Op i niveau på SnG?

Hvis X er antal SnG"er og Y er ROI, hvad vil i så mene at X og skal være for at have pillet den værste varians ud at ens ROI, samt hvad skal Y være for at man bør gå et niveau op.

Sidebemærkning: Hvor er det dejligt at se Chelsea have avlet så dygtigt et hold med alle de spillere fra egne ungdomsrækker. Go Reds. Guldet klær" dem på de nye trøjer :-)

snydt for to straffe indtil videre. Han er købt og betalt ham italieneren....

X skal være omkring 500-1000 for at du er helt sikker på at have et ca billede af din ROI. Y afhænger jo af buyin.

Jeg ville vælge ca. 2000 til X, og som Orca siger så afhænger Y stærkt af buyin.


Man skulle være Neverwin :)

I mine øjne bør X ligge tættere på 1000 end 500. 800 er mit skøn, for at have et nogenlunde stabilt billede af ens ROI. Det afhænger også stærkt af blindstrukturen. Partypokers 10-handed version fordrer i hvert fald 800, mens Laddies 20-handed ikke behøver mere end 4-600.

Din ROI er ikke afgørende for, om du bør rykke et limit op (den skal selvfølgelig være positiv og helst over 5%), men derimod din bankroll. Jeg foreslår 40 buy-ins (dvs. $20+2 = 888), men det er også en konservativ strategi. Den kan måske lempes ned til 30. Igen afhænger det dog af blindstrukturen (da en steep struktur naturligt giver større varians selvom din edge er lige stor (angiveligt - det er ikke sikkert)).

- Asger

Hvorfor er det nok med færre SnG"s på Laddies 20-handed? Burde et 20-handed game ikke forøge variansen?

Nej, det ville jeg ikke mene. Jo stejlere blindstruktur, jo oftere vil spillerne opsøge coinflips og preflop all-ins, og heraf øges variansen.

- Asger

En stejlere blindstruktur giver højere varians, ingen tvivl, men jeg er overbevist om at en 2-table SnG har højere varians end en normalt SnG, også selvom blind strukturen er lidt lettere.

20 handed blindstruktur menes der vel

Ok, er overrasket over at der skal så mange til.

Hvis spillet hedder 10+1 SnG"er, hvad bør ROI så være for at jeg skal rykke videre op?

Forøvrigt. Hvordan forholder ovennævnte X og Y sig på FL. Har spillet 1/2 i et år, og har været frem og tilbage mellem SnG"er og NL, og da jeg fik lidt krise der, bestemte jeg mig for at spille 10.000 1/2 FL hænder, med et krav om 3BB/100 hands for at kravle til 2/4. Jeg endte med 3,84 BB/hands, og selvom 10.000 hænder langtfra er nok, var det nok til at jeg kunne teste mit spil. På 2/4 har jeg det samme krav på 3BB/100 hands, men over 30.000 hænder. Dette formoder jeg dog stadig er et alt for lavt tal, eller hvordan ser i det?

20-spiller SnG udbetaler til 5 spillere ikke? Det er 25% ITM mod 30% ITM på 10-spiller. Derudover koncentreres flere penge hos førstepladsen hvilket også giver større varians. Alt i alt betragteligt større varians, hvis alle andre faktorer er konstante. Hvis de har lavere blind struktur kan det snildt tænkes at variansen er lavere. Det skulle ikke tage mere end nogle tusinde SnGer af hver type for at give et ret præcist bud på standardafvigelsen i de to spil. Er der nogen af jer der har det?

Arh, du misforstår Orca. Det er blindstrukturen der er anderledes. På Laddies er der nogle SNG"ere, hvor de skifter hver 20. hånd (de kalder den så 20 hands level).

@Jensen: Den helt store pointe er, at din ROI ikke nødvendigvis behøver at være specielt stor. Selvfølgelig kan det ikke anbefales, hvis du har decideret negativ ROI over en hel del SNG"er, men så længe den er positiv, mener jeg det er din BR management, der skal afgøre hvilken limit du spiller. Efterfølgende kan du så overveje, om du har den nødvendige edge på det nye level, eller om det er mere profitabelt at blive på nuværende level.

- Asger

@ Asger

Jeg er klar over at der en en hvis sammenhæng mellem roll og ROI, men hvis jeg havde en million, er jeg jo stadig afhængig af at kunne performe på et givent niveau, da det ellers er penge ud af vinduet.

Jeg er også klar over at ROI bør falde jo højere op man kommer, og modstanden bliver større, men dermed ikke sagt at det ikke kan være profitabelt alligevel. Derfor også mit sidste specifikke spørgsmpl til mit eget niveau, som ligenu hedder 10+1 SnG, og en ROI der hedder 17,17% efter 45 SnG"er.

Jeg har ikke spillet længe, og har nok brug for et mål, både hvad angår ROI da jeg nok er lidt konservativ med at rykke op i niveau til jeg er sikker på at jeg har et markant edge på niveauet under. Har dog spillet man SnG"er historisk, men de 45 er indenfor den sidste uge, og resten er flere måneder siden.

@Jensen:
Jeg læste en artikel, der mente at en SNG specialist at best kunne ramme 15-17% ROI (long term) på 10+1 PP. Du ligger derfor godt til - men din sample er ALT for lille. Mig og en kammerat har inden for den sidste måneds tid lavet et SNG forsøg over 120 SNG"er, der viste negativ ROI - til trods for at vi begge betragtede os som markant de bedste ved bordet. Fluktuationerne er simpelthen for store til at man kan sige noget fornuftigt om sin ROI på det tidspunkt.

