Fra hukommelsen, så der kan måske være nogle små huskefejl.
8-mands bord:
Hero: ca. 120.000
callonio: ca. 75.000 (villain)
kofoeds: ca. 65.000 (villain)
Blinds: 600/1200
Ante: 100
Sent i touren. Vi er vist lige kommet i pengene, og der er ca. 40 tilbage. 284 fra start.
Hero, UTG+1, KK: Raiser til 2.800
callonio, MP: Reraiser til ca. 10.000
kofoeds, BTN: Rereraiser til ca. 25.000
Hero??
Jeg er forholdsvis ny ved bordet, hvorfor jeg ikke har de store reads. callonio er umiddelbart tight. Jeg har kun set ham spille én pot, hvor han kaldte et raise preflop og tog ned på floppet ved at bette, da der blev chekket til ham (men har som sagt ikke været så længe ved bordet).
kofoeds er derimod meget mere aktiv. Han er (for) aggro. Han er dygtig, men har nogle leaks. Har bl.a. set ham kalde et raise i BB med 25o.
Derudover har han nogle hænder for inden lige tabt en rimelig stor pot, hvor han prøver at bluffe river, men bliver kaldt af A høj.
Jeg har været ret aktiv på bordet og både åbnet en del, men også kaldt en del i position.
ODM: KK møder reraise og rereraise
Synes det ligner et std sprøgsmål, hvor du er løbet ind i AA.
Et spot der er ekstremt readbaseret imo.
@jeversan
Så hvad mener du, jeg skal gøre?
Du gir selvf. nogen oplysninger som er brugbare, men dette spot afhænger så meget af reads og dynamik, at uanset dine oplysninger, synes jeg netop dette spot, er umuligt at give et konkret svar på.
For der kan argumenteres for og imod.
ville nok altid shove, har ikke nosser til at folde kk der. og hvis du så er oppe med AA som du unægteligt ville være enkelte gange i dette spot så må du ud og suge.
+ de informationer du giver om dit table image ville koefeds rereraise give mening med en bred range da der må menes at være stor FE.
ergo shover ALTID !
Kunne måske overveje et fold, hvis det var den tighte spiller, der 4-bettede, men i det her tilfælde skubber jeg. Hmm, skubber nok lige meget hvad.
Pusher også stensikkert her, specielt når Kofoeds er løs i det og vi samtidig dækker begge 2 og godt kan komme med igen hvis vi taber.
Det er vel et af de spots hvor en dygtig spiller slipper KK, og kommer videre med en MEGET sund stack. Du har investeret 2800 og giver den op. Med din stack vil der komme endnu bedre muligheder, end at håbe på at du ikke er crushed...
@elsker piger
Hvordan ville villain2 spille AK, JJ, QQ, KK og AA i dette spot udfra dine oplysninger tror du?
@jeversan
Mine bud på villain2 (som understøtter mit muck):
JJ: fold
QQ: som gjort
KK: som gjort (dog ikke så sandsynlighed grundet hero)
AA: som gjort
AK: som gjort
Dermed kan hero næsten kun håbe på QQ med et skub, da KK og AK og mindre sandsynlige grundet hans egen KK...
I øvrigt kan villain1 let sidde med toppen af toppen.
Gad i øvrigt godt vide hvor hurtigt de actede?
Enig med Kaibuxxe i Kofoeds range er QQ+,AK. AK er dog måske ikke så sandsynlig, da jeg forestiller mig han måske bare ville midte den med det samme istedet for at sige 25k. Men vi kan selvfølgelig ikke bare udelukke AK. Hvis han er overaggro/overspiller, er JJ måske også i hans range. Den anden villains range er naturligvis noget bredere.
Jeg er med på, at du poster hånden, fordi du sikkert mener din edge med den stack er ret stor og du derfor kan opgive et preflop +ev, men højvarians-spot og bruge din stack på anden vis.
