Ongames fremtid

#1| 0

Har prøvet at søge informationer hvordan Ongames fremtid ser ud og drage nogle konklusioner.

- Ongame blev solgt til bwin i 2005 for £474 mio, og er nu solgt videre til Shuffle Poker for omkring £13 mio ifølge kilder.
- bwin udgør omkring 40% af spillerne på Ongame.
- bwin bliver sammensmeltet med Party Poker på et stadig uvist tidspunkt - jeg har læst maj og "i år" flere steder.
- Frankrig og Italien er ringfenced og vi kan se frem til Spanien også bliver det. Spaniens lovgivning skulle have trådt i kraft d. 1 januar som i Danmark, men er blevet udskudt i op til seks måneder.

bwin har ikke tilbudt deals og har derfor fortrinsvist været leverandør af fisk, og set i det lyst, så er bwins afgang fra Ongame naturligvis en meget skidt ting.

Den store forskel i salgspris skal ses i lyset af købet blevet foretaget før USA's udelukkelse fra Ongame, men man kan godt have sine bange anelser om det dramatiske fald i prisen også er et udtryk for den fremtidige rentabilitet.

Hvis 40% af playerpoolen trækkes ud, samtidigt med Ongame fornylig er blevet delt op i to for spil på NL/PLO400 og ned, så kan det gå hen og mærkes ret så kraftigt.

Vores venner fra Spanien ser ud til at forlade netværket, og det burde alt andet lige reducere fiskebestanden.

Blot nogle hurtige konklusioner ud fra rygter og facts.

Konklusionen må imidlertid være Ongame går en hård fremtid i møde.

Hvad er folks tanker her?

02-03-2012 13:18 #2| 0

Enig i mange af dine betragtninger, om end en stor del af bwins spillere allerede er blevet flyttet til Party. Så det er næppe 40% de mister.

02-03-2012 13:25 #3| 0

Det er heller ikke utænkeligt at en stor del af bwins kunder flytter til en anden Ongame-udbyder, da mange nok hellere vil skifte bookie, fremfor at skifte netværk.

02-03-2012 13:33 #4| 0

@ Dalle

I 2005 ville jublen ingen ende tage, og der var kun en vej. Op, op, op. I dag er situationen mildt sagt en anden. Og det er ikke kun pga. US lukningen.

Selvom bwin er smuttet, så kommer der hele tiden nye til. Bl.a. kom Betfair ind for 1½ års tid siden, og så vidt jeg ved skulle Sportingbet være på vej også. Det er et par store drenge.

Pokernetværkene har generelt hårde tider, og medmindre der kommer en gave som f.eks. genåbning af US, så tør jeg næsten love, at nogle af netværkene enten slår sig sammen, eller nogle af de mindre vælger at dreje nøglen.

I krisetider, så forsvinder de mindre ustabile virksomheder, og de store overlever. PT er Ongame et af de største netværk med en sund forretningsstrategi, så jeg er ikke specielt bekymret.

Mht. Spanien Italien og Frankrig så bekymrer det mig heller ikke så vildt. Det er selvfølgelig noget lort, men der er helt klart nogle af de andre netværk der taber meget mere på det her. Hvis du kigger på alle de store Ongame skins, så har de stort set allesammen hovedsæde i nordeuropa, og får rigtig mange kunder ind herfra. (og ja. der er også mange fisk i skandinavien :)

Ud af:
Ongame
Ipoker
Entraction
Boss media
Microgaming

Så tror jeg på lang sigt der overlever max 2. Om det så bliver gennem opkøb, sammenlægninger, eller falliterklæringer er svært at sige. Jeg er dog overbevist om at der altid vil være mindst 1 netværk for de store sportsbooks, og umiddelbart er Ongame dem (efter min vurdering) med den bedste strategi for dette.

Men jeg er nok også en smule farvet :)

MVH Skod

02-03-2012 13:43 #5| 0

Jeg giver ikke Boss Media mange år i fremtiden, trafikken på det skin er mildest tal tilgrin i forhold til hvad det var for blot et par år siden. Og deres GTD tours er støt faldende og har været det de sidste par år.

Edit: Blot en teori.

Redigeret af Mrcharming d. 02-03-2012 13:45
02-03-2012 13:49 #6| 0

En smule off-topic og så alligevel. Hvordan er størrelsesforholdene på de forskellige netværk ? Hvor finder man data på det ? Hvis fx. PKR og 888 kan have eget netværk, så må der jo kunne genereres omsætning nok ved det alene. Til gengæld får de jo så hele kagen men også alle udgifterne til programmering mm.

