OT: PokerNet ved alt...om træning!

Hej alle PN'ere

Nytårsforsættet holder endnu. Er begyndt med at konditions- og styrketræne. Formålet er ikke at tabe sig, men at blive lidt større. Men vil egentlig gerne vide lidt mere om man skal have diverse protein og kulhydrat-produkter for at maksimere effekten, eller om det er unødvendigt for en nybegynder? I såfald, hvad kan anbefales?

/Tommy

Tag et smut forbi:
www.getbig.dk/

Der kan du muligvis få lidt bedre hjælp! :) .. Men ellers tag at læs lidt om kreatin og protein pulver - det burde godt kunne hjælpe dig :)

Kreatin.
www.getbig.dk/vis_artikel.php?id=141&Kreatin_-_Alt_du_b%F8r_vide

Protein.
www.getbig.dk/vis_artikel.php?id=122&Protein_-_Hvor_meget?_Virkelig_brug_for_det?

Hej Tommy.

For en masse info på dette område hvis jeg anbefale dig at læse Getbig.dk's forum og artikler, samt sublimssports forum. Der kan du lærer en masse om alt fra træningsmetoder til indtagelse af kosttilskud :) .

Håber du kan bruge det.

/Bisgaard.

Jeg spiser selv dagligt en kasse bananer ( 100 stk ) og 3 kg Beef Jerky...

Det skulle give en hulens masse kulhydrater.. Men problemet er bare at jeg hele tiden sidder på tønden... Nogle råd ?

X

Har læst rundt på diverse motionssider...men det virker lidt indviklet...ved ikke hvorfor, men er jo også nybegynder. ;)

@ Xsuited

LOL...bananer...nam nam

@OP

Om proteinpulver (og hvorfor det er spild af penge)...

www.alun.dk/helse-whey-protein-test-protein-pulver.asp

Ellers bare spis en masse æg, fisk, kylling, grøntsager og frugt...Is what I do! :o)

@Tommy

Getbig og sumblimsport forklarer det på superb måder.
Men min første indskydelse må være; Nej, du har ikke brug for tilskud her i starten. Træn derudaf. Find ud af hvad dit daglige energi forbrug er, se derefter på din kost. Så vil du hurtigt kunne se om du er i protein over eller underskud og derfra kunne konkludere hvorvidt du har brug for det :) .

OK, jeg tror jeg holder igen med det den første tid...og ellers må jeg snuse lidt rundt på diverse motionssider...

Andre med gode råd, så kom endelig...jeg er som sagt helt ny, så lytter gerne.

@Tommy

Hvad vil du gerne have af råd? Er selv vægtløfter og tidligere håndbold spiller på nogenlunde højt plan, så har styrketrænet en del år efterhånden.

EDIT: Du er velkommen til at PM med spørgsmål.

Jeg påtager mig jo altid med glæde bedstefar-med-den-hævede-pegefinger rollen, så jeg kan ikke svigte her...

GETBIG.DK ???? ?? ?? ??? Jamen wtf. ?

"Formålet er at blive større" ???? ???? Say WHAT ?? Er du dværg ?

Kreatin, pulver og hulhydrat-piller ??? ??? Er i vanvittige ?


Men Tommy, efter min mening gør du allerede det rigtige hvis du laver en god blanding af konditions- og styrketræning. Men gør det for at blive sundere ... ikke større - du skal nok få den rigtige størrelse automatisk.

Og så kan jeg jo lige reklamere for verdens bedste motions- og træningsredskab - Romaskinen... specielt en Concept II. Sæt dig i sådan en 5 gange om ugen så skal du se.

@Zaphod2000

Det er jo helt afgjort en smagssag om man synes det er pænt/flot at være "stor".
Hvad er der i vejen med kreatin o.l.? Er du klar over hvad produkter gør?

