Hvordan ville i spille fedesen hånd, desværre er det mig der ryger op i mod på 1/2$ hi/8 bord..
Epix
Game #41888923: Omaha High/Low Limit ($1/$2) - 2004/06/20 - 19:32:19 (EST)
Table "Toledo" Seat 9 is the button.
Seat 1: Epix|Dk ($39.75 in chips)
Seat 2: Jenessa ($40 in chips)
Seat 4: fedesen ($179.25 in chips)
Seat 5: PBaek ($87 in chips)
Seat 6: Azzurro11 ($79 in chips)
Seat 7: shop4anty ($65.25 in chips)
Seat 8: Szimat ($116 in chips)
Seat 9: snowball ($27.50 in chips)
Seat 10: Tigress62 ($59 in chips)
Tigress62 sits out
Epix|Dk: posts big blind $1
----- HOLE CARDS -----
dealt to Epix|Dk [Qh Qs 8s 8d]
fedesen: raises $2
PBaek: folds
Azzurro11: calls $2
shop4anty: calls $2
Szimat: folds
snowball: folds
Epix|Dk: raises $2
fedesen: calls $1
Azzurro11: calls $1
shop4anty: calls $1
----- FLOP ----- [6s 9d 4s]
Epix|Dk: bets $1
fedesen: raises $2
Azzurro11: folds
shop4anty: folds
PBaek leaves the table
Epix|Dk: calls $1
----- TURN ----- [6s 9d 4s][Qc]
Epix|Dk: checks
fedesen: bets $2
Epix|Dk: raises $4
fedesen: calls $2
----- RIVER ----- [6s 9d 4s Qc][Ah]
Epix|Dk: bets $2
fedesen: calls $2
----- SHOW DOWN -----
Epix|Dk: shows [Qh Qs 8s 8d] (Three of a kind, Queens, Ace high)
fedesen: shows [9s 6h As Ac] (Three of a kind, Aces, Queen high)
fedesen collected $26.75 from Main pot
----- SUMMARY -----
Total pot $28 Main pot $26.75 | Rake $1.25
Board [6s 9d 4s Qc Ah]
Seat 1: Epix|Dk (big blind) lost
Seat 2: Jenessa lost
Seat 4: fedesen showed [9s 6h As Ac] and won ($26.75) with Three of a kind, Aces, Queen high
Seat 6: Azzurro11 folded on the Flop
Seat 7: shop4anty folded on the Flop
Seat 8: Szimat folded before Flop (didn"t bet)
Seat 9: snowball (button) folded before Flop (didn"t bet)
Omaha Hi/8
Lige så snart floppet kommer med et low træk ville jeg smide hånden. (Også selv om jeg har et farvetræk, som dog ikke er til pol.).
Jeg ville måske også smide hånden før floppet (og i hvert tilfælde ikke raise).
Når damen kommer skal du bare lægge så mange penge i som muligt. Surt show at han rammer.
Det er en udmærket Omaha high hånd, men i high-low synes jeg man skal være i baghånd og spille billigt.
Og så min sædvanlige: Jeg spiller ikke meget O8, så måske aner jeg ikke hvad jeg snakker om.
Kim
Undskyld var det fedesens hånd du spurgte om. Jeg ville nok ikke raise før floppet.
Jeg ved ikke om jeg ville raise hans hånd på floppet, han får nok ikke bedre low træk ud, og han vil vel gerne have mange med når han har et pol farvetræk.
KIM
@:Epix:"Hvordan ville i spille fedesen hånd?"
Jeg tror ikke så meget spørgsmålet her er hvordan Fedesens hånd skal spilles, men hvordan din hånd skal spilles...
Qh Qs 8s 8d er en ret dårlig hånd som du i den grad overspiller. Hele grundideén i hi/low er at snuppe hele potten, og din hånd har slet ikke de kvaliteter. Den har ikke low-muligheder og har reelt kun en forholdsvis svag 3 ens at køre efter, nemlig 3 x Q eller 3 x 8 + et svagt flushdraw preflop.
Jeg vil sige at du virkelig fejlspiller den preflop og at den skal smides efter der er raiset. At du selv re-raiser er en en grov overvurdering af din hånd.
Da du så samler dit svage flushdraw op på floppet er den selvfølgelig lidt sværere at komme væk fra og da damen så dukker op er du toast...
Du fejlspiller denne hånd preflop og betaler for det bagefter. Selvfølgelig er det uheldigt for dig at fedesen rammer sit A tilsidst og vinder hele puljen, men på turn er i kun 2 tilbage og du bliver nødt til at sætte ham på en hånd.
Med dine 3 x Q og flushdraw er der en chance for at du har highhand ved showdown. Hvad kan han så have? Enten er han på samme flushdraw som dig eller så går han højst sansynligt efter low og har måske endda et straightdraw.
