opsving??

Sidder og bliver lidt nysgerrig, er p.t. inde i et solidt opsving, men det har efterhånden strukket sig over 65k hænder på et niveau der vel i gennemsnit ligger omkring nl1200 6 mands.

Hvad er jeres bud på hvad en rigtig solid TAG (21/17,5/3) spiller kan ligge på (ptbb/100h) over tid på dette niveau?

Hvis du er supersolid der ikke begiver sig ud i store bluffs er jeg ret sikker på man kan ligge på en PTBB omkring 6.

PTBB omkring 6

Det gad jeg godt se nogle beviser på over 1.000.000 hænder.........

Snoogs

Et opsving giver typisk også en selvforstærkende effekt -- man spiller bedre, laver de rigtige bluffs, calls mv når man føler det køre (sådan er det i hvert fald for mig). Desuden spiller jeg færre hænder per dag, hvilket betyder jeg er mere koncenteret når jeg spiller (man spiller ikke de sædvanlige maratonsessions for at hente et -10 buyin sving).



KasperC har postet en graf på 2+2 hvor han over ca 0,5M hænder holder ~6 PTBB/100 hænder på NL600. Så vidt jeg husker så spiller KasperC solid TAG med stats tilsvarende dine.


Jørn

Hvis KasperC spiller 9-borde 3/6 med en PTBB/100 på 6, må han tjene 2*6*6 = 72$/100 hænder = seriøst mange dollares!

KasperC var dog en af de største rensere på nl600. Og med alt respekt for OP, så tror jeg Kasper holder minimum 2 ptbb højere, vi snakker her en chef.

@Tinamus

I samme tråd angiver KasperC sin table ratio til 3,96 -- så han 4-tabler.

Og ja, det bliver til pænt mange $$$ over 0,5M hænder...

@Laur

Hvis muligt, så prøv at køre hænderne igennem PokerEV. Det kan give en indikation af om du er heldig postflop.

Du kan evt. også kigge efter hænder hvor forskellen mellem Sklansky bucks og actual win er lavt (altså hvor modstanderen eller dig trækker død): vi kigger her efter setups.

Du kan evt. også bruge set-o-meter til at se hvor mange set over set, AA vs KK etc. du har haft.




Jeg har i en lang periode spillet 5/10, som jeg slår for 2,5 PTBB/100. I forbindelse med en dårlig periode, så rykkede jeg ned på 3/6 og kan nu slå 3/6 for en absurd høj winrate. I november er min winrate 9 PTBB/100 og PokerEV melder op at jeg har været UHELDIG for 3 PTBB/100.

Jørn

I allins ????

@Trix11

Nej, det gælder alle showdowns.

I allins er jeg på -3,6 PTBB/100

Jørn

Min pointe var egentlig at man formentlig (forhåbentlig) udvikler sig over tid og dermed stiger winrate naturligt, samt at mange vil spille bedre når de er på et opsving.

Jørn

Ja man bliver selvfølgelig bedre, men det gør den gennemsnitlige modstand bestemt også.

Det virker kun for allins..

ok tror jeg vil prøve at kører det der pokerEV. Syntes jeg spiller soldit p.t. Men ligger fortsat på omkring 8,3 ptbb/100h ex. RB og bonus over de seneste 60k hænder (svingende levelse, men i snit vel omkring nl1200 6 mands).... tror måske der er en smule skruub involveret :-)

@Laur

God ide -- jeg har i et tidligere opsving været 100% sikker på at jeg spillede overnaturligt indtil PokerEV meldte op at jeg havde været heldig for $30000 men kun vundet $25000. WTF?!

Jørn

PokerEV = overvurderet?

@Xizor

Man skal bare være klar over begrænsningerne.

Jørn

findes der noget tilsvarende PokerEV til prima?

Hvad er et upswing?

Drop nu det der pokerEV ballade, og kig på jeres spil i stedet.

@Laur: Fint super, nice winrate. Spil 300K hænder (oh btw - jeg rammer snart Crypto ;-)), så kan vi snakke.