Derimod har du helt ret, en romaskine er et ganske godt redskab hvis man ønsker en flot, men ikke stor, krop - hvor man samtidig kommer i kanon form :)

@Bisgaard

Jeg leder egentlig mest efter råd om kost...det hjælper jo ikke meget, hvis ikke man får nok protein og kulhydrat. Kan allerede mærke at det hjælper med træningen, men det gør det jo i starten. Har vel taget 1 ½; kilo på allerede (det må vist være muskler), men vil gerne op på 10 hurtigst muligt. Hvor lang tid vil sådan en forøgelse tage...?

Nu failer min browser, så kan ikke læse hvor meget du har taget på. Men at tage 10kg ren muskel masse på tager lang tid - meget lang tid.
Når man starter med at træne vil man altid opleve en stor fremgang i alle øvelser, denne bliver dog desværre ikke ved.

Mht. kost, så skal du være velkommen til at PM med mere præcise spørgsmål, eller skrive dem her.

@Zaphod2000

Er 190 cm høj og vejer 70...så vil gerne tage nogle 10 kilo på i muskelmasse. Det ikke fordi jeg vil være gigant stor eller noget...men vil bare gerne se lidt fremskridt mod mit mål.

@Tommy

Hvordan er din kropsbygning? For mig lyder det til at du er rimelig tynd?
Jeg er selv 192 og vejer 90kg og jeg er på ingen måde stor/pumpet eller hvad man vil vælge at kalde det :)

@Bisgaard

Det tager selvfølgelig tid...og det skal det jo også. Men jeg PM'er dig med lidt spørgsmål.

@Tommy

Kan se du har rettet det til noget min browser kan læse :). Du kan nemt have taget 1½ kg på her i starten. Men 10kg, det er et meget stort mål når vi snakker om ren muskelmasse. At du gerne vil tage 10 kg på er som sådan ikke noget urealistisk mål, men i muskelmasse synes jeg det lyder lidt overrated. Hvis du vejer 70 kg, så er det bare at spise en masse masse mad, vel og mærket god kost, også komme op i nærheden af de 80kg som er normal vægt for en på 190cm. Hvis du skulle have fået en anelse for meget fedt på, så cutter du du det væk efterfølgende.

@Bisgaard

Jeg er nok lidt spinkel...det kan jeg ikke løbe fra.

@Bisgaard

OK, det må jeg prøve på...

@ Tommy

Tag et kig på www.motion-online.dk - de er rigtig kompetente, og der er en masse, der er idrætsstuderende og virkelig ved hvad de snakker om.

De har et kæmpe forum, hvor der er en masse med samme slags spørgsmål som dig. Ellers er de rigtig flinke til at svare på alle slags spørgsmål - også nybegynderspørgsmål :-) Og så svarer de gerne med svar baseret på reelle undersøgelser, der er foretaget af internationalt anderkendte skribenter. Selvfølgelig ikke alle, der svarer på den måde, men de er ganske seriøse derinde. På de forskellige fora (konditionstræning, styrketræning osv.) finder du nogle mennesker, der virkelig går op i tingene.

Der er desuden også diverse træningsprogrammer til alle formål lagt ud på deres hjemmeside, så der er noget at få inspiration fra.

Held og lykke med det :-)

/Jack

Edit: Er desuden komplet enig med Zaphod (som jeg er i de fleste posts han laver :-) ) i, at GetBig.dk er en forfærdelig side. Det handler som sagt kun om at blive stor, og det' i en fart. Ikke at protein og kreatin ikke kan ha' en gavnlig effekt, og Bisgaard ved helt sikkert hvad han snakker om. Men jeg er så mere til en sund tilgang til tingene, og det står MOL for :-)

@Jack_D

Helt enig. motion-online er også en site man bør bogmærke sammen med de andre fora. Herfra kan du hente rigtig god hjælp :)

@Jack_D

Tak for det...

Der er ikke andet for end hårdt arbejde...håber på at nå mit mål til sommer, så må jeg tage den derfra bagefter...