Det vil sige at du nok i bedste fald deler potten og værste fald taber det hele. Udover dig og Fedesen´s penge er der smidt 6 dollars i fra de andre spillere. Det vil sige at du sandsynligvis enten vinder 3 dollars minus rake ved en split, eller taber ca 10 dollars ved at fedesen scooper hele potten.
Derfor synes jeg også at at det er forkert at du raiser på turn selvom du har 3 x Q og rigtigt forkert at du better river efter at esset er faldet. Som sagt lille chance for at vinde hele potten. En gennemsnitlig chance for at dele og vinde 3 dollars minus rake, og en stor chance for at tabe de cirka 10 dollars du har puttet i potten.
2 par preflop i Omaha Hi/Low er ikke så stærke som de kan se ud og indbyder tit til problemer da det bedste man ofte får er 3 ens og det er ofte ikke nok til at vinde high. Og når der som i dit tilfælde ikke er nogen low-mulighed at vinde skal din hånd smides preflop hvis der raises som der gøres af fedesen. At re-raise ham er som tidligere sagt en stor stor fejl...
Håber du kan gennemskue vrøvlet og finde meningen i det jeg har skrevet :-)
Mvh Mika
Begge hænder er overspillet i et high/low spil.
QQ88 er en fin hånd, men ikke så fin i high/low som den ser ud. Den kan kun ramme high, og hvis du skulle være "heldig" at ramme 8´eren er dine chancer for at scoope minimeret, da 8´eren jo kan bruges til low. Så et raise preflop er forkert. Et call er okay.
AA96 er også en fin Omaha-hånd, men knap så fin når det bliver high/low, netop fordi den ikke kan scoope når der kommer low. Og hvis du rammer esset, er der samtidig større muligheder for at en anden får low.
Da Fedesen rammer esset på river skal der raises da hånden er nut high, og så bare håbe at Epix ikke har en low. Men hvis han har koster det trods alt ikke noget at raise.
BTW: Fedesen´s hånd spiller mere eller mindre sig selv efter floppet. Er enig med KimN om at den ikke skal hæves preflop, men på floppet har han træk til Nut flush og top 2 par + en teoretisk low mulighed... Derfra spiller han den egentligt helt fint efter min mening, selvom jeg synes han skulle have raiset på turnen da han har nut-high og minimum kan splitte...
Mvh Mika
Yepper... Mig der vrøvler... Sådan går det når man poster sideløbende med at man forsøger at passe sit arbejde...
Men jo, det er selvfølgelig din nut-high på river der fortjener et raise :-)
Mvh Mika
ok, her kommer så min mening til hans hånd.
preflop: ville jeg faktisk folde hans hånd, da han i mange tilfælde mangler sit A, og da han mangler en 2er for at gør hans hånd spillebar
Flop:
ok, her gælder det om at hive så mange penge hjem, da han også har flush draw.
Turn:
Q på turn og han bliver raiset, jeg ville nok overveje et fold her "og mit syn er bestemt ikke farvet her" der er nok højst sandsynlig stor mulig for en der står med 2 større par eller 3 ens.
River:
Tjah det siger sig selv der skal pumpes til der ikke kan pumpes flere penge i :o)
Min egen hånd QQ88
grunden til at jeg spiller den og så aggresiv, er at jeg er BB gerne ville op i mod raiser på den her hånd, der er stor sandsynlighed for at at jeg kan vinde med overstående par.
flop:
jeg better for, at finde ud af hvordan min hånd er. regner p.t da han raiser preflop, at han ikke sidder med de to stor par på floppet og derfor lure jeg osse på om han ikke skulle sidde med AA i handsken,da han raiser mit bet, men havde ikke regnet at han sad med to flush connecter som nut og hvor jeg sidder med to spader af rimlig størrelse.
Turn:
en skal bare have max fart her. Ærgeligt det ikke var potlimit eller NL ;o))
River:
skulle tjekke om han have de to berømte AA og havde da regnet, med at vinde da han ikke reraiser mit bet her, Men ak nej. Da han viste mig de to AA, men jeg bukker og neder mig for de 2 sparet $$$$ ;o)
Ellers tak for en god nat Fedesen..
Epix
@Epix
Hvis du er alvorlig når du siger at et nut flush draw (+ to esser) skal lægge sig med den pot, tror jeg du bør kigge alvorligt på pot odds og sådan noget.
Kim
#Kim
8 kort ud af 40, ville du prøve at regne den ud, hvad pot odds er her.
Ville til en hver en tid, sige det er et fold på River.
Men sagen er en anden når det kun er 1/2$ HI/8 :o)
Epix
Et call af dit raise på turn er det nemmeste call i hele verden, et sådant call skal sidde på rygraden :-)
Han har 7 farveouts til Nut farve (Qs og 6s undtaget) samt 2 A"s til nut high
Iøvrigt skal du revidere din tankegang i omaha mht *bare* at smide max raises/$$ i potten når du har nuts på flop og turn.. en rimelig dårlig taktik i omaha(både hi og hi/lo), specielt hvis du spiller PL!
