Online pokerens endeligt i dk ?

nyhederne.tv2.dk/article.php/id-23698339.html?forside

"Det koster to-tre millioner kroner år­ligt at købe en licens. Samtidig for­pligter udenlandske udbydere sig til at svare 15-20 procent af omsætningen til staten som afgift."


det er vel en fejl at det er af omsætningen der skal gives 15-20% ?

i tilfælde af en pokerlicens vil det vel betyde hver hånd skal af med 15 % + rake ?

og er lidt træt

hvilken betydning har dette ?

Regeringen vil tvinge internetudbydere og pengeinstitutter til at holde spiludbydere uden licens væk. De skal henholdsvis blokere adgangen til hjemmesider og forhindre, at spillerne overfører penge til udbyderne.

umiddelbart lyder det satme som dyster læsning.

"Regeringen vil tvinge internetudbydere og pengeinstitutter til at holde spiludbydere uden licens væk. De skal henholdsvis blokere adgangen til hjemmesider og forhindre, at spillerne overfører penge til udbyderne."

Kan de det og stadig overholde EU-reglerne?
Hvis ja, så er vi doomed!!!

coolkjaer, mit umiddelbare svar er nej, ikke uden at ligge i retsag igennem de næste mange år, men det stoppede jo ikke USA.

regner med der starter et sick lobbyarbejde.

og ja det vil besværliggøre mange ting, umiddelbart kan jeg dog ikke se at de kan lukke for Moneybookers

Taget fra en anden tråd...


...Det ser altså mildest talt svært ud for regeringen, at komme igennem med et sådant et lovforslag, når man ser på lignende sager fra andre EU lande.


Edit: Aff-link fjernet

@Muhsen
Den dom du refere til mod Belgien er ikke (desværre) at sammenligne med det regeringen vil lave.

Belgien ville nationalisere og forbyde alle udbydere med mindre de havde bopæl i Belgien !

"....restricted the online gaming and betting market to operators solely established in Belgium. This is a violation of the European Union treaty that allows for free trade practices between its Member Nations."

Så desværre kan den ikke bruges, men mener selv det er helt syret at de gør sådan noget.

@Live
Det er jo ligemeget om de kan lukke for Moneybookers, så længe de kan lukke ned for IP adr til sites som ikke betaler til staten (tag bare Dubai - der kan du slet ikke connecte til nogle gambling sider period).


Er der ikke en IT nørd som kan fortælle om man kan umgå, såfremt en IP adr er blokeret og stadig connecte til den på en eller anden måde?

Sugeren

@Sugeren brug proxy eller proxysoftware der omgår den form for ip kontrol. Det er den bedste måde jeg kender.

ARGGHH

Hvad kan vi gøre ved det?..

Ohh we are going to Ibiza (or Phuket) Ohh.! Back to the Island..!

"Det koster to-tre millioner kroner år­ligt at købe en licens. Samtidig for­pligter udenlandske udbydere sig til at svare 15-20 procent af omsætningen til staten som afgift."

Men det lyder sgu da meget fornuftigt? Derudover så er 2-3 millioner vel ikke så meget for en virksomhed som partypoker, stars el. Full Tilt. Tror ikke denne udmelding skræmmer udbyderne..

Hvad sker der med afgift på omsætningen? Specielt indenfor poker er det fuldstændigt håbløst. Den fatter jeg ikke. Var det ikke meningen at der skulle være lige og gode konkurrence vilkår? Så vidt jeg kan oversætte afgift på omsætning, så kan det kun munde ud i direkte rake?

Måske skal "omsætning" forstås som den rake siderne tager? Og ikke beløbet i potten...

Edit: Hvad sker der for øvrigt med at lægge sådan et indlæg i off-topic?! Det er da noget nær det mest on-topic topic der nogensinde har været skrevet? ;o)

Ja en pokerudbyders omsætning ligger altså ikke i potten, men i raken.

Tror ikke det afskrækker de store udbydere. Man kunne forestiller sig at rakeback aftaler bliver fjernet for folk med bopæl i Danmark eller noget i den stil.