Enig med Jack - motion-online.dk er et godt forum. Og jeg forstår godt dine ønsker ud fra det du beskriver. Men lad være med at falde for de hurtige løsninger. Det er ligesom når man skal tabe sig - det lange seje træk virker meget meget bedte.

@Zaphod2000

Kunne ikke finde på at tage noget ulovligt...men tilskud af protein og kulhydrat er jo ikke ulovligt...men har nok heller ikke brug for det lige pt.

Og jeg har det jo præcis ligesom dem som vil tabe sig...jeg vil bare tage lidt ekstra på i muskelmasse...

Kan slet ikke se jeres belæg for at "fordømme" GetBig på den måde. Det er klart en side jeg har lært meget af, uden at jeg har haft intenssion om at skulle være en svulmende bodybuilder.

@Zaphod

Man bliver på ingen måde hurtig større af at tage kosttilskud som protein eller kreatin. Proteiner er dine musklers byggesten, og hvis du ikke opfylder dit daglige behov, hvilket mange ikke gør, så vil det være meget langsigtet at tage på i ren muskelmasse. Hvis man opfylder sit behov, måske 25g ekstra fra en shake om dagen optimere man blot sin træning. Det ville da være andet end dumt ikke at optimere sit spil. Ligesom med poker, hvis PT giver dig en hurtigere fremgang med dit spil, så er det da dumt ikke at investere i det? Dårligt eksempel, men prøv at følg min tanke gang?
Hvis vi så tager kreatin, ja så er det for det første et produkt som kroppen selv producere. Gruden til at tage dette produkt er, at hvis man er ude efter en øget eksplosivitet, så som at hoppe højere, skyde hårde eller trække mere i vægtløftning, ja så kan kreatinen give op til 10-12% højre eksplosivitet.

@Bisgaard
Jeg spiller osse uden kunstige hjælpemidler som PT :)

Det jeg anfægter er ikke om det kan være fornuftigt at f.eks. spise et proteintilskud hvis man ellers har brug for det og gør det af de rigtige årsager.

Men at råde en person som tydeligvis ikke er hverken atlet eller vandt til at træne til at han bare skal æde proteinpulver og kreatin for at blive større i en fart er fandeme uansvarligt.

"så er det for det første et produkt som kroppen selv producere"
Det er Testosteron osse.

@Tommy
Det er ikke fordi det er ulovligt eller ej jeg advarer -det er fordi du skal passe på din krop.

@ Tommy

Det er lige præcis hårdt arbejde, der skal til. Der er intet andet for. Derfor synes jeg MOL er sådan en god side - de har altid kilder til de artikler de skriver, så det er baseret på god videnskab. Og en sund tilgang til tingene er vejen frem, som Zaphod også er inde på. Jeg har selv tilbragt en del tid med at søge information på netop MOL, og da jeg er ingeniør går jeg selvsagt meget efter, at tingene er veldokumenteret. Og DET er de på MOL. Der står de gode løsninger beskrevet på en god og ligetil måde.

Lige en sidenote til Bisgaard så du ikke misforstår mig ang. GetBig. Der har været diskuteret inde på MOL (så vidt jeg husker), at der var for meget dopingsnak, og andet "godt" inde på GetBig. Derfor jeg omtaler den som en forfærdelig side :-) Håber du forstår mig.

/Jack

@Jack_D

Skal ikke kunne sige om der bliver snakket om den slags på deres forum, jeg har i hvert fald ikke stødt på det. Men deres artikler har på INGEN måde noget med at tage doping e.l. at gøre. Det er gode, velskrevet artikler af folk der har mange trænings år på bagen. I mine øjne kun en side der kan anbefales. :)

Men MOL er også et sublimt site :)

Skal du tage så meget på i muskelmasse er der en vej og det er protein og meget af det. Du skal spise lige så mange gram som du vejer hver dag og træne godt til - og det er minimum.