02-03-2012 14:00 #7| 0

@ Ohep1

Uden på nogen måde at tage stilling til pålideligheden af dette, så kender jeg ikke andre steder det er frit tilgængeligt.

http://www.pokerscout.com/

@ MrC

Vil også tro de står øverst på listen over kandidater :(

MVH Skod

02-03-2012 14:09 #8| 0

De hjælper ligefrem heller ikke sig selv ved stadig at bruge version 1.0 af pokersoftware uden autorebuy og sync pauser. Utroligt irriterende at multitable i også.

02-03-2012 14:18 #9| 0

@skod

Fin oversigt. Er dog noget overrasket over størrelsesforholdet PP-PS og også over at 888 skulle være større end Ongame totalt. Lyder det korrekt ?

02-03-2012 14:19 #10| 0
OP

@ Skod

Jeg er enig i at i 2005 var alt fryd og gammen - men det var det uanset om det var poker, ejendomme eller andre investeringer. Det er positivt Sportingbet er på vej til Ongame og skal helt sikkert være med til at bidrage til fiskebestanden.

Det er måske i virkeligheden ikke kun Ongame, som bliver ramt af multiregulering og derigennem ringfencing af landende med størst fisk pr. spiller ratio, men bwins afgang sætter gang i nogle tanker.

Jeg mener stadig Ongame mangler en hel del softwaremæssigt for at følge med de bedste, for ikke at tale om rakestrukturen, som trænger til en gevaldig fornyelse. Hvis ikke Ongame fornyer sig på de punkter, så tror jeg det i længden kan være afgørende for netværkets overlevelse.

02-03-2012 14:21 #11| 0

crespo,

bossen har sync pauser og auto reload.


Sportingbet har jo både ongame og boss klient. Mon ikke boss og ongame på sigt bliver slået sammen?

02-03-2012 14:25 #12| 0

@Ohep

Man skal huske på et par vigtige ting. Oversigten viser reelt ikke hvor meget action der er, og hvilke limits de spiller på. Den viser hvor mange forskellige spillere der kommer forbi.

Der er en verden til forskel på om det er 5000 spillere, der alle 1 tabler en 10 cents turnering, eller om 3000 spiller alle multitabler 4 borde og spiller alt fra 10$ SNG's til PLO1000.

Det vil ikke overraske mig, hvis 888 formår at få flere spillere til, men det vil overraske mig enormt, hvis der var mere action. F.eks. har 888 flere gange givet $ 8 væk til nye kunder uden de store krav. Det giver nogle ret gode tal i den her statistik, men ikke særlig meget action.

@ Zonki

Det kan du nok ikke konkludere ud fra det. Betsson har Entraction og Ongame, og mener også der findes flere lignende hybrider.

MVH Skod

02-03-2012 15:30 #13| 1

Bare for at tage udgangspunkt i Ipoker og Boss kunne Witten evt. komme med nogle tal, såfremt det ikke er forbudt, da han gennem RCP og Classic har været inde over.

18-12-2012 10:15 #14| 0
OP

Vel egentligt på tide at diskutere Ongames fremtid igen. Ifølge diverse nyhedskilder ligner det et merge mellem bwin og Party i dag og der bliver flere steder anslået bwin trækker 40% af playerpoolen ud, som fortrinvist er fisk.

End of Ongame?

18-12-2012 10:33 #15| 0

Ser skidt ud med midstakes cash pt..

18-12-2012 11:42 #16| 1

Og som skrevet andet sted er der halveret i antal deltagere i tours :(.. Optimisterne forventer at de stille og roligt kommer tilbage.
Jeg er ikke optimist.

18-12-2012 12:15 #17| 0

Jeg er bange for, at fiskeratioen blandt bwinS spillere var ret høj. Derfor er der forsvundet relativt mange fisk blandt de spillere, som er væk.

Jeg begrunder det med, at bwin nok mere eller mindre er det site overhovedet, der gav mindst value til spillerne. Det eneste, man fik var noget lousy VIP-point-halløjsa, som kunne give nogle få %. Og hvilken type spillere accepterer dette? Det er primært fisk, der ikke har styr på, hvor meget, de går glip af.

Så hvis Ongame har mistet 40% af spillerne og de resterende spil samtidig bliver langt hårdere, ser det ikke for godt ud.

Det kunne være fedt, hvis de slog sig samman med Boss imo.


18-12-2012 12:19 #18| 0
skod skrev:
@Ohep

Man skal huske på et par vigtige ting. Oversigten viser reelt ikke hvor meget action der er, og hvilke limits de spiller på. Den viser hvor mange forskellige spillere der kommer forbi.

Der er en verden til forskel på om det er 5000 spillere, der alle 1 tabler en 10 cents turnering, eller om 3000 spiller alle multitabler 4 borde og spiller alt fra 10$ SNG's til PLO1000.

Det vil ikke overraske mig, hvis 888 formår at få flere spillere til, men det vil overraske mig enormt, hvis der var mere action. F.eks. har 888 flere gange givet $ 8 væk til nye kunder uden de store krav. Det giver nogle ret gode tal i den her statistik, men ikke særlig meget action.