Det er ikke svært at omgå en IP-spærring. Piratebay lever stadig i bedste velgående pga. dette! Som isaac skriver, skal man benytte en proxy. Det betyder bare at du skal ændre et par indstillinger under netværksindstillinger, så man benytter åben DNS i stedet.

Prisen for at købe en licens og blive spiludbyder i DK er formentlig ikke skræmmende, dog noget dyrere vil jeg tro end Malta, Cypern, Gibraltar mv.

Vil man ind med spilbutikker i landet som Ladbrokes formentlig vil, er prisen formentlig ikke så grel. En spiludbyders omsætning er som jeg ser det ikke den samlede omsætning, men kun deres nettoindtjening fra spil. Det vil for poker sige raken og for sportsbetting sige spillernes indskud, minus spillernes gevinster.

Efter de 15-20% er betalt, er der stadig 80-85% tilbage til at dække omkostninger i form af lønninger, IT, lokaler mv.

Når det hele er gjort op og bundlinien er klar, skal der helt sikkert betales selskabsskat ved siden af.

Er man stor nok, skal man nok kunne få en fin lovlig forretning ud af det, hvis man ellers gider besværet.

Det er mere det her jeg er bekymret for:
"Regeringen vil tvinge internetudbydere og pengeinstitutter til at holde spiludbydere uden licens væk. De skal henholdsvis blokere adgangen til hjemmesider og forhindre, at spillerne overfører penge til udbyderne."

En ting er at det er svært at forhindre spillerne i at få adgang alligevel - dem der vil spille på udenlandske sites skal nok finde ud af det.

Men det skal ikke blive ret svært før hr. og fru jensen ikke gider besværet med at flytte rundt med penge og omgå ip-spærring mv.

Så der bliver nok færre danskere på udenlandske spilsites. Til gengæld kan de indenlanske spilsites blive gode fiskedamme - men hvis raken er for høj, er det uinteressant for seriøse spillere.

Afgift = skat

Det kan så implementeres på flere måder, såsom rake (uden rakeback), trækkes fra ved udbetaling etc.

Spørgsmålet er vel nærmere, om det er passende.

Det er vel ikke helt unfair, at staten overvejer at finde en måde at beskatte det stigende antal pokerspillere, som tjener store beløb hver måned uden at bidrage synderligt til statskassen? Samtidig er det arbejdskraft der forsvinder fra det store regnestykke, som er vigtig i de perioder hvor hjulene drejer stærkest i samfundet (oftest velduddandede mennesker).

Personligt vil jeg da helst se det fortsætter uden afgift, men synes ikke man kan klandre politikkerne fra at se på andre modeller, med ovenstående taget i betragtning.

Og så er 15% da ikke helt skidt, taget i betragtning af beskatningen på øvrigt arbejde i Danmark.

som pro spiller synes jeg det sutter maks røv, er ikke i tvivl om de nok skal få det gennemført trods eu regler, og forstår faktisk ikke det har fået så lidt opmærksomhed. For mig at se er det jo enden på at være pro i dk ?

en evt moderator kan flytte den til online poker, eller bare oprette en ny, hvis det er pga katagorien den får så lidt opmærksomhed, tror det dog ikke. plejer at være ot tråde der har mest opmærksomhed

Hvorfor snakke om at omgås og man kan komme uden om IP spærring.
Er det ikke bedre bare at spille på de sider der opfylder de krav staten stiller og betaler til samfundet, ved hjælp af licenser og afgift, det er vel rimeligt nok.
Og omgås ved at gå uden om låste IP betyder også, at man så kan spørge sig selv, hvad hvis man vinder en monster turnering, så er pengene sorte , hvorimod vinder man dem på en af staten godkendte opratører er det skattefrit osv.
Kan ikke se det store problem her.

For mig at se, er det enden på at være pro i danmark. Hvorfor dog det ?
Det gør vel ingen forskel om du spiller på det ene eller andet site? eller?