Men med din beskrivelse af kofoed og det faktum at du stadig har små 40-45bbs tilbage hvis du taber + I lige er kommet i pengene og mange generelt løsner op på det tidspunkt, gør imo at du ikke kan folde.
Hvis begge villains havde været stramme eller/og en af dem havde samme stack som dig, ville vi have et sick spot, hvor fold måske kunne komme på tale, men her må vi altså til midten.
Jeg kan ikke folde her.
Hader at betale for at se et A højt flop når der er så meget inde allerede.
Jeg sætter bare resten ind.
kofoeds bet er os en fin størrelse til at han kan folde.
@EP
Nu har jeg en formodning om resultatet, da jeg havde tænkt mig at raile bl.a. dig sent i går (fik det dog aldrig gjort), men here goes alligevel:
Er enig med dig (med den begrænsede viden jeg har om kofoed) i at han er hyperaggresiv, men mener bestemt ikke han er dårlig. Derfor tror jeg hans 4-betting range i spottet, såfremt hans read på callonio er det samme som dit, er meget meget snæver. Han har position i hånden, så de fleste 'marginale' holdings som JJ,QQ og AK tvivler jeg på at han nogensinde repopper her. Dvs. KK+ for hans 4-bet som oftest imho.
Skulle Kofoed være ude i en mærkelig form for snavs her har vi stadig callonio, som helt sikkert også har en form for hånd. Med andre ord tror jeg meget tit vi ser esser her, og alt for sjældent QQ til at de kan kompensere for noget, så skal KK nogensinde foldes preflop mener jeg næsten vi har fundet spottet her.
Om jeg så kan finde ud af de i praksis er noget andet ;)
Jeg kan ikke se, at du kan komme væk, som hånden går - havde villains været byttet om, tror jeg den er mere close, men givet dit read på kofoeds, som jeg i øvrigt er enig i, vil jeg bare mose her.
En væsentlig pointe er også, at skulle du være løbet ind i spidserne og ikke være dygtig nok til at suge, har du i worst case ca. 45K tilbage, som bør være fint til stadig at kunne spille.
Jeg forventer kun at callonio fortsætter med AA, men derimod tror jeg godt, at du kan få kofoeds til at kalde QQ/AK i dette spot.
Afslutningsvis må jeg dog sige, at det ligner QQ/AK til callonio og AA til kofoeds, men jeg er villig til at tage fejl i mit read... GAAAAAAMBOL!
@Myth_dark
"kofoeds bet er os en fin størrelse til at han kan folde."
Er du ikke venlig at udspecificere hvilke hænder Kofoed 4-bet/folder her? Han skal kalde 40k ud i 100kish (antager kun han og EP kommer til SD), så når han 4-better her folder han imo aldrig hvis callonio gør, og hvis callonio ikke folder har han ALTID AA, og EP mister yderligere 10k.
@coolhand
LOL tror roligt du kan regne med at kofoeds caller et all in fra hero!
Synes det ret noget stramt at sætte callonio til næsten udelukkende AA hvis Kofoeds virker som en dygtig spiller som du beskriver og han har siddet længere ved bordet må han jo også vide at det ikke kun er AA Callonio kan sidde med her.
Det bliver et skub fra min side af også sat i lyset af dit lidt mindre åbningsbet som jeg er enig i men som giver folk en lidt større range de 3 better med.
@Me_KaiBuxxe
Njaeh, det er jeg så ikke helt enig i. Med det kendskab jeg har til kofoeds, har han måske ca. 5-10% skum i sin 4-bet range i dette spot, og disse handsker vil jeg formode, at han folder til et 5-bet med 40K tilbage i stacken.
At kofoeds 4-better ca. 38% af sin stack ser jo ultra-stærkt ud, hvilket gør et bluff ekstra fancy (ikke dermed sagt at han bluffer), men hvis han tager den ned forøger han sin stack med ca. 25% uden at have spillet.
