og vupti arbejdspladser.

Nogle ville gå så langt at sige at dette er bedre for økonomien end at kører den igennem skattevæsnet, men det er en helt anden diskussion.

Dette er en grov forsimpling af emnet, men bør i det mindste kunne give en lille smule klarhed over hvad hele situationen egentligt handler om.

Til de pokerspillerer der er meget kede af at de ikke kan få lov til at betale skat, er der vil kun at sige at de må sørge for at spille på de ikke europæiske sider, så er det nemligt fuld skattepligtigt. Der er nogle der her tror at det betyder de kun skal betale skat af overskudet... det er dog også noget vås, da privatpersoner til forskel fra virksomheder ikke kan trække tab fra (meget få undtagelser).

Hvis dette er fantastisk dårligt formulert, så bed mig venligst om at omformulerer... har været oppe i 30 timer, hvilket sikkert også er grunden til jeg har valgt at blande mig....

Jeg er nemlig igang med et modsat søvnforsøg.... jeg vil se hvor lang til jeg kan holde mig vågen kun med smøger og cola før jeg dør---- :-)

Sov godt

actiondan og panther diskutterer efter min mening hvordan de mener skattereglerne "BØR" være, ikke hvordan de skal tolkes...

men er det ikke pænt irellevant.. og hvis de ikke gider at se på hele billedet er der vel ikke meget pointe i at diskutere det... så bliver det bare tomme påstande om en ikke forstået problemstilling..

........ ;-)

PS. dit svar er bestemt interessant.

Tak og Godnat :-)

@ AndersF

Det er vel bare det, man kalder en politisk diskussion - i modsætning til en dogmatisk, hvor man prøver at fastlægge, hvordan reglerne rent faktisk er.

Jeg kan godt lide din understregning af poker som serviceydelse. Det rammer nemlig (sikkert tilfældigt ;-)) meget min opfattelse af, hvorfor pokergevinster bør være skattefri.

Den stakkels Thorkild Tyr, der har tabt 1000-vis af kr på alverdens spil, men som endelig rammer en stor pokergevinst. Han skal ikke brandbeskattes af denne. Hans samlede spillesaldo er sikkert i stort minus alligevel.

Fokus er på "Gus Hansen-typerne", der måske tjener godt. Dem er der imidlertid ikke ret mange af. Og reglerne skal jo være ens for Hansen og Petersen!

Bemærk at jeg ikke mener, at statskasserne skal snydes. De skal tilgodeses gennem afgifter på spillet ved en fælles EU standard.

@ Henry

For det første mener jeg ikke du kan kalder Panther og Dans diskussion for politisk, da de kun vælger at beskræfige sig med en meget lille del af emnet, og egentligt ikke med resultatet. Mener mere det de gør er at sidde og køre en moralsk diskussion om et emne ingen af dem virker til at forstå... Og tror det de gerne vil koge det ned til er hvorvidt skat er en god ting eller ej... Men igen det er en helt anden diskussion, der har meget lidt med dette emne at gøre.

Argumentet for dette er self. forklaringen på hvordan EU reglerne nu engang ser ud for service ydelser... Ellers skal vi også til at diskuterer hvorvidt det er moralsk forkasteligt at jeg bruger universal telecom i mit firma (telefon selskab som ligger i portugal) osv. For hele ideen med de regler er jo at skabe lige markedsvilkår og det fungerer jo kun hvis et land taber i nogle situationer og vinder i andre situationer... således at resultatet stadig bliver EV+.

Hvorvidt en spiller vinder eller taber er jo som sådan fantastisk irellevant for denne problemstilling eftersom staten får sine penge lige meget hvad (igennem deres afgift etc) ... det er bare ikke den danske stat der i dette tilfælde får pengene, præcis det samme som den Svenske stat ikke får penge hvis en Svensker casher på casino i KBH.

Grunden til at jeg nævnte poker som en service ydelse er fordi talsmanden for SKAT selv i indslaget, sagde at det lå under EU''s service samarbejde.