Og sidt men ikke mindst, dem der så er på marked må man gå udfra er seriøse, så man ikke ser små site poppe op og gå ned og folk herefter taber deres indestående, noget der er set flere gange herhjemme.

har flyttet den til "Online poker"

fordi jeg ikke forventer alle sider vil gå ind på de krav staten stiller! dk er jo et lille marked, så kan godt være nogle sites ikke vil bruge tid og penge på det.

spiller selv 5 sites, og ja det gør lige nøjagtig en forskel om jeg spiller på den ene eller det andet...

Det bliver sku svært for tourspillere imo.. Bad news..

Bjoernen er du online pro?

Var det ikke dig der lavede en eller anden skide raket?

Anyways tror simpelthen ikke på det er af omsætningen.. det må være en fejlcitering.. det må være af indtægten og jeg tror Party og de andre uartige synes det er bedre at tjene 80% af det de gjorde før fra DK i stedet for 0% ved at stoppe med at udbyde. 2-3 millioner er peanuts for de her selskaber så det bliver i hvert fald ikke noget problem. Tror ikke Party tjener under 2 millioner nogen som helst dag om året.

Det kan dog være at danskere for svært ved at få så høj rakeback.. ved det ikke..

Der er jo et eller andet galt her, de fleste EU-licenserede spillesites betaler mellem 92-97% tilbage til spillerne, så det må være 15-20% af overskudet og ikke omsætningen.

@pokerholmes

jeg er onlinepro, og nej det var ikke mig der lavede en eller anden skide raket

Rygning blev forbudt...
Christiania blev (mere eller mindre) forbudt....
Alkohol bliver forbudt...
Fede mennesker bliver forbudt....
Poker bliver forbudt....

Selv for de mindre skarpe bør der begynde at tegne sig et billede :-)

Skrid ned i minen, betal din topskat og glo på ligegyldigt TV om aftenen.
Næste dag...repeat...

Når du bliver 70, krads af i en fart så du ikke "belaster" samfundet...

en forøgelse af raken (eller stop for rakeback for Danske Spillere) vil ikke ramme tour spillerne specielt, det vil tilgengæld ramme cashgame spillerne hårdt.

spørgsmålet er bare om de rene poker sider vil have interesse i så lille et marked som Danmark er, for dem med sportsbetting er det nok en gave fra himlen og de vil uden tvivl dominere markedet fremover hvis dette går igennem.

Det her kan meget vel vise sig at være godt. Specielt hvis de store sites får licens og udbyder skattefri poker med normal rakestruktur - det kunne MEGET vel blive resultatet!


Lad os nu se hvad der sker før fanden bliver malet på vægen. Specielt dig Bjoernen, fald nu til ro og se hvad der sker.

Der lægges jo op til at der stadig kan spilles poker i DK. Kan ikke se hvorfor regeringen skulle være interesseret i en brandbeskatning af poker sites der gør det umuligt at have overskud, på den måde dør markedet jo bare og folk der gerne vil kan jo enten flytte til udlandet, få kontor i udlandet (malmø for københavnere) eller benytte sig at proxy software.

Der lægges jo heller ikke op til at der skal være ulovligt at spille på et site der ikke har licens. Så hvis PokerStars ikke søger om licens kan du altså stadig spille sunday million og andet vha proxy software - UDEN AT DET ER ULOVLIGT vel at mærke og eventuelle gevinster vil stadig være skattepligtige. Hvis ikke du kan overføre penge til en dansk bank opretter du konto i Svenska Handelsbanken eller whatever og får pengene hjem via der.


Sidst men ikke mindst er der ikke vedtaget en skid endnu. Danmark er ikke det første land i EU der vil blokere IP adresser og få bankerne til at blokere for overførsler og Danmark bliver ikke det første land der får fingeren af EU-komissionen / Finansbranchen / Telebranchen.