Ingen tvivl om, at kofoeds er dygtig om meget LAG, men om ovenstående scenarie er overtænkt, ved jeg ikke... jo mere jeg tænker over hånden, jo mere hælder jeg til, at det er AA eller en fancy skum fra kofoeds.
Har det fint med at folde når du kun har 2800 investeret, men shove kan sagtens forsvares.
At begynde, at tro kofoed ALDRIG kan folde til et skub her er way off... Vi spiller ikke cashgame folkes og hvis man er ude i snavs her(hvis han er lag nok er han det vel af og til...) så er det imo mindre retarderet, at snappe et skub fra hero med 6,9s uanset hvor frække pot odds vi får tilbudt...
¨
Åhh ja og det er en kold dag i helved før jeg folder k,k preflop... Hvis han har raketterne må vi bare ud og tage et frisk sug.
Jeg kan sgu stadig ikke finde ud af om jeg skal folde KK i det her spot. Aktuelt skubber jeg dog.
Jeg bliver kaldt af callonio og kofoeds påstår han folder QQ. callonio har AA - og de holder hjem.
@EP - Klamt set up, men jeg tror sgu ikke, at vi kan smide profitabelt i længden, på trods af, at det er callonio (stramt image), der giver på nakken.
Til gengæld synes jeg, at kofoeds QQ-5-bet med en sund stack mod 2 større stacks er helt væk... andre med samme opfattelse? Andre der hellere vil 5-bette med 56s i det aktuelle spot?
@ CHJ
Næh. I spottet mener jeg at QQ og 56s har mere eller mindre samme værdi - der raises med henblik på at samle de døde penge i potten. Kan bedre lide en hånd som A5s eller K5s, da de gør hænder som henholdsvis AA og KK mindre likely, og hænder som QQ og JJ mere likely.
@MHau - jeg forstår din pointe med blockers, men det jeg mener med, at det er dumt at 5-bette QQ i dette spot er, at vi her har en stærk handske i position, som i best case kommer AI pre som et flip i modsætning til 56s...
@ CHJ
Først:
Han 4-better - mindre detalje :)
Dernæst:
I modsætning til 56s som i best case kommer ind som 40/60 underdog? Jeg forstår ikke helt din pointe. Jeg tror at chancen for, at vi kommer til at spille postflop såfremt vi 4-better er meget tæt på 0, givet de informationer OP har givet.
Når der bliver 4-bettet i ovenstående spot, så bør det være af en af to grunde
- bluff; det får ekstremt meget credit, og jeg vil mene at <=QQ og <=AKo bør folde = samle en relativt stor del døde chips op.
- value; KK+ givet stacksizes, struktur og reads.
Når han 4-better QQ, så er det reelt et bluff, da han aldrig får action fra en dårligere hånd - muligvis ikke engang AK, suited eller offsuited. Det samme med AK. Dog er AK efter min mening bedre, da det gør at der er færre kombinationer af AA og KK. Men det er stadig et bluff.
Jeg mener at et flatcall preflop med QQ er mere eller mindre forfærdeligt. De gange vi kommer HU mod callonio bliver vi owned på samtlige flops, da vores range for at flatcalle *altid* er JJ/QQ og engang imellem AK. Hvilke flops er det vi gerne vil se med QQ? Flops lavere end Q? De gange vi så kommer ind på <Q-flops, så slår vi én hånd; JJ. Resten er overpar, store draws (noget ala overkort + flushdraw eller en 9Ts hånd i noget ballade preflop, der rammer TP + flushdraw eller lignende). Mod den range er vi forfærdeligt inde. Derudover så c-better han samtlige A/K-høje flops med hele sin range (JJ+ og ballade ala 9Ts), hvorfor vi igen har en lortebeslutning. Så reelt kalder vi et reraise for over 15% af vores stack med QQ for at ramme et set. Det er -EV ligemeget hvordan man ser på det.
Imo er QQ ikke engang et close fold i ovenstående spot med de informationer OP har givet.
