Det går ikke særligt godt med at spille på Omaha roulleten. Skal jeg holde mig fra det her, og er der nogle der har nogle generelle råd og betragtninger?
Game #2781383954: Omaha PL ($1/$2) - 2006/06/23 - 16:00:38 (UK)
Table "Swaps" Seat 8 is the button.
Seat 1: Ade85 ($52.75 in chips)
Seat 2: whips up ($215.86 in chips)
Seat 3: P.Smart ($906.34 in chips)
Seat 4: Hero ($177 in chips)
Seat 5: Ilias0206 ($100.12 in chips)
Seat 6: fisrf1 ($213 in chips)
Seat 7: Buzzer ($512.25 in chips)
Seat 8: cheecheng sits out
Seat 9: eekie ($89 in chips)
Seat 10: j.i.t.p ($125.50 in chips)
eekie: posts small blind $1
j.i.t.p: posts big blind $2
----- HOLE CARDS -----
dealt to HERO 8♥ T♥ 9♣ J♦
Ade85: calls $2
whips up: calls $2
P.Smart: folds
HERO: raises to $5
Ilias0206: calls $5
fisrf1: raises to $10
Buzzer: calls $10
eekie: folds
j.i.t.p: folds
Ade85: raises to $52.75 and is all-in
cheecheng sits back
whips up: folds
whips up sits out
whips up sits back
HERO: calls $47.75
Ilias0206: folds
fisrf1: raises to $213 and is all-in
Buzzer: folds
HERO: is all-in $124.25
Returned uncalled bets $36 to fisrf1
Read: Ade85 er psykopat fisk
-------------------------------------------------
Game #2781487304: Omaha PL ($1/$2) - 2006/06/23 - 16:17:19 (UK)
Table "Swaps" Seat 5 is the button.
Seat 1: Ade85 ($221.50 in chips)
Seat 2: Lumbehund ($100 in chips)
Seat 3: P.Smart ($958.84 in chips)
Seat 4: HERO ($185.25 in chips)
Seat 5: Ilias0206 ($33 in chips)
Seat 6: fisrf1 ($458.75 in chips)
Seat 7: Buzzer ($497.25 in chips)
Seat 8: cheecheng ($288.25 in chips)
Seat 9: eekie ($83 in chips)
Seat 10: chefxxxx ($101 in chips)
fisrf1: posts small blind $1
Buzzer: posts big blind $2
----- HOLE CARDS -----
dealt to HERO J♣ T♠ 8♠ Q♣
cheecheng: folds
eekie: folds
chefxxxx: calls $2
Ade85: calls $2
P.Smart: raises to $11
HERO: calls $11
Ilias0206: folds
fisrf1: folds
Buzzer: folds
chefxxxx: raises to $49
Ade85: folds
P.Smart: raises to $163
HERO: calls $152
chefxxxx: is all-in $52
----- FLOP ----- [7s 5c 9d]
P.Smart: bets $432
HERO: is all-in $22.25
Read: P.Smart er psykopat fisk
Omaha rouletten
I hånd 1 forstår jeg ikke rigtig at du ikke selv skubber.
Du har med dit call 25% af dine chips inde !
Hånd 2:
Du kan altså ikke calle med 85% af dine chips.
Ind med skillingerne.
Hånd 1 smider jeg til det første pot raise..
1. Du skal betale 25 % af din stack på det call
2. Du har fisrf1, der har gay raiset dit raise, siddende i baghånd.. Men det kommer vel generelt an på, om man er vild med de her preflop coin flips..
@hostrup
Hånd 1: kan du uddybe hvorfor du mener at jeg skal pushe istedet for at calle?
Hånd 2: troede egentligt at jeg var all in med mit call.
Generelt synes jeg, det er bedre at se et flop mod psykopat fisk. De betaler jo ofte (især hvis du checkraiser dem - virker som en rødklud foran tyren). Så med sådan nogen ved bordet, går jeg normalt i weaktight mode. Men når du først er så langt, skal den vel bare skubbes.
Passende overskrift!
man må håbe på at de begge sidder med aa!
jeg vil mene at det er meget at smide 200$ efter hænder som skal forbedre sig på floppet for at have en chance for vinde.
citat fra en tidligere tråd:
"Gode PLO spillere skal vente med at eskalere pottens størrelse til efter floppet"
Jeg kan godt lide dit spil i hånd 2, da den action som der er i hånden indikere at de sidder med AAXX/KKXX.
Hånd 1 derimod kan jeg ikke lide først laver du et underligt raise, pot raise eller call, ikke sådanne små raises som danner en storpot preflop samt giver rigtig gode potodds til dem som vil limpe/har limpet.
Efter du har called 50$~ er du nødtil at smide de sidste penge ind.