Det kan opsummeres meget enkelt

Best case scenario: En række store sites får licens og sites som FTP og Stars bliver skattefri

Worst case scenario: Ingen eller kun få små sites søger om licens. For at spille på de store må man flytte til udlandet, bruge proxy software eller få kontor i udlandet.


Jeg bor selv i KBH og der er imo NUL grund til bekymring. Hvis regeringen går amok i en socialist-forbuds-rus lejer jeg et kontor i Malmø og begynder at kigge efter steder i Europa hvor man kunne bruge en del af året og spille uden ballade (England, Sverige eller Spanien)

For hyggespillere kan der blive problemer, men lad os nu for fanden se hvad der sker før vi skærer håndleddene over på os selv i frustration. Det stikker jo helt af for folks pessimisme!!

hvor højt er 15% i forhold til malta, isle of man og den der kanahawke jeg er for doven til at google hvordan man staver ? hvis vi går udfra omsætningen udelukkende er rake ?

vil det have indflydelse på affiliates ? så feks pokernet kunne flytte til danmark hvis de lyster var der ?

det kan sgu ikke være lovligt jvf EU og frie marked

De 20% rakeback staten skal have betyder ikke det helt store. Det er i de millioner der er i startomkostning der kommer til at betyde utroligt meget for mindre virksomheder. En ordning som denne med en kæmpestor (for små virksomheder!) fast afgift er utroligt konkurrenceforvridende og en rigtig dårlig ide. Desuden er det meget udansk at komme med den slags, normalt er Danmark et godt miljø for små virksomheder men her har man valgt at gå direkte efter at tjene de store virksomheder og, sagt ligeud, skide på de små.

Det skal gentænkes lidt inden vi nærmer os noget acceptabelt, men i det mindste er vi kommet langt fra det kommunistiske statsmonopol.

ulovliggør online poker, og lovliggør Live poker! fint med mig :)

@Alle

Som skrevet i lign. tråd:

Så længe det ikke gøres direkte ulovligt at spille på, og/eller overføre penge til udenlandske sites, så er det kun et spørgsmål om teknik at omgå evt. foranstaltninger.

@Goatie

"...Det er ikke svært at omgå en IP-spærring. Piratebay lever stadig i bedste velgående pga. dette! Som isaac skriver, skal man benytte en proxy. Det betyder bare at du skal ændre et par indstillinger under netværksindstillinger, så man benytter åben DNS i stedet..."

Der er ikke IP filtrering/spærring på Piratebay - det er udelukkende i DNS-regi, hvorfor det heller ikke er svært at omgå. Selve IP filtrering er lidt mere snasket end bare at ændre sine netværksindstillinger.

Hvis forslaget bliver en realitet. Vil det så være lovligt at leve af at spille online poker? Det at udbyderne får licens, gør vel at det sidestilles med Kasionerne eller hvad? Vil det betyde, at hasard §§ i straffeloven ikke vil omfatte onlinepoker, da der så er speciallov, der går forud - på samme måde som Kasinoloven og Bingoloven?

Umiddelbart lyder det meget ulogisk, hvis det skulle være omsætningen der var tale om.

Det medfører jo at regeringen kræver at virksomheden har et overskud på mere end 20% af omsætningen for at kunne løberundt, hvilket det ikke giver mening at lave lovgivning imod.

Derfor vil jeg forvente at journalisten der har fomidlet dette ikke helt har styr på forskellen mellem omsætning og reelt overskud.

Du er jo ikke beskattet af din omsætning, det er jo helt hen i vejret..

Hvis det som forventet er overskudet der bliver krævet afgift af, betyder dette jo ikke at 'raken' nødvendigvis vil stige, og jeg ser ingen grund til at male fanden på væggen over dette umiddelbart, tilforladelige forslag.

@SuperChok

Ja, du har ret... Jeg tænkte DNS-spærring, men skrev IP.

Er det i det hele taget noget nogen større pokersider er interesseret i at få? Hvordan vil det i praksis foregå med en licens fra Malta og en til det danske marked?

edit: og som ducktor selvf.

Ducktor, du er spot on!

