opbygning af bankroll

Hej alle derude.

jeg er jo nok som mange af jer, og kunne tænke mig at lave lidt penge på poker. men jeg synes jeg "dør" i forsøget på at oparbejde mig en "bankroll". jeg har spillet i 2 år, dog er først nu begyndt at spille på nettet. har rimelig god succes med mit live spil, men ender altid med at tabe på nettet. jeg spiller godt og stabilt på de små borde (0.05/0.10) og når mit buy in er 3 doblet til omkring 90$ så går jeg til 0.50/1 borde og klarer mig rimeligt, men ender altid med at tabe, da jeg spiller mange hænder. blev så sent som igår kalt en callingstation og en donk?! lad mig høre hvordan i der lever af spillet er kommet igang med jeres bankroll. er det sats på sats eller stabilt spil ved små borde?

tak.

Der er helt sikkert mange kloge ting man kan sige, men grundlæggende:

Lad være med at rykke op til 0.5/1 direkte fra 0.05/0.1 så snart du har til et enkelt buy in. Hverken din bankroll eller dit spil er parat til det.

Vent til du har en større rulle, og tag så et skridt ad gangen, 0.10/0.25 og så videre.

Nu skriver du ikke om du spiller No limit eller Limit, om det er 10personers borde eller 5-6 personers borde du spiller. Det har lidt indflydelse på hvilke hænder man spiller. Men hvis du selv er klar over at du spiller lidt vel mange hænder, så skrug ned og spil kun de gode hænder.

Prøv iøvrigt at finde lidt litteratur på emnet.

Alle vindende spillere følger BankRollManagement... ellers kan du simpelthen ikke vinde i længden. Man kan selvfølgelig gamble lidt og spille om for mange penge, men det må du ikke gøre mere end 5% af den tid du spiller ca. At du spiller som du skriver du gør er HELT umuligt... du siger du går ind med hele din BR på ét bord hver gang du har nok til at spille 0,5/1. Det er totalt selvmord. Hvis du ikke forstår hvad jeg mener, så vil jeg da lige lave en simpel forklaring. Lad os antage at du er ligeså god som de andre spillere ved bordet (hvilkte er usandsynligt). Lad os antage at du er så heldig at du altid kommer all-in med 60% favør mod 40%. Så vil det betyde at dine vinder chancer hvis du bliver ved med at stige i limit hurtigt falder. F. eks. efter at du har gået all-in 4 gange, så er chancen for at du stadig har penge tilbage på kontoen 0,6*0,6*0,6*0,6 = 0,1296... Dette er et ØNSKEscenarie, men alligevel er risikioen for at gå broke på blot 4 all-ins ENORM!!!

Jeg gjorde nogenlunde det samme som dig, da jeg først begyndte på nettet. Man ville hele tiden op i level og troede man da bare kunne spille tight og vente på en god hånd eller udspille modstanderen (bla bla bla). Jeg spillede dog ikke kun med 1 buy-in, men 3-5. F. eks. spillede jeg 0,5/1 med 30$ hvis jeg havde 150$ på kontoen. Du skal heller ikke købe ind for mindre end max buyin. Det er -EV i NLHE.

MEN... du vil jo gerne have noget hjælp til at bygge en BankRoll. Jeg har faktisk lavet nogle retningslinjer for 2 måneder siden på et andet pokersite, om hvad man eventuelt kan gøre for at styre sin bankroll.

Dette er min BRM og er meget nyttig for mig:

Cashgame:

NLHE: BR skal være 20x buy-in (herefter BI) minimum; altså for at spille 0,05/0,10E skal man have 200E på sin bankroll.

PLO: BR SKAL være 20x BI som absolut minimum, det varierer efter ens spillestil, fordi Omaha er et meget variansbetonet spil, fordi det er så overmåde nemt at blive drawet ud selvom man har nuts på flop. Er man meget TAG kan man nøjes med kun 20x BI, men jeg selv spiller det lidt mere lusket og bluffende (LAG om I vil..) og derfor foretrækker jeg at have 40-50x BI, fordi jeg har prøvet flere gange at miste 5-15 BI's på én dag (hvilket virkelig knækker ens selvtillid og BR hvis man har kørt med BRM på 20x BI).
Altså:
Ultra-TAG PLO = 400E for at spille 0,10/0,20E
og
LAG PLO = 800-1000E for at spille 0,10/0,20E