Dette skal på ingen måde forståes som en kritik til dit indlæg, mere som en uddybelse af mit indlæg..

Hej AndersF

Jeg ved ikke, hvor meget du har fulgt debatten omkring dette emne tidligere.

Det har været oppe i MANGE LANGE tråde, og actiondan og pantherdk har haft deres diskussioner før.

Derfor er deres indlæg ret indforståede, men jeg ved fra tidligere, at de begge har forstået den grundlæggende problemstilling med EU regler m.v. og nu blot diskuterer det principielle vedr. retfærdighed, hvor de slap fra sidst.

Det var også blot denne vinkel, jeg ønskede at kommentere.

@andersF

Dit indlæg er udemærket.

Men du glemmer en lille ting.
For at tingene er skattefrit skal der være betalt noget licens/gevinstafgift inden for EU.

Og det aner vi ikke om der er på de forskellige sites endnu.

Så der må vi jo vente til T&S udtaler sig på skrift.
For lige pt. så ved vi stadig intet

Uanset om poker er en serviceydelse eller ej, så skal man vel betale skat hvis man har poker som profession? Det forekommer mig underligt hvis det ikke var tilfældet.. Hvis man er fuldfulds pokerspiller så er det vel ikke gevinster men indtægt?

Ved godt at området er sløret, men kan jo være der er nogen som har lidt viden på området?

Rimeligt elller ej...
Jeg har læst de forskellige indlæg,,og undskyld mig. Lad os iikke gøre dette personligt.. men i stedet tale Skat..

Jeg personligt har intet imod at betale skat..Men har faktisk svært ved at se forskellen på at vind pengene på nettet eller på et Casino..

Hvis man skal betale skat af sin gevinst.. bør man også kune trække tab og buyin fra.. det er jo en udgift.

De forskellige pokersites, tror jeg betaler skat der hvor de er.. altså er det en form for dobbelt beskatning hvis der også skal betales skat herhjemme..

De som lever af at spille på nettet, arbejder jo faktisk i udlandet..kan faktisk ikke se hvad det kommer staten ved.. oh jo.. det var det med de fælles ydelser...!! nu forholder det sig jo sådean at der er skat på alt.. mad, tobak, spiritus o.s.v for ikke at glemme biler og moms.
Pengene skal skam nok havne i statskassen alligevel, så lad os i stedet håbe de vinder rigtig meget.. så de kan købe en masse varer.. det skaber også beskæftigelse til en masse personer.. som så kan betale Skat... LOL & Hurra

@helsing

Ja pokersitsne betaler sikkert skat der hvor de har hjemme.

Men det ikke det spørgsmålet går på, spørgsmålet er jo om der er betalt en GEVINSTSKAT, og det har intet med deres normale skatteforhold at gøre.

For alle virksomheder betaler generalt skat.

@ pantherdk

Korrekt og virksomheder har fradrag for deres udgifter..

@helsing

Du siger

"De forskellige pokersites, tror jeg betaler skat der hvor de er.. altså er det en form for dobbelt beskatning hvis der også skal betales skat herhjemme.. "

Det har intet med om det er skattefrit for det er jo alm. skat du taler om her.

Penge bliver generalt beskatte MANGE gange, når de skifter hænder.

Det eneste der tæller er om der er betalt en form for gevinstafgift/skt som ikke er symbolsk

Ikke om pokersitet som virksomhed betaler skat af deres overskud

"Det eneste der tæller er om der er betalt en form for gevinstafgift/skat som ikke er symbolsk"

Denne sætning bør gentages.

Som pantherdk og andre har fremhævet flere gange er Skat IKKE fremkommet med et generelt udsagn om at der ikke skal betales skat af pokerindtægter fra EU lande.

Skat er mudtligt kommet med en central tilkendegivelse af nogle af de principper der skal lægges til grund ved vurderingen af skattespørgsmålet.

Hvad dette princip betyder i praksis er langt fra afklaret på nuværende tidspunkt.