--------------------------------------------------


Staten går ind og spærrer for pokersites med hjemmel i terrorlovgivningen...WTF???


...hvad bliver det næste?


Først kom de og hentede jøderne!
...men jeg er ikke jøde, så jeg holdt min kæft.

Så kom de og hentede kommunisterne!
...men jeg er ikke kommunist, så jeg holdt min kæft.

De næste de tog, var fagforeningsfolk!
...men jeg er ikke medlem af nogen fagforening, så jeg holdt min kæft igen.

Da de kom og hentede mig, var der ikke nogen til at sige noget...

Når jeg om 10-15 år er gået på pension, vil min indtægt fra on-line poker (hvis alt går vel) udgøre en væsentlig del af min indkomst, ja, nogen ville måske på den baggrund kunne påstå at jeg søgte erhverv ved on-line poker. Og da vil jeg glæde mig over, at Folketinget tilbage i 2009-10 gennemførte en lovgivning, som tillod indtægter fra visse pokersites på linje med indtægter fra de danske kasinoer.

Så ingen hyl herfra, tværtimod!


@Ducktor skrev:

Rygning blev forbudt...
Christiania blev (mere eller mindre) forbudt....
Alkohol bliver forbudt...
Fede mennesker bliver forbudt....
Poker bliver forbudt....

Selv for de mindre skarpe bør der begynde at tegne sig et billede :-)

Rygning er ikke blevet forbudt endnu, og det sker aldrig
Christiania er ikke forbudt, men Dansk Folkeparti gør det borgerligt (adr!)
Alkohol er ikke blevet forbudt, og det sker aldrig
Fede mennesker er ikke forbudt, og hvorfor F.. skal du tage os med?!!?
Poker er ikke forbudt, og det sker aldrig

For de mindre skarpe (som af forståelige årsager befinder sig i det røde felt, hvor klartænkning ikke er det, der belaster hjernen mest) tegner der sig et billede 8)

@DMUS

kloge ord, og jeg tror du har ret, vi beskatter jo heller ikke omsætning af virksomheder i DK men netop overskud. Det overskud en international virksomhed får fra danske kunder er dog nærmest umuligt at bestemme, jvf. alle de store internationale virksomheder der af samme grund slipper for skat i DK, fx Coca-Cola der sætter prisen på sirup i vejret. Lignende tricks vil kunne udnyttes her.

Så vi har konkluderet at den procentvise afgift ikke giver mening og er udansk, og det samme med den konstante, så vi er tilbage ved at ingen af delene af loven hænger sammen.

@Alle

Lad mig lige slå et par ting fast:

1) Omsætning = Gross rake

Der er altså ikke tale om at poker sites skal betale hvad der bettes eller lign.. Ligesom omkostningen til rakeback er 30% af gross raken (de steder hvor de ikke trækker bonusser etc. fra i RB), så vil udgiften til staten være på 15-20% af gross raken.

Dette er til at leve med, men det betyder, at rakeback/bonusser/promotions må sætte de her 15-20% ned for pokersiderne i dag (udover Stars, Party og FTP) har ikke margin til, at betale disse procenter og stadig køre med overskud.

2) Det bliver ikke ulovligt at spille udenfor Danmark

Som tingene er nu kommer PokerNet til at køre præcis som vi altid har gjort og vi vil tilbyde en masse sites, som har deres licens i EU (men ikke i Danmark). Det er relativt nemt at komme udenom alle de her begrænsninger og så længe det ikke bliver direkte ulovligt for borgeren at spille udenfor Danmark, så er der ingen risiko.

3) Alle problemer omkring ulovligheder ved at "søge erhverv" forsvinder ikke!

§203 har intet med licenser eller andet at gøre. Dette tiltag ændrer altså ikke på denne problematik (jeg vil dog gerne lægge 5-1 på, at vi ikke kommer til at se en almindelig dansker uden andre problemer blive dømt efter denne lov indenfor de næste 5 år).