Jeg vil anbefale, at du vælger en strategi, hvor du rykker op hver gang du rammer 50*Buy-ins, og efterfølgende rykker ned, hvis du rammer 40*Buy-ins igen (på det oprindeligt lavere niveau). Det gør skiftet mellem 10+1 og 20+2 tungere, men det er nok heller ikke så dumt.

- Asger

@Jensen
Hvis jeg var dig ville jeg vente til følgende to betingelser er opfyldt:
- Du har spillet flere end 500 SnGer på dit nuværende niveau
- Du performer konsistent over 15% ROI (helst også over 20%)

Det skyldes at det giver en psykologisk fordel at have styr på sit level inden man går op. Hvis man går for hurtigt op skal man tilpasse sig for hurtigt og det kan ofte betyde at ens spil smuldrer. Man ser at nogle moves ikke virker længere og ændrer dem. Og pludselig er man kommet så højt op og har ændret så meget at man mister overblikket og slet ikke kan vinde på noget level. Det er faktisk nærmest mit spil i en nøddeskal.

@Pius: Over 20% ROI long term er satme hårdt (eller også er min vurdering/hukommelse galt på den). Har du gjort det?

- Asger

20% ROI er godt, men det er såmænd ikke så usædvanligt. Den normale konsensus er at 30% ROI er noget af det højeste man kan opnå, selv på de laveste limits - over lang sigt.

ZJ har klaret 18% ROI ved 215"erne, men det har jeg nu også svært ved at tro kan holde i lang sigt (her taler vi mindst 10k+ SnG"s). Men han er også gud.

@Jensen
Læs denne link: [a:http://archiveserver.twoplustwo.com/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=2302700&page=&view=&sb=5&o=&fpart=][a]
Det fortæller en hel den om SnG"er

Jeg havde en ROI på 68% efter mine første 100 10$/5£ SnG"er! De næste 100 havde jeg en ROI på 7%

Forvent store svings i ROI!

Tja, hvorfor alle de gætterier og godtkøbsbetragtninger over hvor godt man kan præstere i SNG"s. Pokerprophecy´s top 50 giver svaret:

www.pokerprophecy.com/top50.php

De bedste SNG-spillere ligger lige over 50% ITM (Til newbies: ="In The Money", hvilket er top-3) på 10-mandsborde. Bedre kan det (tilsyneladende) ikke gøres i længden.

50% ITM svarer ca. til 51,5% ROI, baseret på en antagelse om at man opnår 1/2/3.plads lige ofte.

Igen en lille beregning for newbies (med udgangspunkt i Party Poker 10+1):

Eksempelvis skal 6 spil for en pro give:
en 1.plads, en 2.plads, en 3.plads og 3*uplaceret.

Indtjening: 50+30+20 = 100
Udgift: 6*(10+1) = 66

ROI = (100/66-1)*100% = 51,5%

Og alle newbies skal naturligvis tage Herman"s udsagn med et gran salt da vi - som allerede diskuteret - har med relativt små datamængder at gøre, 3-500 SnG"s siger intet om long term. Du kan _ikke_ holde 50% ROI long term (10k+ SnG"s), tro mig.

Orca har naturligvis ikke helt uret.

Mine erfaringer med Party Poker er, at når man spiller på 5+1 eller 10+1 niveau, så er der ret mange dårlige spillere. Og jeg vil tillade mig at fastholde, at en pro godt kan holde +50% ROI på dette niveau.

På 20+2 niveau og opefter er der selvfølgelig også dårlige spillere, men betydeligt færre, og Orca kan meget vel have ret i, at man ikke kan holde 50% ROI på disse niveauer.

@jensen

hvis du kan lave over 3 BB pr. 100 hænder, synes jeg du skal spille FL cash og skide sitngo et langt stykke.

Jeg sætter gerne $$$ på spil på at man ikke kan have 50%+ ROI over 5k+ SnG"s.

... Især ikke på 5+1 med 20% rake!

@Herman Just
Den liste er jo ikke så interssant. Jeg er persontlig ligeglad med min ITM%.
En stor del af min indtjening i 10$SnG ligger i at jeg er bedre på boblen, 3ways og HU i forhold til modstanderen. Derfor har jeg næsten lige så mange 1. pladser som 2. og 3. til sammen.

@ Herman Just

Pokerprophecy holder ikke en meter. Mine tal rangerer mig som pro, dvs over 40% ITM, og det er langt fra egne tal på PT.

@ Thomsen

Du har ret, men nogle gange kommer spillet lidt i krise, og så skal man have noget andet at koncentrere sig om et par dage.

@ Pius og Asger

Jeres indlæg er taget til efterretning.

@ Raven

Den kigger jeg lige ordentlig igennem når jeg har mere tid.

@ Orca

Altid noget fornuftigt at sige :-)

Takker for alle svarene, som jeg lige skal have tygget igennem igen, inden jeg daffer tilbage og completer mine 30.000 FL hænder.

Jeg sætter også gerne rigeligt med $$ på, at ingen kan holde 50% ROI over 10k SNG"er - hverken på 10+1 og helt sikkert ikke på 5+1.

@Orca: Ok, så huskede jeg forkert.

- Asger