@ Zonki

Det kan du nok ikke konkludere ud fra det. Betsson har Entraction og Ongame, og mener også der findes flere lignende hybrider.

MVH Skod


Bare for en god ordens skyld. Betsson har Microgaming og Ongame (desværre kun Ongame for danskerne).
18-12-2012 12:30 #19| 0

@lapepe

Nu er Skods indlæg skrevet tilbage i marts.

Som flere allerede har været inde på, så har bwin haft sine egne borde, og derfor kommer der ikke til at forsvinde 40% cashgame spillere. Hvor stor en betydn ing det reelt for, kommer vi nok først til at finde ud af i løbet af januar.

Måske bliver Ongame et mindre netværk, men jeg tror de vil fortsætte så længe den nye ejere ikke taber penge på det.

Det skal i hvert fald blive spændende at følge.

18-12-2012 13:10 #20| 0

Amaya har lavet aftale med Shufflemaster - og får dermed adgang til ret så stort et netværk af SMs kunder. Ikke at det har den vilde betydning lige nu men lukning ser jeg ikke komme på tale.

Det kan ske de i Europa render ind i samme uvejr som IGT gjorde og dermed lukker ned for EU trafik. Det er vældigt omkostningstungt at drive pokervirksomhed i EU set i forhold til indtjeningspotentialet.

USA med 10 millioner online spillere (ca. tal fra før BF) er yderst attraktivt for Amaya (købere af Cryptologic også) og det er der indsatsen sker.

18-12-2012 13:21 #21| 0
OP

Hele essensen af dette er, at jeg tror regs nok hurtigt finder ud af, at reg:fisk-ratioen vil stige i løbet af kort tid og regs vil følge fiskene over på PP-netværket. Det er blot gætteri, men synes det virker logisk, som situationen er lige nu.

Vi kan håbe det i sidste ende fører til en sænkning af raken på Ongame, evt. en afskaffelse af Essence-modellen og reduceret valueback.

18-12-2012 13:24 #22| 0

En ting er at bwin flytter deres spillere, men der er jo potentielt nogen afledte effekter der kan forværre det.

- bwin har en høje fisk/reg ratio. Ja de har haft ringfenced borde, men som jeg forstår det har det ikke udelukkende ringfenced. Hvis det er korrekt at BWIM trækker mange fisk ud, kan det jo medføre at regs forlader netværket senere hen pga tørre spil

- Lavere trafik = dårligere game selection. Det er allerede nævnt at det ser skidt ud på midstakes cash. Dette kan også medføre at regs fra andre skins flytter andetsteds.

- Skins migrerer? Lavere trafik kan hurtigt påvirke om skins som fx Betfair vil se sig om efter andre udbydere af software


Ongame har allerede barberet guarantees i turneringer ned med 40'ish %. Vi skal ikke drage forhastede beslutninger, men i går peakede cash game trafikken på Ongame med 2299 spillere. De foregående 5 mandage var alle over 3k, med et snit på 3507. 2299 er ca 34% lavere, hvilket passer udmærket med de 40% der tales om mange steder


Jeg formoder Betfair og Betsafe og andre har en backup plan. Det ser ikke lovende ud

18-12-2012 13:26 #23| 0

Med alle de nye fisk på Party (og DS) er det i øvrigt spændende at se hvordan Party udvikler sig. Det bør tiltrække flere regs og jeg holder i hvert fald øje med spillene

18-12-2012 13:50 #24| 0

Jeg spiller udelukkende turneringer og var lidt skræmt over hvor meget Ongame havde cuttet puljerne. Især når de var et af de eneste sites der fattede at sætte dem op søndag, for at skabe mere trafik uden selv at skulle ligge penge.

Jeg giver det hen over julen, folk skal lige få sat deres nye ongame accounts op, så må vi se hvordan deres tours ser ud. I det mindste tror jeg på de kan finde ud af at presse den garanteret pulje på i tours, da de tidligere har vist de tør dette, modsat alle andre EU sites (-Ipoker)

18-12-2012 14:55 #25| 1

Er jeg den eneste der kun har tomme lobbyer på Ongame (Betfair) nu?

18-12-2012 21:25 #26| 0

første update fra Pokerscout..

@PokerScout1 PartyPoker numbers get huge boost (~45%) today after bwin joins player pool. Ongame traffic is down ~33%

18-12-2012 22:46 #27| 0

Bwin.Party er PT større end FTP, uden at Ongame på nogen måde har mistet det som bwinParty er steget med. Som spiller i Danmark vil jeg være rigtig godt tilfreds med et Ongame netværk der topper i 2500, og et PartyPoker netværk der topper i 7000.

Skal blive spændende at følge de næste par uger.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar