På det seneste har jeg kastet mig over omaha pot limit, med stor fornøjelse og gode resultater. Imidlertid har de første to dage i det nye år været helt urimelige, hvilket bl.a. fremgår af nedenstående hand history.
Mit grundlæggende spørgsmål er om jeg burde have spillet denne hånd anderledes?
For at gøre historien kost så caller jeg et start raise med Qc, Kh, Qh, 3c og fanger et drømme flop 9h, Qs, 2h. Tre ens i toppen, samt et K-flush træk. Med nuts på floppet og en ordentlig røvfuld extra outs, beslutter jeg mig for bare at smooth calle start raiserens flop raise, ud fra den betragtning at der kun er 6 kort der kan skade mig på turn (hjerterfri 8 og K). På turn kommer selvfølgelig et af disse kort. Jeg checker og en limper bag mig byder 35$ ind i en pulje der på dette tidspunkt er 65$. Med det antal outs jeg har for at slå hans straight er det et nemt call. Riverkortet parrer bordet, så jeg får fuldt hus med mine damer. Lidet anede jeg at møggrisen let ikke ramte straighten på turn, men derimod trips i konger. Feeeeeedt nok Dr. Kronborg.
Anyway. Er mit flop call helt hen i vejret, eller er det bare brok?
***** Hand History for Game 312117086 *****
0/0 OmahaHiGameTable (PL) - Fri Jan 02 06:20:37 EST 2004
Table Hoochie Coochie (Real Money) -- Seat 5 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: fishyyyy ( $168.75)
Seat 2: CARDMASTER ( $1454.70)
Seat 3: zorglub ( $168)
Seat 4: CharlyPlay ( $144.20)
Seat 5: Don_Vito ( $170.45)
Seat 6: rasht ( $438.05)
Seat 7: nexus1 ( $33)
Seat 8: KrazyDave82 ( $217.10)
Seat 9: lyssa2886 ( $86)
Seat 10: knuckles ( $205)
rasht posts small blind (1)
nexus1 posts big blind (2)
** Dealing down cards **
Dealt to zorglub [ Qc, Kh, Qh, 3c ]
KrazyDave82 folds.
lyssa2886 raises (5) to 5
knuckles folds.
fishyyyy folds.
CARDMASTER folds.
zorglub calls (5)
CharlyPlay folds.
Don_Vito folds.
rasht calls (4)
nexus1 calls (3)
** Dealing Flop ** : [ 9h, Qs, 2h ]
rasht checks.
nexus1 checks.
lyssa2886 bets (15)
zorglub calls (15)
rasht calls (15)
nexus1 folds.
** Dealing Turn ** : [ Kd ]
rasht bets (35)
lyssa2886 folds.
zorglub calls (35)
** Dealing River ** : [ 2s ]
rasht bets (125)
zorglub calls (113)
zorglub calls all-In.
Creating Main Pot with $358 with zorglub
** Summary **
Main Pot: $358 | Side Pot 1: $12 | Rake: $3
Board: [ 9h Qs 2h Kd 2s ]
fishyyyy balance $168.75, didn"t bet (folded)
CARDMASTER balance $1454.70, didn"t bet (folded)
zorglub balance $0, lost $168 [ Qc Kh Qh 3c ] [ a full house, Queens full of twos -- Qc,Qh,Qs,2h,2s ]
CharlyPlay balance $144.20, didn"t bet (folded)
Don_Vito balance $170.45, didn"t bet (folded)
rasht balance $628.05, bet $180, collected $370, net +$190 [ 6c Ks Kc Td ] [ a full house, Kings full of twos -- Ks,Kc,Kd,2h,2s ]
nexus1 balance $28, lost $5 (folded)
KrazyDave82 balance $217.10, didn"t bet (folded)
lyssa2886 balance $66, lost $20 (folded)
knuckles balance $205, didn"t bet (folded)
Omaha PL hånd
Tjah, du drawer jo ikke til nut-flush, så jeg vil mene at alle hjertere, undtagen hjerter es potentielt også kan gøre dig stor skade - specielt i PL Omaha. Derudover kan der ligge masser af straight draws hos de andre 3. Så ud fra den betragtning vil jeg være "bagklog" og sige at du bør få dine penge ind i potten og lade de andre betale for deres draws. Men jeg vil dog lige påpege, at jeg ikke er den store PL spiller (endnu) ;-)
Et par bagkloge kommentarer vil jeg gerne komme med ;-)
Preflop:
Re-raise! du har position og fra late position har du en stærk PL omaha hånd. (omend det ikke er en premium hånd, men i PL Omaha handler det nu engang om at være den agressive!)