Med anterne er blinds effektivt 900/1800 og spørgsmålet er nu om vi skal felte KK for 45bb ?!?
lol - det er muligt jeg er en tourdonk, men jeg havde overhovedet ikke tænkt inden jeg havde shovet...
Jørn
Halløj, den her virker bekendt. Sandt som EP siger havde jeg QQ i spottet, og der landede i øvrigt også en Q på river; selvom det selvfølgelig ikke havde nogen indflydelse på resultatet betød det at jeg ikke glemte den lige med det samme... :-)
EP husker detaljer om stack- og betting sizes imponerende godt, eneste små detaljer var, at callonio havde 72.000, jeg havde 75.000, vi var 10 på bordet, blinds var 800/1600, og at hans åbningsbet var på 3.800. Ellers er det spot on - imponerende...!
Min oplevelse af callonio var en lidt anden end din, selvom vi havde siddet lige lang tid på bord med ham (mener jeg...) - lidt svært at tyde ud fra xml hand historyen... :). Han havde - på det tidspunkt - været med i 4-5 hænder ud af de sidste ca. 14-15 stykker, og du havde også selv været ret aktiv. Det var dog første gang jeg så ham lave et reraise, og jeg satte ham derfor på en god hånd og forventede derfor at jeg ville få et AI fra ham hvis han havde AA eller KK, eller et fold med AK. Du kunne - efter min opfattelse - sidde med alt fra små pp til en monster, og med min stacksize og strukturen taget i betragtning (avg var vist omkring 60K), fandt jeg det korrekt at smide den op i 25K. Havde du skubbet og callonio foldet, havde jeg nok callet (tror jeg), men da du først skubber og callonio efterfølgende insta-caller var det et forholdsvis let fold.
Leaks, over aggro? Giv mig noget coaching og du vil få %er af fremtidige resultater? :-)
Kof.
"Med anterne er blinds effektivt 900/1800 og spørgsmålet er nu om vi skal felte KK for 45bb ?!?
lol - det er muligt jeg er en tourdonk, men jeg havde overhovedet ikke tænkt inden jeg havde shovet..."
Jeg kan kun sige at hvis du ikke engang tænker inden du shover er du helt sikkert tourdonk...
@ElskerPiger
I det øjeblik hånden udspiller sig, vil det altid være vanskeligt at smide KK pga den relativt korte betænkningstid.
Jeg kan dog kun komme frem til den konklusion, at hvis man nogen sinde kan overveje at smide KK i sådan en situation, så taler den nævnte stack size, blinds og dit bet netop for dette.
Du har investeret ca. 3-4 % af din stack i potten, og er du derfor det mindste i tvivl er dette et af de sjældne øjeblikke hvor man kan folde KK preflop, uden at det har den helt store betydning for de næste timers spil.
@fredemann
Groft sagt vælger jeg at gemme min hjernekapacitet til mere komplicerede spots end om jeg kan outlevelle mig selv til at folde KK preflop for 45bb.
I det aktuelle spot afslører BTN at han havde QQ og det viser jo tydelig hvor forkert det er overhovedet at overveje at folde. At MP så dukker op med AA er jo bare tough luck, da MPs range er langt bredere en blot AA.
Bemærk også den uenighed der er mellem BTN og OP omkring image af de enkelte spillere involveret i hånden. Jeg mener at man skal have et absurd godt read for at kunne folde KK preflop for 45bb.
Det er klart at man opererer ud fra de reads man har tilgængelig på det tidspunkt man træffer afgørelsen, men med stor usikkerhed på sine reads skal man ikke bruge dem til at lave big folds, men istedet bruge dem i marginale spots hvor fejlen man begår ved et ukorrekt fold eller call er lille.
Jørn
@MHau - my mistake, du har ret i, at der er tale om et cold-4-bet og ikke et 5-bet, som jeg skrev.
