OESD+TP turn play

Villain er 19/12/3.5 over 500 hænder, men jeg kan ikke huske nogensinde at have spillet med ham.


Seat 2: porsh11 ( $1399.38 )
Seat 3: rashid114 ( $0 )
Seat 4: nail29 ( $593.75 )
Seat 5: utepils ( $166.70 )
Seat 6: gxizor ( $418.90 )
Seat 1: CheddarThief ( $110 )
utepils posts small blind [$2].
gxizor posts big blind [$4].

** Dealing down cards **
Dealt to gxizor [ T♣ Q♣ ]

CheddarThief folds.
porsh11 raises [$14].
nail29 folds.
utepils calls [$12].
gxizor calls [$10].

** Dealing Flop ** [ J♠, 9♠, 7♣ ]

utepils checks.
gxizor bets [$32].
porsh11 raises [$64].
utepils folds.
gxizor calls [$32].

** Dealing Turn ** [ Q♦ ]

gxizor checks.
porsh11 bets [$140].
gxizor is all-In [$340.90]

Hmm en 19/12 clickker dig på flop og potter turn, og du tilbyder under 1:3. Hvad regner du din FE for at være her?
Du er ikke dyb nok til det der.

Dont like, lugter meget som KK/AA.

Hmm, jeg er i tvivl. De fleste sane modstandere ville mucke KK/AA dÚr, men hans click-raise på så drawheavy et flop lugter ret fishy, og jeg tilskriver ham derfor ikke helt nok sanity til at kunne folde hÚr.
De gode potodds er for så vidt ikke helt tossede at tilbyde - hvis han vel at mærke når at tænke sig om.

En anden problemstilling er naturligvis også, at han ikke mucker alle de andre hænder med undtagelse af AJ, han kunne lave det play med. AK♠ (evt. AQ♠, QQ, JJ, 99 og 77 betaler sandsynligvis allesammen, og så er du efterhånden nede i, at du har et lårte-shot på at folde to stærke hænder, eller blive insta-betalt af 5 hænder der har dig ret langt nede i sækken, og en sidste hånd, der trækker til intet mindre end 15 outs mod dig.

- AB

Tanken var at alle 1-par hænder bør folde og at hvis han caller med et eller andet har jeg stadig en anseelig mængde outs.
Jeg vil også mene at en del af hans range består af air eftersom det clickraise på floppet er MEGET ulig den linje enhver hånd burde lægge jf. hans stats.

Han betalte med J9s og jeg ramte ham ikke ned.

Jeg tror ikke han saa ofte better 1 par paa turn. Dvs. jeg tror, at han oftest har dig slaaet paa turn, og saa er du ude og bluffe med en made hand. Derfor check-caller jeg bare turn og evaluerer en blank river.

Edit: flop bliver til turn

"det clickraise på floppet er MEGET ulig den linje enhver hånd burde lægge jf. hans stats."

Hvad siger hans stats om gayraises?

Ikke noget om gayraises specifikt, men mere at de fleste der har et soldt preflop spil også spiller nogenlunde postflop.

Du tror ikke han raiser 1 par på floppet?

Hvis jeg caller turn og misser og han sætter mig allin hvad er mit move så?

Hov, jeg mente turn. ;)

Jeg folder river. Jeg caller ikke et AI, hvis jeg kun kan slaa et 3-barrel (semi-)bluff, naar jeg ikke kender manden.

Jeg kan ik lide et turn call
Jeg kan ik lide et turn skub

Villains linje er ret stenet og lidt tvetydig. Han clickker kun flop på et så drawheavy board. Jeg vil forvente at stærke hænder, overpairs, sets og 2pair vil raise til pot. Det ligner en sweetner med hensigt om at checkke turn bag for sit freecard.
Da villain så better fuld pot på turn virker det ikke så sandsynligt at han er på et draw længere. (det anhænger self. af hvor tid du vurdere han checkker et draw her og hvor tit han er tricky og better fuld pot)
Og det er essensen af det her. Hvis villains range er indskrænket til 2 pair / sets er det ren varians om du folder / caller / skubber.

Er den her haand ikke et godt eksempel pa, at PT-stats kan vaere misvisende og derfr ofte er overvurderede?

@ HG

Jo. Men det er alt vi har jo..

Tror du han checker KK/AA bagved på turn? Det tvivler jeg på, dertil er boardet alt for drawheavy.

@ hilberado

Netop fordi villains linje er så underlig mente jeg at have en del ekstra FE på turn.

Du skal kende manden, foer du boer regne med FE mod AA/KK. Og derfor tror jeg, du bluffer med en made hand. Han kan godt checke AA/KK bagved, men jeg tror oftest han better.

Jeg mener, hvad kan vi slaa ud over A♠K♠?

Air, Jx, x♠ x♠ I guess.. Skulle nok lige have haft 150 mere for ordenlig FE.

Hvorfor vil du calle turn, HG?

Fordi jeg har en shitload af outs. Har du ikke set at Villain har 2 lavere par? :)

Desuden faar jeg 310 til 140 i pot odds, og 510 til 140 el. 3,6 til 1 i implied, hvilket vel er fint nok ift. at Villain nok betaler de sidste 200 af paa alle river''e hvor vi rammer 2 par (selvom 10''eren er lidt shady), trips eller straight.

I oevrigt er der, set fra Villains syn, vel ikke den store forskel paa 2 midterpar og AA/KK...

Jeg tror ikke villain betaler nogen straight-outs, med mindre han spiker KKK. Q kan måske fåes betaling fra, men 10''eren er heller ikke ligefrem for rar at ramme. Samtidig er der altså også -nogen- villains, der kan komme af et set på et KQJ9 board.

Omkring forskel på AA/KK og midterpar, er eneste forskel, at den ændrer sandsynlighederne for heros holding ret markant, hvilket jeg personligt ofte medtager i en kalkulation.

- AB