Jeg ville ALDRIG selv spille en Omaha hånd som du gør. Som Mayasfar ganske rigtigt skriver vil du have dine skillinger ind på floppet, hvis det rammer dig. Man kan ikke helt sammenligne Hold ''em og Omaha men dine starthænder har i begge tilfælde minder om JTs i Hold ''em - og det er ikke en hånd jeg har lyst til at smide for mange penge efter inden floppet.
1: Du har en fin drawing hand men en ringe position derfor vil jeg foreslå et call frem for et gay raise da bordet lader til at være ganske agrassivt. Jeg vil helt klart smide til det første re-raise til 52 $.
2. Dit første call er fint, hvis du regner med at du kan se floppet uden at smide flere penge i potten. Igen ville jeg klart smide til det enorme re-raise.
Du skal måske overveje at læse lidt PLO litteratur, hvis du ikke allerede har gjort det.
Uanset hvor store psykopater mine modstandere er vil jeg kun have alle penge til midten inden floppet med AAXX, hvor XX giver mig gerne må være over T (og dermed giver straight mulighed) og gerne give mulighed for flush.
sunek
P.S. Hvor spiller du? - der lader til at være god action
@sunek
sjovt du nævner j-10.
gik selv og tænkte om man gerne ville være all in preflop i hold-em med j-10 mod 2 x a-k. jeg tror det ikke.
@sunek
Begge pumperstick''s hænder er feks favorit mod disse to hænder:
1) As, Ad, 4d, 4c
2) Kd, 3d, Kh, 6h
@Nimacos
Jeg kender ikke de de præcise odds i Omaha men hvis Q♣J♣T♠8♠ er favorit mod A♠A♦4♦4♣ er det næppe kæmpe favorit. Det er min erfaring at ingen af de nævnte hænder ligefrem er monstre og derfor er jeg overbevist om at man vil tjene mest ved at smide pengene til midten hvis man bliver ramt af floppet.
EDIT: Nimacos jeg er i øvrigt i tvivl om, hvorvidt du mener det er fornuftigt at smide alle sine skillinger ind på et drawing hand som de to nævnte.
sunek
P.S. Findes der et program som pokerStove til Omaha?
@MAYASFAR_
Interessant spørgsmål. Da jeg smed JTs vs 2xAKo ind i PokerStove viste det sig at JTs var stor favorit (jeg var faktisk overrasket):
equity (%) win (%) tie (%)
Hand 1: 27.5853 % 01.55% 26.03% { AKo }
Hand 2: 27.5853 % 01.55% 26.03% { AKo }
Hand 3: 44.8293 % 44.67% 00.15% { JTs }
@sunek
Jeg har skam læst en del PLO litteratur:-), men der står ikke så meget om hvad man gør på borde, hvor man skal være calle +25% af sin stack hvis man vil spille. Det er ofte set fænomen der hvor jeg spiller (Crypto), og har ofte være i 3 way all ins mod 2xAA, men det er ikke altid tilfældet selvfølgelig, men det er altid tilfældet at mindst en har AA.
mht. citatet "Gode PLO spillere skal vente med at eskalere pottens størrelse til efter floppet", så vil jeg sige, at en del af litteraturen siger at det er en fejl, hvis man ikke straffer loose spiller for at spille dårlige hænder med et preflop raise. Derudover siger citatet ikke særligt meget, for betyder det, at gode spiller skal folde hænder i raisede pot? nonsens...
Det store problem med at få alle skilingerne i midten pre flop er selvfølgeligt, at man overlader det til held og lotto, og det skaber en kæmpe varians. Jeg har indtil videre været uheldig med mine pre flop all ins, med mindre jeg har haft AAxxss eller AAxxds, men derfor til at konkludere, at man kun skal gå all in preflop med disse hænder, synes jeg at der er langt, men har stadig svært ved at finde ud af, hvilke hænder jeg præcis skal spille.
@Sunek
"Nimacos jeg er i øvrigt i tvivl om, hvorvidt du mener det er fornuftigt at smide alle sine skillinger ind på et drawing hand som de to nævnte"
Alle PLO hænder er på et eller andet plan drawing hands.
Er man i øvrigt dybt i en pot (som pump er det i disse tilfælde), så vil det ofte være korrekt at spille for hele stacken. Som Nimaco''s eksempel viser, skal der ikke meget til at slå et par hænder med høje par og når først man faktorerer pot oddsene ind i callet, bliver det svært at smide.
Alligevel syntes jeg dog ikke at Pump spiller hænderne specielt godt (alt dette er sagt uden overhovedet at kunne kalde mig selv for PLO chef).