Min pointe er, at jeg hellere vil 4-bette 56s end QQ, som jeg tendererer til at hellere ville cold-calle IP. Som du selv skriver, laver vi nu vores hånd om til et bluff, der best case flipper, hvis pengene kommer ind. Jeg er helt enig i, at jeg hellere vil 4-bette AK i dette spot pga. vores blockers til AA/KK.
Jeg mener ikke, at det på nogen måde er en fejl at cold-calle callonios 3-bet og spille potten i position med mindre EP kommer over toppen igen. På denne måde investerer vi 10K i potten og kan formentligt roligt smide, hvis EP 4-better. Forskellen på dene linie og den valgte linie for Kofoeds er 13% af stacken investeret ved cold-call og 33% af stacken investeret ved den valgte linie...
@Tråden
Hvis vi skal vende tilbage til EPs spot, må jeg stadig stå ved mit udsagn om, at KK ikke skal foldes her. Thyssen kommer med et par ok pointer vedr. antallet af BB's omend jeg dog ikke er enig i, at det er så stor en no-brainer, som han indikerer. Jeg vil også stadig fastholde, at havde positionerne været byttet om (3-bet fra Kofoeds og 4-bet fra callonio) med tanke på EPs reads på begge, tror jeg måske et tank/fold kan komme på tale, men som spillet her, er det uhyggeligt resultatorienteret, at påstå at vi skal smide KK...
@ CoolHandJake
Jeg synes det er helt forfærdeligt at coldcalle, da vi spiller vores hånd face up. 8/10 gange ser jeg det play med JJ og QQ. 1,5/10 gange er det AK og 0,5/10 gange er det AA, der trapper. Men overvejende er det JJ eller QQ.
Da vi spiller vores hånd face up, så bliver vi mere eller mindre owned på alle flops. Hvis du kalder med QQ for 15,4% af din stack, så betyder det nødvendigvis at du må gå broke på alle none A/K-flops. Ellers er det, foruden de andre listede grunde, -EV at kalde, da vi *ikke* har hverken pot- eller implied odds til at kalde for at ramme et set.
Det er et lortespot med QQ ligemeget hvilken linje man tager. Ikke desto mindre så mener jeg at coldcall er den værste, da Villain kommer til at træffe korrekte beslutninger på mere eller mindre alle flops, medmindre vi rammer vores Q.
@MHau - med fare for, at det kun bliver du og jeg, der holder denne tråd i live, må jeg alligevel kommentere på din seneste post.
Så vidt jeg kan se, er callonios 3-bet 10K, hvilket svarer til 13,33% og ikke 15,4% af kofoeds stack - mindre detalje.
Ifølge Stove'n ser en snæver, men dog ikke urealistisk givet OPs read, 3-bet range fra callonio sådan ud:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.516% 44.76% 01.75% 142562304 5586210.00 { QQ }
Hand 1: 53.484% 51.73% 01.75% 164753820 5586210.00 { JJ+, AKo }
Jeg er lodret uenig i, at vi bør gå døde på alle non-A/K flops, hvis vi har en situation, hvor EP har foldet og vi spiller mod callonio IP. Altså vi har en stack på 65K tilbage, hvis vi folder til fuld gas fra callonio post-flop, hvilket ifølge kofoeds er lidt over average, så jeg ser absolut ingen grund til bare at stikke stakittet ind blindt, hvis der kommer 3 små basser på floppet.
Hvis vi antager, at callonio i øvrigt er ok sane, tror jeg faktisk heller ikke, at han nødvendigvis holder gaspedalen i bund, hvis vi kalder pre og evt. kalder et c-bet fra ham - med AK uden at have ramt eller JJ med 3 underkort, er det da klamt at skulle fortsætte for ham. Jeg er enig i, at vi til tider bliver udspillet af callonio post-flop, men den risiko er jeg villig til at tage for 10K pre-flop i dette spot.
Afslutningsvis er vi selvfølgelig enige om, at QQ i dette spot stinker, men i min bog hedder rækkefølgen: call>raise>fold
@ CoolHandJake
Jeg kan se, at du har regnet med de 75K, som kofoed skrev. Det er dog stadig, med lidt tvivlsom hovedregning, omkring 14% af den effektive stack, vi investerer, som er på 72K.