På floppet:
Avav, klassisk PL Omaha fejl... :-/ slowplay er en dårlig idé, medmindre du flopper quads eller str8 flush.
>"ud fra den betragtning at der kun er 6 kort der kan skade mig på turn (hjerterfri 8 og K)." 6 kort??
Som Gene påpeger, hjertere er ikke outs for dig *endnu* - og hvad med T og J og A?? Du må overveje om preflop raiseren ikke kan have AA (omend Ah gerne må falde på turn), og T + J vil da også kunne give en str8?!? Det giver vel noget med 21 kort eller deromkring, der kan give dig hovedpine på turn... Og med din position er der kun én mulighed, at raise med potten. Et standard spil fra late position med din draw fordi du SKAL have elimineret ham der evt sidder med Axh og kun har træk til ren nut flush (og derved gøre hjerterne til DINE outs!) Desuden vil der jo ofte blive checket til dig på turn, hvilket jo er lækkert hvis der rammer et skræmme-kort.... (well, det koncept kender du jo nok ;-)) Rammer der en blank er det jo bare at give den gas igen!
Tak for kommentarerne. Og I har jo ret ja i har!!!
To dage inde i det nye år og allerede nede med et kilo, men det skyldes udelukkende spil af ovenstående type. Af en eller anden årsag har jeg fået til vane at fryse når jeg flopper nuts. Dårlig ide, og da især i omaha. Men mon ikke jeg finder pokerhovedet frem igen snart.
Lige eet spørgsmål til. Ib du siger at jeg skulle re-raise med QQ pre-flop. Personligt er jeg ikke vild med den ide, da pre-flop raises ofte er enten AAxx eller KKxx. I det hele taget har jeg lidt svært ved at finde filosofien med start raises. Klart nok - få skidtet ind i midten mens du stadig har det bedste af det. Men da folk har en tilbøjelighed til at checke til raiser, synes jeg at være ligfe vidt efter floppet, med undtagelse af de gange hvor det sidder lige i rumpetten (hvilket jo desværre er undtagelsen). Og her er så spørgsmålet. Hvad gør man efter floppet, når man kikser det helt eller delvist? Det kommer vel primært an på hvor mange modstandere man er oppe mod, samt hvor mange spilopper der er i dem.
Jeg tror egentligt at mit probblem omkring dette skyldes at jeg aldrig rigtigt har fået lært at spille pot limit. Ikker at det har været en hindring i omaha, hvor modstanden synes at være til at overse - forudsat at jeg holder op med at spille så whimpy.
Jeg ville raise preflop som et rent position raise... i dette tilfælde har du ikke *bare* QQ, du har QQ double suited, samt en god str8 draw - og der mange flops i bunken som du vil kunne lave et draw på. Få potten heads up eller max 3-way, hvis du får et reraise så er du sikkert oppe mod AA eller KK som du siger (og formodentlig suited eller med connectors) - det er dog et easy call, for nu ved du hvad du er oppe mod og det er meget nemt for folk med AA og KK at folde når de ikke rammer deres set eller draw. Men stop med at kigge på starthænderne som var det Hold"em du spillede! AA og KK er værdiløse i PL Omaha hvis de ikke er suited eller har connectors, og skal foldes uden at blinke preflop IMO. Omaha er et drawing og nuts game.. Spil dine draws hårdt (i særdeleshed dine nuts draw) og vær superagressiv fra late position med hænder som høje par doubled suited, 4-str8 double suited, 2 par double suited og 2 x suited connectors.
Til spørgsmålet om spil på floppet - jeg foretrækker personligt at få potten ned på max 3-way (gerne heads up), og dette gøres jo med preflop raises ;-) Er nemmest at styre dem fra late position så :) Hvis du har kikset floppet fuldtsændig og ingen draw har af nogen slags vil jeg trykke på bremsen, medmindre man ved at modstanderen har en løs fold-knap :-)
Well I går var håbløs, da jeg spillede alt for loose og alt for passivt. I dag gik det fint indtil jeg får nedenstående to hænder lige efter hinanden (jeg trænger lige til at vræle lidt).
Anyway. Det nye år synes kun at have budt på den slags, så jeg tror at jeg holder en pause med omaha. Havde en forrygende aflutning på det gamle år i PL omaha, men mand hvor har det været umuligt i det nye :-(
Anyway tak for tipsene.