Men husk nu at spis sund og varieret kost ved siden af. Gerne 5 mindre måltider end 3 store, og få god lang søvn (8 timer) - vores alles problem herinde...

Så er du godt på vej, hvis du vel og mærke træner rigtigt og ordenligt. Lad nu vær med at hæng ud 3 timer i centret hver gang.

1 time med meget meget høj intensitet, så skal du bare se.

Og hold dig væk fra protein barer m.m. - det er rene sukkerbarer!

Og husk 1-2 byture med masser af alkohol om ugen ødelægger stort set det hele.

@Zaphod

Er helt enig. Skrev også i mit første indlæg at det nok ikke var det man brude starte ud med at bruge :). Men som man gør fremskidt og læser om det, så er der ingen fare i at begive sig ud i det.

Dem som tror at man bliver stor af protein pulver, ja de er blot uvidende :).

@Bisgaard
Enig i at der er gode artikler på GetBig, men der er bare mange ting jeg ikke bryder mig om ved det site. Bl.a. er det jo i virkeligheden en forretning som sælger de samme ting som de pudsigt nok samtidig anbefaler i artikler.
For det andet syntes jeg der er alt alt for mange kedelige tråde på deres forum som kun handler om at blive så stor som muligt på kortest mulig tid. Og det lyder umiddelbart som om OP "bare" gerne vil være lidt mere fit og normalvægtig, så at sende ham ind på Getbig er som at sende en jomfru på luderbar .... imo..

@Pingvin

Jeg træner mandag - onsdag - fredag. Det tager ca 1 t. 15 min. at komme igennem. Så det er vel OK. Jeg har vist lidt søvn at indhente og så tror jeg, at jeg skal spise lidt bedre...

@Pingvin

Vigtigt at nævne at jo mere af den protein der kommer fra "rigtig" mad og ikke fra kosttilskud, desto bedre!

Derudover ser jeg intet dumt ved at hænge ud i træningslokalet. Deres findes forskellige trænings former, hvoraf den ene er højintensitets træning, som nogle mener er mest effektivt, men jeg tror ikke er der noget velbegrundet belæg for at dette skulle være det bedste. Jeg kan godt lide at mikse det op, personligt. Træner i denne periode op mod 6 gange om ugen, da jeg skal til DM i starten af Marts. Men jeg blander mine sessions med nogle lange, op mod 3½ time og nogle korte intensive på en times tid. Dette har virket godt for mig :) . Men det er en smagssag.

@Zaphod

Enig i at GetBig efter de har udviddet deres shop afdeling er blevet mere sælger-minded. Det skal så siges at de sælger nogle gode produkter som jeg selv har brugt/bruger.

Lad være med at bruge GetBig for deres forum, men for deres glimrende artikler om alt fra træning til diæt og kostplaner :) .

@Tommy

Super, det ser ud som en fin "arbejdsfordeling". Hvordan ser dit trænings skema ud?

@ Bisgaard

Jeg vil helst ikke beskyldes for at komme med ubegrundede påstande, så indtil jeg har fundet dokumentation for det trækker jeg den udtalelse tilbage :-) Er faktisk muligt, at det ikke er GetBig, der blev omtalt, men et andet forum. Kan desværre ikke huske det konkret, så jeg stoler på dit ord for det. Jeg beklager meget mit hurtige udfald uden omtanke. Den slags skal selvfølgelig kunne dokumenteres når jeg kommer med påstande af en sådan karakter.

Jeg er desuden enig i dine betragtninger ang. proteiner og kreatin. Selvfølgelig i kontrollerede mængder, som du også er inde på. Kreatin er dog et stof i gråzonen, men er ikke ulovligt som testosteron er.

/Jack

"Skal du tage så meget på i muskelmasse er der en vej og det er protein og meget af det. Du skal spise lige så mange gram som du vejer hver dag og træne godt til - og det er minimum."