Hvad er din plan, hvis floppet kommer eksempelvis: 4♠8♠2♥ med Q♥Q♣?
Kalder du kun et c-bet på eksempelvis 13K (i en pot på 25Kish) på ovenstående flop? Vil du raise/folde eller raise/calle? Hvilken size vælger du i så fald? Hvis du kun kalder - hvilke turns folder du så til et 2nd barrel? Hvilke turns checker du bag, hvis han checker til os? Bet/folder du nogensinde turn, og i så fald hvilke, hvis han checker til os?
Hvad med et c-bet på eksempelvis 13K på et A♥/K♥4♠8♠ (i en pot på 25Kish) med Q♥Q♣?
Jeg mener at vi sætter os i et unødvendigt svært spot ved at flatte, og vi får über mange svære beslutninger på de fleste flops OG turns. Er der ikke noget der ligner 40% chance for at A/K enten lander på flop eller turn?
@MHau og CoolHandJake
Trods det kun er jer der holder tråden i live, følger jeg stadig meget interesseret med... :-)
Som flere er inde på kan den vist kun smides hvis de havde siddet omvendt.
@ Cool
Det store problem som Mhau beskriver må jeg altså give ham ret i - at coldcall er så sick tit JJ/QQ her, hvorfor jeg med hele min range obv skyder alle AK boards/ de gange jeg har hånden slået og således rimeligt groft kan udnytte modstanderen. Og Hero calls i rr, på A høje boards med QQ er der altså ingen grund til at rode sig ud i imho :)
Fint spillet alle 3 imo :)
Derudover helt enig med Thyssen omkring reads - man skal obv passe på med at tillægge reads FOR meget i en std online tour når man ikke har været ved bordet længere tid.
@MHau - en afsluttende kommentar vedr. den procentuelle del af kofoeds stack, står jeg ved, at callonios 3-bet til 10K, svarer til 13,33% - taler vi effektive stacks mellem de to kamphaner, svarer 10K til 13,89%, men effektive stacks er jo ikke relevante, når diskussionen går på, hvor meget af kofoeds stack vi risikerer... men nok om den sag.
Mht. postflop spillet må jeg pointere, at det naturligvis er uhyre vigtigt, at vi har position - havde vi været OOP, var situationen en helt anden og hånden ville være markant sværerere at spille.
I eksemplet med et lavt flop, er jeg villig til at kalde et udstik på 13K for at evaluere aktion på turn. I dette scenarie vil potten på turn være på ca. 53K og effektive stacks vil være på ca. 49K - et skub fra callonio på et ufarligt turn-kort, vil jeg i de fleste tilfælde folde til med mindre jeg har et specifikt read at baserere et kald på. Hvis der bliver checket til os på turn, kan vi naturligvis aldrig B/F'e grundet stack- og pot size, men hvis checket til os på turn, better jeg nok meget ofte.
Et c-bet med overkort på floppet, vil jeg næsten altid folde til. Jeg vil ærgre mig over, at jeg måske har foldet den bedste hånd, samtidig glæde mig over, at det trods alt kun kostede 10K af stacken, så jeg stadig har en average stack.
@ CoolHandJake
Effektive stacks er i den grad relevant i forhold til min argumentation - altså implied odds.
Selvfølgelig er positionen vigtig, men når vores range er mere eller mindre 100% defineret, så er det ligegyldigt i forhold til Villains beslutninger. Han kan spille perfekt poker mod os. I eksemplet med et lavt flop, så er jeg helt med på din linje, der hedder call flop og reevaluer turn, og såfremt der bliver bettet, så folder jeg og bliver der checket til os, så byder jeg. Men i og med at vores range, som beskrevet, nærmest altid er JJ/QQ, så er det bare et spørgsmål om hvor ofte og hvordan Villain har lyst til at bagbinde os og drugrape os, der afgører hvordan han vil owne os.