4) De årlige afgifter er et problem

For store selskaber der gør sig i booking, poker, casino og bingo er de årlige afgifter ikke et problem. Men for mindre pokerselskaber vil det være umuligt at være med her. Jeg tror f.eks. ikke at selv det største danske 100% poker site (altså ikke booking eller andet) - Mermaid Poker ville have råd til at betalt 3 mio. kr. årligt for denne licens.

Ovenstående mener jeg er et problem man bør kigge på. Det er fint nok, at man vil holde det værste skravl ude, men hvis selskaber som Mermaid Poker ikke har råd til at være med, så har man efter min mening skudt over målet.

/Mikael

@DTM

Re 3)

Det har da i allerhøjeste grad noget med licenser at gøre.

Hvis f.eks. Ladbrokes har licens til at udbyde netpoker i Danmark, så deltager man jo i TILLADT hasardspil og man kan derfor IKKE dømmes efter 203 som kun omfatter UTILLADT hasardspil.

Det er jo af samme årsag at det er tilladt at leve af pokerspil på murstenskasinoerne i Danmark, netop fordi de har licens, og det dermed er tilladt hasardspil.

Jørn

dtm,

Hvis de store ikke er interesserede og de små ikke har råd til at betale årlige afgifter, tror du så der nogen sider tilbage det giver mening for? Med andre ord, vil nogle mellemstore pokersider være interesserede i en dansk licens på de vilkår?

opendns.com ;)

Jeg synes også det er dyster læsning. Dels fordi jeg selvfølgelig godt kan lide systemet som det er nu men mest fordi jeg ikke ser dette som et tiltag fra regeringen som et der skal beskytte os spillere, men blot for at besværliggøre det for den enkelte dansker at lægge penge hos de udenlandske bookies og pokersites (og ydermere tjene skattefrit på det).

I værste tilfælde kan man frygte at licenser bliver trukket i langdrag og jeg personligt tror heller ikke man fra regeringens side ØNSKER at gøre det nemt for udenlandske selskaber at trække penge væk fra Danske Spil. Alle på Borgen ønsker det var 1993 endnu.

Såfremt der HURTIGT kommer en række store udbydere på det danske marked, så frygter jeg ikke for fremtiden, men man kan frygte at det i første omgang først er Ladbrokes der kommer på banen, efterfulgt flere år senere af nogle få andre store internationale bookies med poker på programmet.

@Holstt

Nu er jeg af den overbevisning at ingen skal forpligtes ud over sine evner, så den røde tråd her er harmonisering :-)

Vi skal alle være fysiske og mentale pragtexemplarer (læs imbeciler med overdreven hang til plastik kirurgi ) og tilbringe vore sparsomme fritid i et virtuel hamsterhjul (vild med dans etc.)....

Well kys min ludomaniske, alkoholiserede overvægtige og tudegrimme røv :-)

Staten vil bare opkræve endnu en dummebøde....

@Thyssen

Internet Poker er så vidt jeg ved allerede tilladt i Danmark. Danske Spil har bare valgt ikke at benytte den tilladelse. Men jeg kan godt se din pointe og du har nok ret.

@Paula

Stars er helt sikkert interesseret og det samme er Party. Så de skal nok komme. Det samme vil nye spillere, som er rettet direkte imod Danmark (medie selskaber, EkstraBladet, TV2 and whoever).

En ting er helt sikkert og det er, at promos og lign. bliver bombet tilbage til stenalderen nu. De selskaber der starter op i Danmark vil ikke have det specielt godt med udtryk som rakeback, rake races etc..

/Mikael

hmm tanken om cash games mod Nazionen og tv2 seere gør mig lidt optimistisk. At bytte min rakeback for at spille mod Nazionen All-stars lyder ikke så slemt.

Hvis Stars kommer på banen må man jo gå udfra de bliver skattefrit i lighed med gevinster vundet hos Danske Spil?

Hvis Stars kommer på banen må man jo gå udfra de bliver skattefrit i lighed med gevinster vundet hos Danske Spil?

