Jeg kunne godt tænke mig at forsøge at gå et skridt videre med mit pokerspil. Jeg har længe gerne ville i gang med at lære omkring odds. Med odds mener jeg pot-odds kontra de odds jeg selv har for at f.eks ramme flush'en på turn eller river. Men hvorledes gøres dette ??
Jeg kan alle klassikerne med oddsene for at ramme en open straight eller flush etc. Men jeg ville gerne kunne regne oddsene ud for at jeg sidder med 88 i pocket og f.eks 7 910 A ligger på bordet. Her ville jeg gerne kunne udregne sandsynligheden for at mit par i 88 bliver til enten 3 ens eller en stragiht (med potten størrelse i baghovedet).
Summa summarum, er der nogen af jer som kan udregne dette i hovedet eller findes der nogen pro-grammer/lister som man kan benytte ??
Mvh
Theis
Odds
Øhh, er det ikke meget simpelt?
Du kan bruge 2 8´ere, 4 7´ere og 4 knægte. Det er 10 outs med 46 kort tilbage, altså 22%, som kræver pot-odds på 4,5 for at call´e.
Misforstår jeg spørgsmålet Theis?
Hej Gene
Tak for svaret !
Og nej, du har ikke misforstået spørgsmålet, jeg er bare lidt tung og danse med. :-)
Udregner du altid dine odds når du spiller ???
Nej, jeg sidder ikke og regner mine odds ud ved bordet. Hvilket jeg nok burde gøre noget mere.
Gene har ret når der kun mangler et kort.
Det er ikke helt så simpelt som Gene skriver, hvis der både mangler turn og river.
Hvis der mangler to kort er det letteste nok at udregne sandsynligheden for at du ikke rammer.
F eks hvis du har ti outs er sandsynligheden for at du ikke rammer
(1-37/47)*(1-36/46)
Sandsynligheden for at du rammer er således 1-(1-37/47)*(1-36/46)
(der er 47 kort tilbage på floppet hvoraf 37 rammer forbi og på turn er der 46 tilbage hvoraf 36 rammer forbi).
Denne sandsynlighed skal så omsættes til odds. Eksempel odss på 1:1 for et udfald betyder at sandsynligheden for udfaldet er 1/2. Og odds 1:2 betyder at sandsynligheden er 1/3.
Beregningen når der kommer to kort er dog nok kun relevant i all in situationer. Ciaffione/Brier skriver i deres bog "Middle limit Hold'em" i hvert tilfælde at man kun skal se på oddsene for at man rammer på næste kort. Og jeg synes deres argumenter virker fornuftige.
Der er også nogle frygtelige ting som hedder implied odds og effective odds men så skal du nok investere i "Theory of poker" af Sklansky. Jeg tror ikke de er specielt relevante for ens spil.
Kim
Tak for svaret.
Jeg føler nemlig at jeg mangler dette aspekt i mit spil. Og da jeg ikke er den helt store matematik haj, så havde jeg håber at der var/er en bog/hjemmeside som kunne skære det ud i pap for mig :-)
Til Mads (webmaster):
Er det ikke en ide at oprette en "odds" sektion her på pokernet.dk, hvor vi kunne have nogle links, artikler, måske programmer, lister, tabeller osv. liggende ??
Mvh
Theis
Jeg kan anbefale The Theory of poker, da tingene bliver forklaret heri (godtnok på en ret teoretisk måde).
Til Theis: Nej, jeg udregner ikke nøjagtige odds, når jeg spiller. Jeg kører mere efter nogle retningslinier. F.eks. at der kræves potodds på 4 for at gå efter en flush.
Til Kim: Inden turn-kortet, kan man istedet udregne pot-odds efter at man skal lægge to bets i puljen (før turncard og igen før rivercard). På den måde reduceres pot-odds, og gør det "lettere" at folde flere hænder, istedet for blot at drawe løs :-)
ER der en general retningslinje mht om man skal gå efter en flushdraw efter floppen jeg har hørt at man kun skal spille den hvis der er min: 2 spillere med for at få de rigtige potodds. og hvad med straight draw ?
MVH
Kim E
Har også et forslag til webmaster.
Er det ikke muligt at få de tråde hvor der senest er skrevet i til at stå øverst?
Til Kim. Jo det er ikke helt ved siden af at du ofte (undtagelsen er hvis der er mange penge i potten allerede) skal bruge 2 spillere mere for at få korrekt pot odds til flush og openended straight træk. Der er ca. 1/3 chance for at ramme på turn eller river og ca. 1/5 hvis du har misset turn og nu skal bruge et rigtigt kort på river. Det er naturligtvis en forudsætning for dette at du trækker efter nuts, samt også at du er den eneste der har gang i flush træk (og dine outs derfor er levende).
Jeg tror at det du har hørt om, at der skal være to spillere inde for at spille et farvetræk har noget at gøre med pot limit.
Normalt vil der i limit spil være rigeligt med døde penge i potten til at du skal gå efter et farvetræk, eftersom der ikke kan bydes nok til at gøre det ukorrekt at trække.
Til gengæld har du odds til selv at byde, hvis du regner med mange callere.
Kim
Hej Theis.
Hvis du gerne vil have en liste over odds, så kig i Sklansky's Hold'em Poker. Der er en liste med odds for 1-20 outs både for at ramme på begge kort eller på et kort. Den står i procent satser, men kan nemt regnes om til f.eks 1- et eller andet. Som de andre siger er det ikke helt simpelt at regne det ud når der er to kort til at komme, men her har Sklansky gjort det for dig!
Mvh Mark