- AB

@AB

Du kan faktisk bruge PokerEV til at finde interessante hænder via "Filter" funktionen på "Analysis" fanebladet. F.eks. "top pair weak kicker"-hænder eller "flsuh draw on flop".

Du kan også kigge efter hænder hvor du kommer skidt ind -- nogle gange er det set setup a la set over set eller AA mod KK, men andre gange er det måske en håbløst 3 barrel bluff.


Desuden synes jeg nu stadigvæk at held-analysen har en vis værdi. For mig hjælper det mod tilt at se at tosserne rent faktisk har været heldig mod mig eller omvendt kan det få mig ned på jorden de (utrolig få) gange jeg har et upswing.

Bemærk at du også kan analysere for andre spillere end dig selv. Det kan bruges hvis du f.eks. analyserer en regular du ofte spiller imod (hvordan spiller han TPTK, TK weak kicker, flush draw, str8 draw, set etc.)

Jørn

@Laur

Hvis du har en std. deviation på 50, så er 95% konfidensintervallet på din winrate:

+/- 2 * 50 / sqrt( 65000/100 ) = +/- 4

Så din winrate er formentlig i intervallet 4 - 12 PTBB/100 hænder

Når du har spillet de 300k hænder som AB foreslår. så er 95% konf. intervallet +/- 2 PTBB/100.

Efter 1M hænder er 95% konf. intervallet +/- 1 PTBB, så det tager lidt tid at finde din winrate præcist. 1M hænder er for dit vedkommende sikkert 1-2 års spil....

Jørn

@AB
Tak og velkommen, det vil være mig en fornøjelse hvis jeg kan få dig til at være med til at finansierer min nye bil, mangler lige det sidste :-)


@Thyssen
Ja men jeg er slet ikke i tvivl om min reele winrate ligger omkring de 12, det behøver jeg ikke have et program til at fortælle mig, har bare været lidt uheldig de seneste 3-4 år :-)

Ej er helt enig, det kan for nogle spillere være et rigtig godt værktøj til at styrer tilts mv.

Omkring det med winraten og konfidensintervaller, så er det vel en rigtig god ledetråd, men der er trods alt nogle variable som den ikke tager højde for, herunder især kvaliteten af modstanderne i forskellige perioder.... og den svinger en hel del!

Tja, den varierende modstand mv. ligger jo indregnet i din gennemsnitswinrate.

Det er klart at hvis du spiller NL5 i 100k hænder mod helt blanke tosser og dernæst NL2000 i 100k hænder, så giver det ikke mening at tage en gennemsnitswinrate over disse 200k hænder.

Taler vi f.eks. om 300k hænder så nærmer vis os 4-6 måneder hvilket er ret lang tid og dit spil er formentlig under udvikling i denne periode...

Jørn

@Laur: HU4ROLLZ?

@Asger_b
Hvis spørgsmålet er om det er mig, så er svaret nej.... er lige skiftet til wood01.

LOL_LAUR

he he og det var 2 svar på et spørgsmål :-)

Synes også du skal få gang i Asger_b(alla) så han kan finansiere resten af din nye bil. ;)

PT shot to come?

He he har en stor nok pik, til jeg ikke har problemer med mit ego, men han er altid velkommen til at komme ind på et 6 mands bord, man kan jo godt deles om fiskene :-)

HU for rolls på et FL $1/2 bord? :D

Jørn

det kunne godt tage et par timer :-)

Jeg har googlet wood01, uden succes. Hvad betyder det?

I øvrigt Laur. Prøv at tage dit win og skær 10 buyins væk, hvilket vil være relativt normalt at tabe på en dårlig dag (!) - 2-3K hænder. Beregn så din winrate.

Pointen er naturligvis, at din winrate svinger helt absurd meget (også over 65K hænder), ved bare en enkelt god eller dårlig dag.

- AB

Jeg har haft 100k hænder, hvor jeg kørt med en winrate på omkring 10 ptbb/100, og ligeledes en 100k breakeven periode. Siger lidt om udsvingene....

wood1 er hans nye nick på crypto

@Asger_b
Jeg tror vores spillestil er ret forskellig og selvom det kan lyde vildt så har jeg i de 4 år jeg har spillet poker, aldrig haft mere end 20 buyins downsving i træk..... så 10 buyins på en dag er ikke nogen normal dårlig dag for mig.