Eneste fejl fedesen laver er at han ikke raiser på riveren (og måske hans preflop raise), ellers bliver alle fejl i denne hånd begået af dig Epix, både preflop, postflop, turn og river.... sorry :-/
Jeg har hellere ikke sagt at jeg spiller, den rigtigt.
Nu er det lige som det hele er drejet over på mig,MEN jeg spurgte bare om hvordan Fedesen skulle spille den her hånd.
Som sagt i et andet svar, siger jeg ikke ville spille den her hånd HVIS det ikke var for det at jeg var BB...
Som sagt ville jeg aldrig nogensinden spille AsAc6s9d i et high low game (smid dem)
Epix
Omaha Eight-or-Better:
Overestimating the Value of AA
Perhaps because the best hand in Omaha 8/b is AA23 double suited most players greatly overestimate the value of having AA in their hand. AA can make top set but Aces also play for low meaning that you are guaranteeing one piece to a low board when you flop a set. Because of this the aces have some of the same drawbacks as deuces through eights. Of course, being able to flop top set mitigates these drawbacks, but this still needs to be taken into account. Because of this, when you play AA you need to have some other feature to your hand-suited cards, other connecting low cards (AA34) or connecting high cards (AAKQ). AA78 is actually a hand that you can throw away from early position and you should never call a raise with unless you are in the big blind. With this hand you have no good low features and no suits. The only feature is AA so really you are either hoping that your one pair will stand up, which rarely happens in Omaha 8/b, or that you will flop a set, which is a) less likely to stand up in Omaha 8/b than hold"em and b) increasing the likelihood that you are only gunning for half the pot by putting an Ace out there.
Unless you are raising out of steal position, limping in in the small blind or playing out of the big blind you should never play this hand.
Omaha Eight-or-Better:
Playing Stranded Big Pairs
One of the key issues in Omaha 8/b is that you always want to have more than two cards working. In fact, the only hand you could justify playing out of any position where you only know two of your cards would be one that contains A2. When your hand is not playing at all for low this becomes more important. When you are playing a hand with only high features all four of your cards need to be working. What I mean by this is that all four of your cards have to be related to each other in some way.
If you are playing big pairs (by this I mean any pair 99 and above) the other two cards need to be strongly related to the pair. So, KKT3 is a completely unplayable hand. You have exactly two kings, a hanging three unrelated to any of the other cards and no suited cards that would give you a flush feature. The only flop you would truly be happy with is one that gives you Kings full. This is a hand that if you were raised in the big blind you could throw it away. Certainly you would never call a raise with this hand in the small blind.
As a contrast consider KK23. This is an incredibly powerful hand, one that you could play out of any position at the table. You have two suits, spades and diamonds, you have a big pair, kings, and you have two relatively strong low cards, 23. You are playing for high and low and have multiple high features to your hand. Plus, when an ace hits the board, you will often still have the nut low draw (as in a board of As4hTd) and you might often have the nut flush draw also (AT4). You can flop many powerful hands with this and it is a hand that is easy to get away from. If the board is 256 for example you have an easy fold.
As another contrast, consider hands like QQJT and JTT9. Again these two hands are eminently playable because all four of your cards are strongly related. Further, when you make your hand you will almost always be getting the whole pot as flopping these hands well generally means high cards will hit the board. You have lots of straight possibilities. It is easy to flop a high wrap-a very powerful Omaha hand. If the board hits with a 98K, for example, and you have QQJT you can make a straight with a 7, T, J or Q. This is called a total wrap, when any of four possible cards makes your straight. Further, when you make your hand with the Q this also gives you a set so that when the board pairs you still have a very powerful hand.
So big pairs can be very powerful starting hands but only if you have two strongly related other cards in your hand as well.
>>AA78 is actually a hand that you can throw away from early position and you should never call a raise with unless you are in the big blind. With this hand you have no good low features and no suits. The only feature is AA so really you are either hoping that your one pair will stand up
Ja, AA78 uden suited kort til A er junk og skal naturligvis smides....
9s 6h As Ac kan spilles, men bør ikke raises
At have suited kort til ens A har STOR betydning i omaha
>>If you are playing big pairs (by this I mean any pair 99 and above) the other two cards need to be strongly related to the pair.
88 er på ingen måder "strongly related" til QQ, da det hverken kan give dig nut straight eller nut flush
Hvorfor pointer overfor mig, hele tiden at min hånd ikke skulle spilles, NÅR jeg har sagt det er normalt fold (kun fordi jeg var BB), men jeg prøvede at komme H2H.
9s 6h As Ac med en der er suitede, mener jeg stadig den er skvæt ude.
Epix