FLHE: Hvis man går ind med 100 BB er en BR på 10x BI fint til at spille Fixed Limit Hold'em, fordi man ikke bliver involveret i store pots (man kommer sjældent ind med mere end 10-20% af BI) og variansen i heldet er dermed også mindre vital.
Altså: 500E for at spille 0,5/1E (BB er 0,5E...min. bet på turn og river er bare 1E, som de fleste nok ved)

Telesina PL: Telesina er også meget varierende pga. store suckoutmuligheder i forhold til Americana, da der er en 6th-street i Telesina (Vela-kortet). Derfor spiller jeg TAG med minimum 30x BI, men jeg køber normalt kun ind for halvt af maks. buy-in i Telesina, fordi max buy-in er 400x Ante og 200x Bring-in. Dermed betyder det at jeg skal have en BR på 300E for at spille spille 0,05E (Ante) Telesina PL.

Other games (7-stud, Americana, Soko, Razz, 5-draw etc.): Jeg spiller ikke disse spil på daglig eller ugentlig basis, så derfor har jeg ikke nogle definerede BRM-tal for hvert af dem, men overordnet foretrækker jeg altid at have 40x BI til ethvert nyt spil jeg vil afprøve.


Tours og SNG's

Jeg lægger ikke vægt på hvilket type spil der spilles, men kun antallet af deltagere når jeg benytter BRM i Tours og SNG's.

Major MTT-tours (1000+ deltagere): En tour som Sunday Million (6000-8000 deltagere) på PokerStars kræver ifølge mig 100x BI, fordi det er svært at komme til tops og endda bare at nå i pengene er en udfordring. Man skal derfor have 215$ x 100 = min. 21500$ for at være med i sådan en tour.

MTT-tours (multi-table-tournaments defineres her ved 100+ deltagere): Min BR skal være 50x BI for at jeg må

det du mangler er Bankroll management.

Og siden du bliver kaldt callingstation og donk, kunne det se ud som om, at du ogsaa mangler basic knowlegde omkring spillet.

til bankroll management: www.pokernet.dk/mpn/visartikel.asp?id=74

Omkring teorien: kan ikke lige finde den 2+2 traad der beskriver fundamentals i SH teori...maaske en anden kan hjaelpe?

(0.05/0.10) og når mit buy in er 3 doblet til omkring 90$ ????

Må gå ud fra at det er 3 borde der alle dobles, ellers så ??

tror der er mange der har sat sig et minimums beløb på sin konto/ti, og derfra skummer fløden, men i bund og grund må man sige at hvis ikke du slår dit niveau, så vil du altid skulle reeloade og så ryger håbet om fløde sig en tur.

omformuler hellere dit spørgsmål til ( hvor og hvordan finder jeg frem til mest muligt info omkring BRM/opbygning.

Det er nemlig i bund og grund ikke så interresant for dig hvordan andre har opbygget, men mere hvordan du selv kommer dertil.

mvh finexp

msm89dk..........lol rolig nu.. flot flot ;)

@msm89dk

Syndes dine BRM regler er for løse

Specielt PLO er det imo vanvittigt kun at spille med 20BI... Som du selv er inde på kan man sagtens miste 5-10+ BI på en dag... Jeg siger mindst 40 og gerne flere...

Også i SNGs synes jeg den er for løs... Jeg spiller fx selv med 100BI til 10-mands sng...

Hej KeysorSoze.

Rigtig fin artikel. tusind tak!

Jeg ved godt hvorfor jeg blev kaldt donk. Jeg callede et 3.5$ raise preflop med 56 suited! men jeg havde en god fornemmelse og han havde raiset med det samme beløb 7 eller 8 gange. jeg blev mest af alt træt af hans spillestil og hans raises, også fordi han foldede efter flopen, hvis der var små kort på bordet og der blev bettet.
da jeg kommer til bordet er han på 96$ og efter kun 15 min. spilletid (4 mand ved bordet) er han på 47$. jeg når heldigvis at vinde ovenstående hånd mod ham og rykker op med knap 30$.
jeg spiller nok alt for loose til at kunne gøre mig håb om at blive "en af de tunge drenge" men det er heller ikke planen. jeg ville bare gerne kunne sidde et par timer om dagen og spille, men først vil jeg gerne have de 200$ retur, jeg efterhånden har smidt efter jer :-) og derefter få lidt på kontoen at spille for.