***** Hand History for Game 313902749 *****
0/0 OmahaHiGameTable (PL) - Sat Jan 03 07:18:00 EST 2004
Table Hoochie Coochie (Real Money) -- Seat 10 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: albero ( $75.60)
Seat 2: zorglub ( $235.90)
Seat 3: bigeasyal ( $112.85)
Seat 4: nexus1 ( $33)
Seat 5: paloloboy ( $350.05)
Seat 6: mattymat ( $130.60)
Seat 7: biggerdoug ( $98.50)
Seat 8: NoTrump ( $134.30)
Seat 9: alphax ( $138.65)
Seat 10: darreljanh ( $209.10)
albero posts small blind (1)
zorglub posts big blind (2)
** Dealing down cards **
Dealt to zorglub [ 8d, 7c, 8s, 5h ]
bigeasyal calls (2)
paloloboy calls (2)
mattymat calls (2)
biggerdoug folds.
NoTrump folds.
alphax raises (10) to 10
darreljanh folds.
albero folds.
zorglub calls (8)
bigeasyal calls (8)
paloloboy calls (8)
mattymat folds.
** Dealing Flop ** : [ 8h, 7d, 3d ]
zorglub bets (40.80)
bigeasyal calls (40.80)
paloloboy folds.
alphax calls (40.80)
** Dealing Turn ** : [ 5s ]
zorglub bets (162.40)
bigeasyal folds.
alphax calls (87.85)
alphax calls all-In.
** Dealing River ** : [ Qs ]
Creating Main Pot with $338.10 with alphax
** Summary **
Main Pot: $338.10 | Side Pot 1: $74.55 | Rake: $3
Board: [ 8h 7d 3d 5s Qs ]
albero balance $74.60, lost $1 (folded)
zorglub balance $97.25, bet $213.20, collected $74.55, lost -$138.65 [ 8d 7c 8s 5h ] [ three of a kind, eights -- Qs,8d,8s,8h,7d ]
bigeasyal balance $62.05, lost $50.80 (folded)
nexus1 balance $33, sits out
paloloboy balance $340.05, lost $10 (folded)
mattymat balance $128.60, lost $2 (folded)
biggerdoug balance $98.50, didn"t bet (folded)
NoTrump balance $134.30, didn"t bet (folded)
alphax balance $338.10, bet $138.65, collected $338.10, net +$199.45 [ Js 9d 6h Th ] [ a straight, five to nine -- 9d,8h,7d,6h,5s ]
darreljanh balance $209.10, didn"t bet (folded)
***** Hand History for Game 313906930 *****
0/0 OmahaHiGameTable (PL) - Sat Jan 03 07:26:05 EST 2004
Table Hoochie Coochie (Real Money) -- Seat 6 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: albero ( $100)
Seat 2: zorglub ( $75.65)
Seat 3: bigeasyal ( $54.95)
Seat 4: nexus1 ( $63)
Seat 5: paloloboy ( $333.05)
Seat 6: mattymat ( $252.70)
Seat 7: biggerdoug ( $92.50)
Seat 8: NoTrump ( $134.30)
Seat 9: alphax ( $338.10)
Seat 10: darreljanh ( $136.20)
biggerdoug posts small blind (1)
NoTrump posts big blind (2)
** Dealing down cards **
Dealt to zorglub [ Td, Qs, Ts, Qc ]
alphax folds.
darreljanh folds.
albero folds.
zorglub raises (7) to 7
bigeasyal calls (7)
nexus1 folds.
paloloboy folds.
mattymat folds.
biggerdoug folds.
NoTrump folds.
** Dealing Flop ** : [ Jh, Ac, Kd ]
zorglub bets (16.10)
bigeasyal raises (32.20) to 32.20
zorglub raises (43.90) to 60
bigeasyal calls (15.75)
bigeasyal calls all-In.
** Dealing Turn ** : [ Js ]
** Dealing River ** : [ 6h ]
Creating Main Pot with $109.90 with bigeasyal
** Summary **
Main Pot: $109.90 | Side Pot 1: $12.05 | Rake: $3
Board: [ Jh Ac Kd Js 6h ]
albero balance $100, didn"t bet (folded)
zorglub balance $20.70, bet $67, collected $12.05, lost -$54.95 [ Td Qs Ts Qc ] [ a straight, ten to ace -- Ac,Kd,Qs,Jh,Td ]
bigeasyal balance $109.90, bet $54.95, collected $109.90, net +$54.95 [ 8c