Men lad os sige jeg smider 10 buyins, vil det få PTBB/100h til at falde med ca. 0,7, så så vilde udsving sker der trods alt heller ikke når du når op på det antal hænder.

Jeg vil til at raise preflop og cbette noget mere. Engang i mellem når jeg misser floppet, checkker jeg bag, og raiser any turn = autorens!

@hilberado
??? øhh hvor kom den fra?

tror jeg godt selv du kan se laur..
Lad nu bare være med at tage det personligt, og vær glad for du renser..

"Jeg tror vores spillestil er ret forskellig og selvom det kan lyde vildt så har jeg i de 4 år jeg har spillet poker, aldrig haft mere end 20 buyins downsving i træk..... så 10 buyins på en dag er ikke nogen normal dårlig dag for mig."

Teoretisk skal det jo ske for nogen.

On another note.. du må fandme have mange $$$$$$$$$$$$$$$$$, så tillykke med det hehe - så kan man næsten sige resten er ligegyldigt egentlig..

@Laur

lol - jeg tror jeg er stuck 10 buyins et par gange om måneden

Hvad er din standard deviation?

Jørn

@rif1900
Godt være det er mig der er langsomt opfattende, men mit spørgsmål var overhovedet ikke et forsøg på at provokerer eller lign. Jeg forstår bare ikke hvad hans post handler om...

@Thyssen
42 over de seneste 50k hænder og og ca. 42,5 over 100k hænder. Spiller godt 25k hænder mdl. og har vel en reel winrate i niveauet 4-5 Ptbb/100h, så nej jeg har ikke de store udsving.... kald det tilfældighed eller lign. men sådan har min 4 år som pokerspiller gået.... har i de 4 år kun haft en måned med underskud (og det var begrænset), men har så bort set fra de seneste 2 måneder heller ikke haft de helt vilde opsving.

Ja ja kald mig bare DK´s mest stabile = kedelig pokerspiller :-)

@Xizor
Helt enig..... fuck matematik og lign. money counts :-)

@Laur / Xizor

nej nej nej nej nej!!!

Decisions - not results!

Jørn

Laur,
"Ja ja kald mig bare DK´s mest debile pokerspiller "
FYP:-)

Rif1900,
Stop luckboxing + hit n run plz

haha ok..

Laur er danmarks bedste til at smide AA og K høje flushes??

@ Thyssen

Hvis han gennem 4 år har taget dårlige beslutninger med en winrate på 4ptbb/100 på NL1000 så er han heldigere end gud.
Det kan teoretisk godt lade sig gøre - hvilket jeg også noterer mig, men det er så usandsynligt at det må være langt mere likely at han faktisk bare spiller godt. At han har været heldig at stå uden for større downswings må næsten betegnes som et fact.

Der er bare ingen grund til at træde i at han på et tidspunkt vil se at "eventually you'll run worse than you ever thought possible" rammer alle, men det er svært at forstå før man har prøvet det - derfor gider jeg egentlig ikke prøve at overbevise ham om det.

@Xizor

4 PTBB er en ret høj winrate. Kombineret men den relativt lave std. deviation, så forminsker det sandsynligheden for downswing.

Faktisk er kan man spille med en bankroll på 10 (!!) buyins og have en ROR < 5% med disse stats.

Et sådan 10 buyin sving kan i princippet godt være gemt i en enkelt session, hvor man går til +5 buyins men så ryger til -5 buyins for at ende på +1 buyin.


Hvis man derimod har en Asger_b-type standard deviation på 65 kombineret med en lavere winrate på 2.5 (grundet højere takster, tilt, whatever), så er det pludselig ikke usandsynlig at have et swing på 30 buyins.

Jørn

"lol - jeg tror jeg er stuck 10 buyins et par gange om måneden"

lol - jeg tror jeg er stuck 10 buy ins et par gange om ugen!"


:)

@SørenMatias

Jeg har godt nok overskud på AA, men K høj flush er en sikker taber.