Sådan forstår jeg det også. Og i det omfang dette er korrekt og/eller ftp også kommer på banen så ender det her jo op med at være kanon for danske pokerspillere.

Spil på Party om dagen mod tyske og engelske donks og nap de amerikanske/canadiske om aftenen på Stars/FTP - alt sammen skattefrit. Det er sq lige før jeg får våde bukser bare ved tanken og bestiller en Ferrari én primeur

@Thyssen så vidt jeg husker lovgivningen om hassard så er det forbudt at have hassard/poker som sit hovederhverv. Det stammer fra gammel tid så mændene ikke skulle spille alle pengene op. Prostitution var også nævnt i lovgivningen - det var ok at være luder på deltid så længe det ikke var dit primære erhverv. Det var vist nok for at tilgodese familier med handicappede eller syge børn så der kunne rulle lidt ekstra ind på kontoen.

@DTM

Internet Poker er så vidt jeg ved allerede tilladt i Danmark.

Ja, det er korrekt. Der er bare faldet dom for at det er ulovligt at søge erhverv ved internet poker, men det er næppe ulovligt sporadisk og usystematisk at deltage i netpoker-spil. Men det er blevet diskuteret til døde i mange andre tråde.

@prangstar

Fortolkningen af "søge erhverv ved utilladt hasardspil" har været oppe at vende mange gange og den er formentlig MEGET bredere end det du beskriver. Læs evt.professor i strafferet Vagn Greve's kommentarer her:

www.pokernyhederne.com/poker-nyheder/7/6107/lovgivning-vagn-greve/saadan-tolkes-svarene-fra-ministeren.html

Jørn

@Holch

Nu skal du ikke få alt for våde trusser. For næste spørgsmål er så, hvordan Stars/FPT adskiller deres normale spillere fra spillere igennem den danske licens.

For jeg tror næppe de har lyst til at placere alle deres spillere i den danske klient og betale 15-20% + selskabsskat af dem alle.

Modellen kunne desværre nok blive, at de bygger klienter specielt til danskere ligesom i Italien.

/Mikael

Thyssen siger det præcist længere oppe i tråden:

♥♥♥Hvis f.eks. Ladbrokes har licens til at udbyde netpoker i Danmark, så deltager man jo i TILLADT hasardspil og man kan derfor IKKE dømmes efter 203 som kun omfatter UTILLADT hasardspil.

Det er jo af samme årsag at det er tilladt at leve af pokerspil på murstenskasinoerne i Danmark, netop fordi de har licens, og det dermed er tilladt hasardspil. ♥♥♥

It's perfect!

Der er vel intet i vejen for at de lader spillere fra isle of man licensen spille imod spillere fra den licens der bliver lavet her ? det ser vi jo nu, fra feks ongame der samler forskellige licenser på forskellige skins.

de 15% svarer ca til værdien af fpp for dem der ikke er platinium+ ville være noget lettere bare at sløjfe fpp for danskerne.

At bytte deres loyalty program for skattefrihed ville alt andet lige være en kæmpe gulerod.

så lav en dansk klient uden fpp og så er vi igang :O) det vil de endda tjene ganske fint på, da værdien af fpp overstiger de 15%. og tror ikke der findes en eneste person der ikke ville klappe i hænderne over skattefrihed fremfor deres point system.

Italien +60 millioner indbyggere.
Danmark +5.5 millioner indbyggere.

Et noget større incitament for selskaber i forhold til at opnå en licens i Italien.

Jeg ser da også en oplagt mulighed for Danske Spil her- de vil nu konkurrere på lige vilkår med udenlandske operatører (da alle nu skal betale en uhørt høj afgift) og den ligger da lige til højrebenet at de åbner for online poker hos DS. Hvis dette er tilfældet daler interessen for en licens mærkbart hos en del udenlandske operatører.

