Omaha. set vs flush

Call eller fold?
Du flopper topset, floppet er 3 ruder, HU, potten er $10 efter preflop, du *ved* at floppet har givet nut-flush til den anden, den anden better potsize, call eller fold?
Hjælp ønskes.. jeg ved jeg har ca 29% chance for at ramme par på bordet ved turn og ca 35% ved river, er det værd at tage chancen?
Hvad ville I gøre?

Bruger dine tal så er chancen for at du IKKE rammer:
(1-0.29)*(1-0.35)=46,15%

Altså et nemt call - da du har over 50% for at ramme

Ved han at du har top set? Giver han ingen action hvis der kommer par på bordet?

Den havde jeg ikke lige tænkt på, jeg er ikke rasende skrap til % endnu, jeg callede da også, turn var blank og den anden bettede igen potsize og så sad jeg der og tænkte om det ville være helt åndssvagt at calle, ville det være det? jeg må lige sige at jeg callede, jeg havde været heldig indtil nu og havde mere end dobbelt så mange penge som den anden, men jeg er stadig forholdsvis ny indenfor "real money" og er usikker på om det kan svare sig i længden at calle på sådan en hånd, jeg kan godt se at procentvis burde det kunne betale sig, eller?

Puha - mine tømmermænd gik automatisk ud fra at det all in...
Never mind mit forrige indlæg

er du fra TOT kimmo?..

@David, jeg tør ikke sige om den anden *ved* jeg har topset, efter floppet og de 3 ruder nøjedes jeg med at calle og jeg tror ikke den anden kunne andet end gætte på hvad jeg havde, jeg tvivler på at diverse noter på mig ville kunne hjælpe den anden ret meget i dette tilfælde

Dine beregninger passer ikke Junior. Der er omkring 33% chance for at ramme fuldt hus på enten turn eller river. Men siden han skal betale for hvert kort må han se på et af gangen. Der er cirka 15% chance for at ramme på turn, og 22% chance for at ramme på river.

@junior, hvad er TOT?

Min pointe er at du kan kun calle hvis du kan vinde flere $ fra ham efter du har ramt din hånd.

@kimmo
TOT= Tips om tips

Mvh.
Mads

På twodimes.net kan der analyseres Omaha hænder (og alle de andre gængse pokertyper).

Jeg har lavet nedenstående, ud fra dit eksempel. Tjeck lige om det er rigtigt forstået.

Result
[a:http://twodimes.net/h/?z=547496][a]
pokenum -o 3h 4h 8c 8s - ad kd qs jc -- 2d 8d 5d
Omaha Hi: 820 enumerated boards containing 8d 5d 2d
cards win %win lose %lose tie %tie EV
8s 8c 4h 3h 301 36.71 519 63.29 0 0.00 0.367
Qs Jc Ad Kd 519 63.29 301 36.71 0 0.00 0.633

Du bør nok køre dit eget eksempel igennem, men umiddelbart er det et skidt call, da du kun vinder 37% af gangene ved river.
Når bordet først parrer, får du formentlig ikke mange penge ud af modstanderen, hvis han er fornuftig.

jeg ramte min hånd på river og raisede den andens bet, den anden callede, og jeg tog puljen på ca $130, så jo jeg kunne godt hive lidt mere ud af den :-)
Skæbnen ville at i den næste hånd floppede jeg igen topset og slowplayede den da floppet var helt ufarligt for mig, den samme spiller var med og ramte et set på turn, lavere end mit, jeg havde konger og den anden havde bønder og bettede temmelig meget, jeg gik med naturligvis, river var en konge, endnu en pot på over de 100 :-)

@gene
Det er rigtigt forstået.
Jeg var ikke helt ved siden af da jeg sagde ca 35% for at ramme, og derfor spurgte jeg hvordan i andre ville spille den hånd

I mit hoved er der ikke megen tvivl om, at dette er et fold. Du ved du skal betale 2 pot size bets, hvis du skal se begge kort, så du får 2:1 fra potten begge gange, hvilket jeg ikke mener er nok. Der er selvfølgelig noget implied at overveje, men jeg tror du har negativ EV på dit call.

Specielt ud fra den betragtning, at din modstander næsten udelukkende kan placere dig på enten et set eller secind nut flush, hvis du caller hans flop bet, og langt de fleste gange, vil du så blive lurret, hvis du kommer flyvende ud, når bordet parrer.

/DTM

@DTM, jeg ved et eller andet sted godt at du har ret, det er kun et spørgsmål om disciplin at lægge sådan en hånd ned, det er vel næsten lige så svært som at lægge AA ned med A på bordet i HE, uden at vide det tror jeg ikke der er mange der gør det uden at se i det mindste turn kortet og selv der er det vel svært at lægge hånden ned selvom du inderst inde ved at du er bagud. Det værste ved at lægge sådan en hånd ned er når river kortet så parrer sig, uf det er surt, men de gange riverkortet ikke parrer sig sidder man jo nærmest og klapper i sine små hænder :-)

Han kunne jo også sidde med et enligt es. Hvis man tager det i betragtning ville jeg i hvert fald se turn.

Men det kommer også an på position. På button har man en del mere information når turn kortet kommer uanset hvad det er. Er turn blank og han better pot igen vil jeg nok overveje at folde. Om ikke andet så fordi det begynder at være henne omkring all in så river action er underordnet.

Sådan må du ikke tænke, kimmo.

Hvis du tror du er bagud, så tæl dine outs, og lav det rigtige play. Længere er den ikke.

At lægge denne hånd ned, er ikke noget ekstraordinært i Omaha, og det er bestemt ikke som at lægge AA med et A på floppet ned i Hold Em.

/DTM

Det fremgår sikkert tydeligt at jeg er forholdsvis grøn i poker, men som jeg ser det er der ikke den store forskel på om du har topset i omaha og kigger på en modstander der har nut flush eller om du har topset i HE og kigger på en modstander der har nut flush eller straight for den sags skyld, odds for at du slår ham er vel ca lige store eller hvad? jeg er med på at preflop nok bliver spillet lidt anderledes, men odds for at ramme er vel ca de samme?

Ja, sandsynligheden for at ramme på de senere streets er i store træk den samme.

Men risikoen for, at en modspiller i HE rent faktisk har flushen, når floppet er 3 af samme suit, er væsentlig mindre af flere årsager. Den åbenlyse er, at han kun har 2 kort, og den mindre åbenlyse er, at HE ikke er et "drawing game" på samme måde som Omaha.

I Omaha består en god starthånd ofte af en A high flush mulighed, sammen med noget straight potentiale. Altså er det sjældent at man i Omaha rammer floppet direkte, men oftere at man flopper et stærkt draw.

Derfor er risikoen for, at din modstander har spillet en hånd der indeholder en A high flush mulighed ret stor, hvilket den ikke nødvendigvis er i HE, hvor big cards alene er enormt stærkt og man ikke spiller så mange flush handsker bare fordi de er A high.

Min pointe er, at et set i Omaha på et koordineret board er en middelmådig hånd, som man bør forlade, hvis man fornemmer at en modstander er stærk og man er bagud med mindre potten giver dig odds til at calle.

/DTM