Mod en tænkende spiller, som jeg giver credit, vil jeg commitbette en blank turn med AK, netop fordi jeg VED, at han langt oftest har JJ/QQ, hvilket blot er blevet forstærket af, at han har kaldt floppet (læs: det gør han nærmest aldrig med AK - og hvis han gjorde, så folder han alligevel turn), og fordi jeg forventer at have *gigantisk* FE mod JJ/QQ. Det kombineret med 6 outs og at AK gør AA mindre likely gør det til massiv +EV at skyde anden tønde.
Mod en tænkende spiller, hvis range jeg ved er JJ/QQ, vil jeg check/raise turn med KK/AA netop fordi han meget sjældent vil give frikort. Derudover vil det på en blank river ofte sikre os, at vi bliver betalt af de gange han checker bag.
Selvfølgelig er det kun 10K af stacken, og vi har stadig average, hvis floppet indeholder overkort. Men på alle andre flops bliver vi altså også pulet i en sådan grad, at Ole Henriksen til sidst trækker os til side og beder os om at lade være med det homo-pjat.
@MHau - vi er helt enige om, at effektive stacks har afgørende betydning for implied odds, men det har jeg bare ikke nævnt noget om i mine hidtige posts vedr. denne situation.
Jeg synes generelt, at dine posts bærer præg af, at villain altid spiller sin hånd perfekt OOP, hvilket jeg ikke er flintrendes uenig i, me vi må vel være enige om, at det kræver sin portion af Palle Sørensen klunker at skubbe stacken ind på turn med A høj, hvis vi antager, at vi har kaldt villains c-bet på floppet. Der er trods aflt stadig kun tale om en 3-betted pot, så hvis min tidligere opstillede range fra Stove'n er nogenlunde realistisk, spiller vi altså nogenlunde lige op mod villains 3-betting range.
Bemærk i øvrigt, at i scenrariet, hvor villain c-better 13K på floppet og vi kalder, har vi stadig investeret marginalt mindre i potten end kofoeds' valgte linie, men med cold-call pre og call c-bet på et lavt flop, har vi nu fået lov til at se 4 kort IP og har samtidig samlet info fra alle villains handlinger.
@jungleras
"Derudover helt enig med Thyssen omkring reads - man skal obv passe på med at tillægge reads FOR meget i en std online tour når man ikke har været ved bordet længere tid. "
"Som flere er inde på kan den vist kun smides hvis de havde siddet omvendt."
Synes du ikke selv det selvmodsigende?
Du siger, man ikke skal ligge for meget vægt på reads, da man er relativ ny ved bordet, men siger dog alligevel ud fra dine reads, at den kan/skal smides, hvis villains havde siddet omvendt ?
Christ mand, hvilke turneringer spiller I? I de endgames jeg har spillet, har MP 98s og cold4betteren A4s. Vi er videre fra level 2 i turneringen.. At overveje at folde KK er decideret hjernedødt.
Siger ikke man skal folde KK i dette spot, siger bare den er readbaseret
Helt enig med AsgerB. Det skal bare ind!! fuck Phil Galfond fiduser med at folde KK pf!
@ CoolHandJake
Nej, du har ikke nævnt noget om implied odds. Det var også derfor jeg skrev "Effektive stacks er i den grad relevant i forhold til min argumentation" :)
Helt enig i at mine posts bærer præg af, at Villain spiller mere eller mindre perfekt postflop mod os. Det er netop hele min pointe. For alle der bare har et minimum af turneringserfaring, er det ret åbenlyst at et coldcall oftest er JJ/QQ. Netop på grund af det faktum, så er det ligegyldigt, hvordan vores hånd ifølge Stove spiller mod hans range, når han (såfremt han er en tænkende spiller med tourerfaring, hvilket jeg ikke mener er en urealistisk forventning at have om en, der har tilmeldt sig en så dyr turnering) kan koge vores range ned til JJ/QQ og dermed udspille os på noget der ligner 85% af samtlige flops.