Hånd 1 raiser jeg ordentligt fra start af. Der er ingen ide i det raise til 5$ og det er der flere grunde til. For det første er det bare en pot sweetner, da alle vil have odds til at calle dette raise og du ønsker egentlig ikke dette, da din hånd kun i visse tilfælde flopper straights direkte. Ofte vil du stå med et draw på floppet, og så er det ikke sjovt at have bygget en kæmpe pot. Dette er sjovere med hænder, der som regel rammer floppet hårdt (par der bliver til sets etc.). For det andet ser jeg praktisk talt altid folk lave dette weak raise med een type hånd og det er lige præcis den vi ser her. AAxx bliver altid beskyttet hårdt og andre hænder limpes som regel. Men den her stærke, men ikke udødelige hånd får af mange dette sjove weak raise. Don''t know why, men medmindre du også gør det med mange andre typer hænder, så lad være med det. Raise ordentligt eller lad være.
Nu sagde jeg at jeg var uenige i spillet omkring begge hænder, men det er jeg sådan set ikke for jeg tror jeg spiller hånd 2 som det er vist her. Det er en klassisk "2 x AA er ude" hånd, og selvom du skulle tage fejl spiller din hånd ganske fint. Du skal nok have dine 33% equity i snit.
/Mikael
@DanTheMan
Mht. pre flop raises.
Jeg er enig i, at det er et lidt mærkeligt pre flop raise i hånd 1, og du har ret i at mange har tendens at lave den type raises med connectede kort.
Min tanke var at jeg gerne ville raise de to første limpere, men grundet min position, muligheden for reraises, og spillerne bag mig, brød jeg mig i øjeblikket ikke om et pot bet, hvilket nok var en fejl.
Jeg har forsøgt mig med "forskellige slags raises", og det er måske en god idÚ at holde mig til pot or not.
Mht. citatet "Gode PLO spillere skal vente med at eskalere pottens størrelse til efter floppet", så startede jeg en rimelig aggro linie, med raises fra alle positioner, med forskellige type hænder, som jeg havde stor succes med, men har jeg efterfølgende tænkt, at det ikke kunne holde i længden.
På nuværende tidspunkt står jeg tilbage med en tvivl om, hvilken linie mht. pre flop raises, som egentligt er den mest hensigtsmæssige, og jeg mener at en linie der hedder at man aldrig raiser pre flop er en fejl?
@Nimacos
I følge CardPlayers online Omaha odds beregner er A♠A♦4♦4♣ vs Q♣J♣T♠8♠ er hånden med AA44 57.71 vs 42.29 favorit til at vinde.
Check evt. selv efter på:
[a:http://www.cardplayer.com/poker_odds/omaha/index.php][a]
sunek
Enig med Hostrup -
hvis du vil spille hånd 1, så er det et nakkedrag.
Hvis du vil spille hånd 2 er det ligeledes ind med alle skillingerne, da du ikke ønsker at skulle spille et kedeligt flop.
Jeg tenderer dog nok til at undlade at spille begge hænder med så meget action. Du er ganske givet ude mod noget AAxx overpar og måske også noget nutflushdraw i dine farver. Så jeg vil ikke være så sikker på at du har god equity i begge hænder. Desuden kan du slippe af hænderne meget billigt.
Den rigtigt store equity der kan opnås i lowlimit Omaha, er når dine modstandere draw¦er på floppet eller senere. Om jeg spiller ovenstående afhænger meget af hvordan bordet spiller. Spiller det tight-passivt, folder jeg ovenstående hænder - spiller bordet meget loose-aggressive, skubber jeg insta - og forbereder mig på at lave et par rebuys.
Sunek der er 3 mand i potten så du skal stille 3 hænder op, prøv at stille forskellige hænder op og de vil se odds mange ikke regner med.
@Nimacos
Mit svar var en kommentar til din påstand:
"Begge pumperstick''s hænder er feks favorit mod disse to hænder:
1) As, Ad, 4d, 4c
2) Kd, 3d, Kh, 6h"
Hvilket ikke lader til at være tilfældet
sunek
Nu vi snakker om preflop-raises i Omaha...
Jeg raiser næsten aldrig preflop grundet princippet om, at ingen starthænder er monsterfavoritter (som AA mod K2 i Texas).
Er der nogen, der har PT til Omaha, som vil ud med deres PFR%? Hvad bør den ligge på?
@sunek
Jo, det er tilfældet. Det Nimacos skriver er, at begge Pump''s hænder er favorit imod to hænder i en 3-eay situation.
Det er selvfølgelig klart, at han ikke er favorit imod AAxx alene.