@ pantherdk
Du gentager dig selv.. men okay jeg skal skære det ud i pap....

vi taler om 2 type spillere..
1) hen almindelige borger som spiller lidt i ny og næ, taber lidt vinder lidt. En dag vinder han 2000 $, Nu skal staten pludeselig ha skat.. i mine øjene urimeligt.. hvis han var i gibraltar og vandt.. putte pengene i lommen og gik hjem.. vile ingen Gø.. men fordi han har sat bag in computer.. skal der betales skat..URIMELIGT i min verden.

2) Spillereren der mere eller mindre lever af sit poker, han skal betale skat Fair nok..han har som alle andre virksomheder en indtægt. et urimelige ligger i at han ikke som reglerne er idag kan trække sine udgifter fra...

vi må håbe der kommer nogle rimelige forhold, for de personer der har valgt at leve af poker.

@helsing

Hvis du har læst alt det jeg har skrevet så ved du at jeg også ser nr.1 som lidt uretfærdigt.

MEN sådan er verden, ikke alt sker 100% fair.

Med hensyn til nr. 2 så vil jeg stadig påst¨å der kan laves et setup så tab kan fratrækkes.

Godmorgen, jeg er i live igen :-)

@ Panther,

For at være helt ærlig har jeg meget svært ved at tage seriøst at det er den enkelte pokerspiller der skal se på hvorvidt Gibraltar følger reglerne om at udbyde en service på lige vilkår.. Mener at det eneste der kan være pokerspillerens ansvar er at undersøge om spillestedet har spille licens i et land som er med i service samarbejdet. Resten er en sag mellem EU og det enkelte land, og mener som udgangspunkt ikke at SKAT kan beskatte pokerspilleren, hvis det pågældende land ikke følger reglerne. Da dette bare vil betyde at SKAT, og derfor DK, også bryder reglerne...

Nu har jeg ikke i meget lang tid været inde og diskuterer selve skatten.. Men hvis jeg med baggrund i ting jeg har skrevet ovenstående, vil jeg sige følgende:

I så fald at spilleren spiller inden for service samarbejdet, kan det umuligt være fair hvis der betales skat, eftersom casionet allerede har betalt den afgift som er krævet i det enkelte land, for at gøre gevinsten skattefri. Derfor som tidligere nævnt ville det være ulovligt ud fra EU reglerne at opkræve skatten. Dem der så stadig har et probem med dette, må jo være meget stærke fortalere for nationalpolitilk og selvfølgeligt modstandere af EU. Men igen er dette en helt anden problemstilling.

@AndersF

God rådgivning kan give gode resultater, mens dårlig rådgivning kan få alvorlige konsekvenser. Pas på med at være skråsikker på områder, som har markante konsekvenser for folk, hvis det pågældende område ikke fuldstændigt afklaret. Én ting er, hvis folk vil snyde i skat. Men det er utroligt bittert, hvis folk, der grundlæggende vil følge loven, blev misledt og muligvis havner i problemer som følge af dårlig rådgivning.

"Hvis man skal kommenterer det SKAT sagde i indslaget, var det lige præcis, som tidligere diskutret i andre tråde, at poker er en service ydelse, og når spillestedet betaler licens i Europa (EU) er det selvfølgeligt skattefrit."

Nej det er ikke selvfølgeligt. Emnet er tjenesteydelser, og SKAT har endnu ikke rykket sig meget siden deres første udmelding i 2004. Spillesteder kan opnå en licens i EU, men emnet er, om de betaler en afgift/skat, som kan sidestilles med den Danske Spilleafgift. Det er bestemt muligt det forholder sig sådan, men det er endnu uafklaret.

"Det panter ikke mener der er klart med denne udtalelse er at siderne ikke ligger indenfor EU. Det er dog noget vås i netop denne situration, da de omtalte lande ligger indenfor servicesamarbejdet (hvilket sjovt nok betyder samme rettigheder for serviceydelser). Så længe poker er accepteret som en service ydelse og ikke et produkt, bør sagen, efter SKAT''s udmelding give sig selv, da resten er fastsat af EU."