De lidt større europæiske operatører kæmper endvidere lige nu en stadig kamp mod den helt syge situation som findes på pokermarkedet-den hvor PokerStars og Fulltiltpoker vedblivende kan tage US bets og efterfølgende sende de tjente reklamekroner ind på det europæiske marked. At skulle kæmpe mod disse foretagender på det danske marked er en nærmest ikke eksisterende mulighed da der kun findes en vinder i reklamekampen (udover Danske Spil)- nemlig PokerStars.

For mig at se ligner det en beskyttelse eller til nød en omdannelse af monopolet med den eneste undtagelse at danske pokerspillere får færre promotions og kan besøge færre IP adresser på nettet.

Witten

@ DTM

Jeg kan umiddelbart ikke se hvordan du skråsikkert kan sætte omsætning lig "Gross Rake", hvilke kilde har du til at bakke op om dette udsagn?

I så fald hvad forhindrer et site i blot at lave deres indtægtskilde om til en transaktionskursbetonet merbetaling, og droppe raken mere eller mindre / opfinde et andet system der bygger på en anden indtægtsform. - og derved sidde på mere af indtægten selv.

Desuden kan jeg ikke se hvorfor betydningen af omsætning skulle få en anden klang blot fordi der tales poker.
Jeg kan godt se at omsætningsbegrebet er mere forvirende og flyvsk i pokersammenhæng, men at sætte det lig "gross rake", er mindst lige så flyvsk imo.

Og i så fald hvorfor skulle det så ikke være "Net Rake" når alt kommer til alt, og derved sidestille bonusser/'rake back' med alle andre former for bonusgodtgørelser som allerede forkommer på 'alle' andre arbejdsmarkeder, hvor store dele af firma gaver og frokosttilbud kan trækkes fra i skat.

// Beklager hvis jeg har misforstået betydningen af gross rake og net rake fuldstændig, men det er hvad mine 3 mdr. pokerkundskaber tillader på nuværende tidspunkt. :)

Tag en Kiks til :)
Det her handler om, at man som forretningsdrivende skal betale skat og afgift i Danmark.
Alle skriger op når McDonald, Cocacola ikke betaler skat i DK men bare fører pengene ud af landet. Hvorfor skal spilleselskaber kunne gøre det?
En afgift i den størrelses orden er vel Ok? Lad os bare ryde op i det med det samme, og nej der er ikke noget at være nervøs for, man kan spille poker i England og alle andre lande der har en lov på området. Hvorfor er de fleste pokersite på Malta hvis de overhovedet er i EU og ikke England ? Simpelthen fordi man i england har en endnu stengere lovgivning end den der ligges op til i Danmark, og så veid jeg ved er der ikke noget i vejen for man kan spille på lidt her og der i UK.
Min bedste overbevisning er, at nu bliver der rydet op og vi får et legalt marked, som man jo har skreget efetr i årevis. Ved ikke om man havde tænkt sig det ikke skulle koste i skat og afgift for udbyderene, havde man det er man vel lidt naiv, vi lever stadig i verdens højeste skattetryk.

@Chedar


Hvorfor skal Coca Cola og McD kunne gøre det?

Ja, hurra for det høje skattetryk. Det er fkn lovely. Jeg er en af dem der arbejder fuld tid - pt. går jeg sygemeldt med ryggen og de ved ikke rigtigt hvad det er jeg fejler. Jeg har været sygemeldt i fire uger, og kan se frem til yderligere 3 ugers ventetid på at få taget et simpelt røntgenbillede af min ryg. Imens går jeg så til kiropraktor, for et eller andet skal jeg jo gøre for mine 2500 kr jeg har at leve for om måneden efter skat og regninger er betalt. Det er blevet til 10 besøg hos kiropraktoren i denne måned, eller det der svarer til 1½ x mit rådighedsbeløb om måneden. Spildte penge, da behandlingen absolut ingen effekt har haft.
Så-fkn-hurra for den danske stat og det høje skattetryk - vi har sgu efterhånden en SWEET deal her i Danmark.

Betal din skat, dø ung og efterlad gerne en stor formue staten kan arve-beskatte. Thats how we roll!!!