@Ketelsen
Ja, men de er jo tilpasset til mig. Desuden skriver jeg jo at 20xBI er for lidt for mig og jeg normalt har 40xBI til PLO...

I SNG's spiller jeg aldrig 10-mands så ved ikke rigtig så meget om det. 20x BI til 6-mands SNG er dog helt fint for mig.

Vær vindende!!

@msm89dk 20xBB til 6 mands SNG er godt nok ikke meget.

Nope, men det virker fint. Spiller vindende 22$ og 33$ SNG og trækker løbende penge ud. Er hobbyspiller ikke pro-spiller.

tror han med "buy in doblet" mener, at hans indskud er doblet.. hehe

Kører I med separat BR på Cash, SNG og Tours?
Eller taler vi en samlet BR til det hele?
Der er jo stor forskel på kravet til BR.

Spiller med samlet BR og spiller så kun de spil jeg efter mine BRM regler har råd til at spille. pt spiller jeg kun FR SNG så det er med 100xBI

@Peter Sax
Hvis du læser mit indlæg kan du se at det er meget forskelligt. Og ikke kun fra cash til tours, men også de forskellige spil imellem. PLO er f. eks. mere varianspræget end NLHE.

@Keysor

Er det dette link du tænker på?

forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Board=microplnl&Number=7827947&PHPSESSID=&fpart=1#Post7827947

Hellere sit in ved flere borde i lavere limit samtidig, end at tage hele rullen med op på et bord, hvor man sandsynligvis får klø. Det værste er, at hvis man klarer sig nogenlunde på et højere bord, får man blod på tanden og får sandsynligvis hurtigt tabt det vundne + det man tog med fra starten...

Hejsa

Tålmodighed osv. 1 million gange derudaf

Og ryk en tand ned i limit , og BLIV der i en god tid.
Ellers er det rigtigt at der kommer "blod" på tanden og så kan det gå galt.

Jeg satte mig for at lave en "prøve" i Fredags

Jeg spiller normalt sng (hurtige) 100$ og op,samt lidt 50/100 nl.
Og det går op/ned ;)

Men jeg gik simpelt hen ned på et 0,05/,010 PL bord
Spillede alle par - su minimum 67 - samt øvrige pocket minimum 10/10 eller bedre , samt E+minimum otter.

Og med indskud på 20$ fordelt på 4 borde,lavede jeg ca 400$ fordelt
hen over weekenden hvor jeg spillede i perioder af 1-2 timer pr gang

Det er utroligt hvilken all ins der kommer på selv par5 ;)
når der feks. ligger en tydeligt FH eller andet på bordet.
Jeg var faktisk lidt forundret over hvor "nemt" det var

SÅ tålmodighed vente vente,og så HUGGE til

OG spil kun de hænder som du på forhånd har valgt !!!!!!
der er sikkert ikke noget nyt i dette her men,det virker :)

Og det gælder vel mere eller mindre for alle limit

Toldmod? Du er sikker på du ikke mener tålmod?

Eller bare kald det tålmodighed...

:-)

jow jow

rigtigt er rettet nu ;)

@4500
Var det 6 max eller FR ?

msm89dk@
Citat: "Nope, men det virker fint. Spiller vindende 22$ og 33$ SNG og trækker løbende penge ud. Er hobbyspiller ikke pro-spiller."


Hmm. Kan ik helt forstå, hvordan du kan være en vindende spiller..

Fra sharkscope:

msm89dk 19 $9 $19 14% $176 Hot iPoker x
msm89dk 29 -$9 $10 -69% -$270 Super Tilt Party Poker x
msm89dk 213 -$4 $16 -18% -$725 - PokerStars x
msm89DKK 4 -$18 $25 -59% -$74 - iPoker x
msm89DKK 4 -$39 $36 -100% -$158 Tilt Ongame x


Hvad er svære ord og fine formuleringer, når din avg. ROI er lig LORT :o)

@Cocio

Experimentet var udelukkende på

6 mands borde ,05/,10 PL Borde

Og bedste "run" ;) var på borde med 2-3 spillere på udover mig selv.


VH 4500