Hvad Panther mener skal jeg ikke kunne sige, men spørgsmålet er, om de licensudstedene stater er omfattet af tjenesteydelsernes fri bevægelighed. Det er fatslået i flere afgørelser, at spil er en tjenesteydelse, men det medfører ikke, at sagen er soleklar. Ej heller efter SKATs officielle udmeldinger. Det er blot en brik i spillet.

"At nogle mener at det er forkert at der ikke betales skat af pengene, viser en komplent misforståelse af både EU og af en hver form for samfundsøkonomi.
Dette skal begrundes med at hele ideen med service samarbejdet er at give lige vilkår til alle virksomheder der udbyder den samme service i europa. Det vil derfor være konkurrenceforvridende, og i strid med EU, hvis danmark valgte at opkræve skat af gevinsten vundet i europa, da de europæiske kasinoer vil have dårligere markedsvilkår i DK end de danske kasinoer."

Ja så har jeg misforstået EU og samfundsøkonomi. Jeg aner ikke hvilket servicesamarbejde du snakker om, men det lyder som det indre marked i EU. Det er ikke nødvendigvis i strid med de frie bevægeligheder at opkræve skatter af EU-gevinster. Kun idet tilfælde, hvor gevinsten tidligere er beskattet indfor EU. Og så er vi tilbage ved indholdet af den enkelte licens. Det er muligvis en hindring for tjenesteydelsernes fri bevægelighed, men det er ikke givet. En nærmere undersøgelse af det konkrete tilfælde vil afklare det.

"Der er nogle der her tror at det betyder de kun skal betale skat af overskudet... det er dog også noget vås, da privatpersoner til forskel fra virksomheder ikke kan trække tab fra (meget få undtagelser)."

Vås. I værste tilfælde er det uafklaret, men de senste udmeldinger peger i retningen af, at man netop skal indberette sit "overskud" fra spillet på årsbasis. Gevinst minus tab i løbet af året.
Førend du diskuterer mulighed for at trække tab fra, skal du først have konstateret, om der er tab eller overskud. Ét skridt ad gangen.

"For at være helt ærlig har jeg meget svært ved at tage seriøst at det er den enkelte pokerspiller der skal se på hvorvidt Gibraltar følger regl

@henry skrev
"Fokus er på "Gus Hansen-typerne", der måske tjener godt. Dem er der imidlertid ikke ret mange af. Og reglerne skal jo være ens for Hansen og Petersen!"

Der behøbes bestemt ikke at være ens regler for både "Gus Hansen-typerne" og os andre hobbyspillere. Der er flere eksempler i skattesystemet på at beskatningen af indtægter er forskellig alt efter om der er tale om ens levevej (næring) eller ej.

Jeg mener dog naturligvis at profferne også skal have lov at trække deres tab fra således de kun beskattes af deres overskud, at man skulle blive beskattet af indtægter men ikke kan trække tilsvarende underskud fra i indtægterne, virker helt uretfærdigt.

Det bliver i hvert fald spændende at se hvad det bliver til.
Hvis det bliver skattefrit, bliver det nok bare kriminaliseret og så er den fest slut alligevel.
Det sjove var jo at imens det blev set som skattepligtigt ville T&S jo ikke acceptere det som erhverv så man kunne trække udgifter fra, nej de ville have hele kagen.
Hvorfor skal de så rækkes hånden hvis afgørelsen falder til spillernes side.
Jeg kan godt se det forkerte i at leve af pokeren og ikke betale skat, men vi snakker om lov og ret, og mange gør sig mange ulovlige tricks for at snyde helt eller delvis for skat, hvilket må siges at være en del værre.
Naturligvis grimt at være på bistand og høste store pokergevinster ved siden af :-)

@ Hin Spage

Tak for dine kommentarer til mit indlæg, og velkommen tilbage

”God rådgivning kan give gode resultater, mens dårlig rådgivning kan få alvorlige konsekvenser. Pas på med at være skråsikker på områder, som har markante konsekvenser for folk, hvis det pågældende område ikke fuldstændigt afklaret. Én ting er, hvis folk vil snyde i skat. Men det er utroligt bittert, hvis folk, der grundlæggende vil følge loven, blev misledt og muligvis havner i problemer som følge af dårlig rådgivning.”