/Mikael
@DTM
Jeg har forsøgt igen:
A♠A♦4♦4♣ 40.8 %
Q♣J♣T♠8♠ 32.3 %
K♥K♣3♥3♠ 26.9 %
Jeg har stadigvæk svært ved at se det fornuftige i det spil der illustreres ovenstående - især ikke når der tages højde for raken.
Faktisk ligner det lidt den type spil som Harrington betegner med "frygt for floppet", hvor man vil have alle skillingerne til midten inden floppet for at undgå svære/ubehagelige beslutninger på floppet.
EDIT:
Ex 2:
A♠A♦4♦4♣ 42.6 %
Q♣J♣T♠8♠ 31.6 %
9♥8♣7♣6♥ 25.8 %
EDIT2 og hvis han er lidt uheldig:
A♣A♦T♦J♠ 42.9 %
Q♣J♣T♠8♠ 21.5 %
9♥9♦7♣7♥ 35.6 %
sunek
@alle
Jeg vil lige for en ordens skyld slå fast at jeg ikke forsøger at spille Omaha orakel men derimod at blive klogere på spillet lige som i sikkert også er. Jeg tror at et af problemerne ved Pumpstick''s hånd er at de fleste fornuftige hænder man kan sætte de to andre spillere på vil æde en del af Pumpstick''s outs.
Endnu et ex:
K♣K♦4♦4♠ 43.5 %
Q♣J♣T♠8♠ 28.6 %
9♥8♣7♥7♣ 27.9 %
sunek
Og hvis du så prøver med den nimac opstillede:
A♠A♦4♦4♣ - 36.74
K♦3♦K♥3♥ - 25.4
Q♣J♣T♠8♠ - 37.85
@Aargaard
Hvis man præcist kan sætte sine modstandere på netop de hænder er man ganske svag favorit. Men man skal kende sine modstandere svært godt for at kunne det. Jeg forsøgte med nogenlunde tilfændigt valgte men fornuftige hænder at illustrere at man ikke er særligt godt stillet med Pumpsticks hånd.
Derfor ændre din posting ikke min opfattelse som er at det er bedre at se et flop til en fornuftig pris og rykke derfra. At være 37.85 % favorit (under gunstige forhold) i en tremands pot er ikke edge nok efter min mening da der skal være nogle dollars til rake.
sunek
"Jeg forsøgte med nogenlunde tilfændigt valgte men fornuftige hænder at illustrere at man ikke er særligt godt stillet med Pumpsticks hånd."
Selv i dit dårligste eksempel (som virkelig er grelt - modstanderne har praktisk talt alle vores straight outs) har Pump 21,5% equity i potten. Tager du hans pot odds i betragtning er det faktisk ikke helt skidt igen, men dog ikke +EV. Hans gennemsnitlige EV overfor modstanderens range er ganske givet noget der ligner 27-28% og det er jo ikke helt skidt. VI kan hurtigt blive enige om, at det ikke er en optimal situation han er i, men når nu han bliver squeezet, så er det fint nok bare at lade pengene sejle til midten.
/Mikael
@sunek
At være 37.85 % favorit (under gunstige forhold) i en tremands pot er ikke edge nok efter min mening da der skal være nogle dollars til rake.
Ok, så må jeg jo spørge dig hvilke hænder du vælger at betale et all in med i 3 mands potter????
Hvor stor favorit skal du være pre flop?
Og hvilke hænder er det du kan opnå højere %''er med i en 3 mands pot pre flop?
@sunek
Skal jeg forstå dette sådan, at du ville folde i Pump''s situation, hvis du vidste du havde en 37,5% equity?
/Mikael
@DTM
Nej du skal forstå det således at jeg ikke ville komme i en situation som den Pumpstick befinder sig i med de ovenstående hænder, da det ikke er hænder jeg gerne vil all-in med inden floppet. I begge situationer ville min action være call-fold - og det er muligvis for weak spillet. Hvis jeg sidder ved borde, hvor mine modstandere gerne vil all-in inden floppet skifter jeg bord. Jeg foretrækker loose-passive modstandere.
@Nimacos
Jeg vil meget nødigt all-in pre-flop i en tremandspot. Når det sker er mine hænder som oftest AAxx hvor xx er enten en par over 77 eller to kort der begge er T eller højere - gerne hvor mindst et af esserne er suitede. Når jeg er all-in mod flere modstandere inden floppet med svagere hænder sker det kun hvis mine modstandere er short stacked (og gerne på tilt).
Min tilgang lyder nok meget weak men på de billige borde som PLO25 og PLO50 er det en sikker vej til konstant indtjening og lav varians.
Men jeg har kun spillet Omaha nogle måneder og spiller stadig mest hold ''em. Jeg har læst nogle få bøger og har stadig rigtig meget at lære. Og jeg synes faktisk at denne diskussion har været både tankevækkende og lærerig.
sunek