Jeg er godt klar over, at vi fortsat har investeret mindre, end hvis vi 4-bettede preflop - det gør det ikke nødvendigvis til et bedre play at coldcalle. Det kan et regnestykke sikkert afgøre. Hvis vi taber 85% af alle pots (undtagen når vi rammer set eller en gang imellem soulreader ham), så skal det altså lykkes forfærdeligt sjældent at cold 4-bette, før det ikke er mere +EV (eller mindre -EV) end at cold calle.
I øvrigt på ingen måde enig i, at vi får samlet noget relevant info om Villains handlinger. Villain kan repræsentere det han har lyst til, og vi er nødt til at tro på ham:
AK eller bluff med AA/KK ved at c-bette et lavt flop og C/R turn.
AA/KK med AK/bluff ved at c-bette flop og commitbette turn.
Jeg mener vitterligt, at hvis Villain er en tænkende (læs: dygtig) spiller, så vil han indse at vores range er JJ/QQ og så spille derefter.
Fold > 4-bet > call imo.
@ Jeversan
Synes egentlig ikke de to sætninger udelukker hinanden da sætning 1 var generelt ment, og sætning 2 på hånden :)
Men kan godt se at det måske er lige på vippen ;)
@MHau - jeg antager, at følgende sætning er et estimat: "Hvis vi taber 85% af alle pots..." - problemet med dette udsagn er, at selv om villain sidder med spidserne HVER gang, så er vores equity stadig 20% pre med QQ, så vi taler altså om et scenarie, hvor villain bare spiller den perfekt hver gang.
Jeg har tidligere påpeget, at der er tale om et 3-bet (!), hvor rangen JJ+/AKs/AKo i min bog er en meget snæver, men dog ok realistisk, 3-bet range - på trods af den snævre range, har vi ca. 45% mod villain i dette spot med QQ. At rangen så nærmest er blevet endnu tyndere jo længere vi kommer i tråden, så den kun hedder AA/KK/AK, mener jeg er en fejl og således vil det give os et kunstigt dårligt spot.
@ CoolHandJake
Det er et estimat. Det er muligvis lidt pebret. Men mod en kompetent spiller - og dermed handreader - vil jeg tro, at den er deroppe omkring. Men OK; 80% af tiden taber vi potten, og så har jeg også været rundhåndet.
Ja, vi har 20% equity mod ham, selv når vi er helt nede i sækken - men det er såfremt vi ser alle 5 kort. Vi har altså kun omkring 13% (igen, min hovedregning kan fejle) når vi ser et flop.
Vi er enige om at JJ+/AKs/AKo er en meget snæver range. Det er hans valuerange. Han kan godt 3-bette (!) hænder som 89s, hvorfor hans range helt åbenlyst er langt bredere. Men det er bare på ingen måder en fordel. Hvis han 3-better en hånd som 89s (læs: har den i hans 3-betting range), så har han allerede preflop indstillet sig på, at han er nødt til at bluffe postflop for at det bliver profitabelt. Vi er altså her oppe mod en relativt bred range, der groft sagt ved, hvad vi sidder med. IP eller OOP - doesn't mater. Det er pisse ubehageligt at spille mod en kompetent modstander, der har de informationer.
Igen-igen; at vi har 45% mod hans valuerange er total ligegyldigt. For what it is worth, så kunne han 3-bette JJ og så lave den om til et bluff, fordi han indser at du så højst sandsynligt har QQ (eller i sjældne tilfælde JJ).
Såfremt vi skal ud og flatcalle et 3-bet med QQ IP, så skal vi have noget historie med manden, der gør at vi ved hvordan han mere eller mindre præcist tænker, så vi er et skridt foran. Det er meget kedeligt at skulle ud i leveltænkning med så lidt historie og så få reads, som de åbenlyst har.