Nu håber jeg for alt i verden ikke at nogle PN’ere vælger at tage mit originale indlæg som sandhedsvidne, men derimod forstår det kun repræsenterer mine holdninger til problemstillingen.

Er enig i en lang række af den kritik du havde til min originale tråd, men der er stadig et område om som vi ikke er enige om,

”Vås. I værste tilfælde er det uafklaret, men de senste udmeldinger peger i retningen af, at man netop skal indberette sit "overskud" fra spillet på årsbasis. Gevinst minus tab i løbet af året.
Førend du diskuterer mulighed for at trække tab fra, skal du først have konstateret, om der er tab eller overskud. Ét skridt ad gangen.”

Jeg har diskuteret den ovenstående problemstilling, med min Revisor og de dertil knyttede advokater, og som udgangspunkt mener de ikke der er noget belæg for at spilleudgifter vil kunne blive trukket fra.

Derudover tror jeg også at de flese pokerspillerer der mener at dette må være en fair måde at løse problemet på, undervurderer de regnskabsomkostninger der må være ved at lave et regnskab over et poker år…

SKAT’s endelige udmelding skulle komme engang i Marts, så skulle det hele jo gerne komme på plads.

AndersF

@andersF

Sjovt nok mener min revisor det modsatte af hvad din mener :)

At lave et regnskab over et pokerår er simepelt for de fleste så hvorfor ikke.

@ Fuzhi skrev

"Der behøbes bestemt ikke at være ens regler for både "Gus Hansen-typerne" og os andre hobbyspillere. Der er flere eksempler i skattesystemet på at beskatningen af indtægter er forskellig alt efter om der er tale om ens levevej (næring) eller ej."

Jeg er på ingen måde skatteekspert. Men jeg havde den sikkert fjollede opfattelse, at HVOR der var forskel i beskatningen, var det til den erhvervsdrivendes/professionelles FORDEL.

Men måske Hin Spage kan bringe mig ud af min vildfarelse?

@AndersF

Tak. Efter at have gennemlæst mit indlæg igen, virker det egentlig noget skarpt formuleret. Skarpere end hensigten var ihvertfald, hvilket jeg gerne vil beklage.

Jeg er ikke sikker på, at jeg er uenig med hverken dig eller din revisor i spørgsmålet om fradrag.

Tror bare lige vi skal være helt enige om hvad vi snakker om.

Poker bliver som udgangspunkt opfattet som hobbyvirksomhed. På baggrund af en ældre afgørelse vedrørende spil på travbane, kan man tillade sig at hævde, at der er mulighed for at se spil over en periode, og ikke for hvert enkelt afsluttet spil/hånd/session. Hvilke spil der omfattes af dette, og konkret hvor lange perioder man kan have, kan man vel fortsat diskutere. Men personligt mener jeg, at man i den henseende kun skal opgive en nettogevinst. Altså kun overskuddet.

Såfremt man måtte have et nettotab for en periode, er jeg enig i, at man ikke umiddelbart kan anvende dette tab i andre indkomster eller viderføre det til reduktion af efterfølgende års indtægter i poker. Dette vil givetvis forudsætte, at man driver erhverv i stedet for hobby. Om der kan statueres erhverv tør jeg ikke sige, idet jeg endnu ikke er stødt på det i praksis. Men jeg mener, at man godt kan forsvare at føre en sag på det.

@Henry

I forlængelse af ovenstående vil jeg umiddelbart give dig ret. Dog er det muligt, at såfremt man statuerer erhverv, vil man også skulle betale arbejdsmarkedsbidrag. Dette vil dog ,afhængig af indkomst, modsvares af øgede fradragsmuligheder.

Onkel Spage

@Henry

Et hurtigt let eksempel vil være ejendomsmæglere. Du har et generalt skrappere krav til at kunne sælge din egen bolig skatte fri, hvis du lever af at sælge boligere, end "normale" personer har.

@ Bubbi

Hmm. Avancer på almindelige huse/lejligheder, der har tjent som ejers egen bolig, er skattefri.

Kan du præcisere din pointe?

@ Hin Spage,

Det er helt ok, som jeg skrev havde jeg været oppe i 30+ timer, og da jeg læste det tidligere idag var jeg heller ikke enig i alt hvad jeg havde skrevet.

@Henry

Ja det kan jeg da godt :o)
Hvis du lever af at sælge boliger (ejendomsmægler), er der i loven visse krav, for hvor længe du skal have ejet og beboet din bolig, før dette gør sig gældende (at du kan sælge din egen bolig skattefrit).

Har ikke lige min lov samling her ved min side, men skal gerne finde henvisningerne senere, hvis det har intresse. Du har altså her en skatte lovgivning, der giver en forskel i beskatningen, der er til ulempe for den erhvervsdrivende. Var det ikke det du efterlyste?

Edit: tydliggøring af hvad jeg prøver at få frem

Den fundamentale forskel på almindeligt arbejde og at leve af poker er at man ikke kan risikerer at tabe penge ved at tage på arbejde.
Derfor mener jeg ikke det er forsvarligt at opkræve alm. indkomstskat for folk der lever af poker (og spil generelt). Så længe myndighederne samtidig sidestiller poker med hasard, kan det jo sidestilles med folk der lever af at spille på kasino. Hvorfor er der ikke nogen der synes de skal betale skat?

/LeChok

@ Bubbi

Takker. Du behøver ikke finde en henvisning.

Det er et fint eksempel men trods alt nok en "nødvendigt onde" regel for at undgå omgåelser, snarere end et egentligt forsøg på at beskatte ejendomsmæglere hårdere.

Enig?

@lechok

Så må du jo også mene at alle selvstændige ikke skal betale skat da de jo kan tabe penge :)

@Henry

Ja helt sikkert, du efterlyste bare et sted hvor det var gældende at erhvervsdrivende blev hårde beskattet :)

@pantherdk

Nej, selvfølgelig ikke, men som selvstændig har du f.eks. mulighed for at trække udgifter såsom driftsydelser, manko, svind o.a. fra i skat. Derudover har selvstændige mulighed for at melde sig ind i fagforening så de er økonomisk sikret hvis firmaet skulle gå nedenom.

Min pointe er at poker er et spil, ikke et arbejde med fast indkomst. Hvordan tror du forresten en pokerspillers forskudsopgørelse ville se ud?

/LeChok

Er der en der er venlig at fortælle mig, alle disse fornemme Goder, vi har her i Danmark?

Og undlad venligst at nævne vores RÅDNE sundhedssystem, det er udelukkende til at lukke op og skide i.

Mickey

@lechok

Igen tager du udgangspunkt at det ikke kan drives som virksomhed.

Jeg har intet imod at mange gerne ser poker skattefrit, men jeg er 100% overbevist om at deres eneste grund til de vil have det skattefrit er fordi der ikke er blevet "krævet" skat indtil vidre.

De argumenter der har været fremme indtil vidre giver jeg ikke meget for.

Mickey bare kig ud af vinduet...

træer, veje, midterrabatter, skoler, bænke parkeringspladser, tilskuddet til dine børns buskort.
de 5 halvstive mænd i orange veste der kritiserer deres makker for at grave skævt.

Alt sammen for dine skattepenge

@mickey

Apropros "...lukke op og skide i."
Renholdning af kloaker er jeg særdeles glad for at du er med til at betale for, med alt det lort du lukker ud!!

Popkorn 10 kr Popkorn 10 kr Popkorn 10kr

Nix - intet nyt i skattesagen.