Han vejer 70000 gram. - Det er meget pulver. :)

@Jack_D

Jeg tror det er bodyhouse der har været tale om, som er en side hvor man snakker om doping i alle former i forbindelse med styrketræning :). Skal dog ikke kunne sige det med sikkerhed.

Mht. kreatin er det måske i gråzonen, men på ingen måde i nærheden af testosteron, hvilket jeg synes er meget vigtigt at påpege.
Er dog enig i at man skal sætte sig mere ind i hvordan man bruger kreatin, så man indtager det korrekt. Man kan ikke på den måde tage protein forkert, da kroppen blot automatisk ville skille sig af med det overflødige via b.la. urin.

@Lecter

Godt spottet :). Tror han mener at han skal spise et gram pr. kg kropsvægt. Men denne antagelse er i mine øjne også forkert. Men det er en anden sag :)

@Bisgaard

Er ikke inde i, hvad de hedder i fagsporg. Men i øjeblikket starter jeg 10 min. på cykel/cross og skal så igennem 7 maskiner med 3 sæt og 12 gentagelser. I øjeblikket er det muskelgrupperne bryst, ryg, forlår, baglår, skuldre, mave og lidt arme, som bliver trænet igennem. Slutter så af med 10 min. på cykel/cross.

Det er ment som et opstartsprogram de første 8 uger for lige at vende kroppen til det. Så må jeg jo se, hvad fitness-instruktøren har af program bagefter.

@Tommy

Okay, kan høre du kører et fullbody program som det hedder. Du træner alle, eller tæt på, muskelgrupper til hver træning. Det er det mange fitness instruktører anbefaler. De har en uddannelse og ved vel hvad de siger. Men synes bare aldrig disse programmer har fungeret. Jeg er mere til den gamle skole hvor man træner 1-2 muskelgrupper pr. træning. F.eks:

Mandag: Bryst/Triceps
Onsdag: Ryg/Biceps
Fredag: Ben/Skulder

Men endnu engang, det er en smagssag og noget man må prøve sig frem til hvad man mest er til og hvad der giver bedst resultater.

Vil lige tilføje at pointen er ikke at Kreatin f.eks. er skadeligt - det tyder alt på at det ikke er, men at når man er begynder og bare gerne vil i bedre træning og have en "pænere" krop, så er det så dybt forkert at starte med at se på hvilket pulver man nu skal æde.

Det lyder umiddelbart til at du Tommy er på den rigtige vej så det er bare superfint og du skal bare klø på med træning, motion og sund kost. Når du en dag når op på de træningsmængder hvor krop+kost+hvile ikke længere kan følge med så kan man se på kosttilskud osv.. men det er der intet der tyde på du er i nærheden af :)

@ Bisgaard

Præcis - ang. protein. Det udskilles bare som affaldsstoffer. Dog har det den uheldige bivirkning, at man prutter vildt meget når man indtager for meget af det :P Og ja, så lugter det enormt ringe når man eksempelvis tisser, og har indtaget for meget protein.

@ Tommy

Lur desuden inde på MOL efter deres kostskema, der er et Excelark du kan indtaste din kost i. Der udregner det dit indtag opdelt i proteiner, kulhydrater og fedt så du kan holde styr på de korrekte indtag ift. din træningsform. Der står en hel masse ang. de anbefalede mængder angivet i % når man snakker kost.

/Jack

@Zaphod

Der er vi helt enige :)

@Jack_D

Helt korrekt. Men den bivirkningerne kommer man så over ved at lærer at bruge pulveret som det skal og ikke bare hælde det i sig :). Men ja, når man træner meget og spiser meget, så har man tildens til at prutte. Men det er jo egentlig bare et sundhedstegn fra kroppen. Hvis du spiser fiberrigt og proteinrigt mad vil du prutte mere end normalt, og det er blot en besked om at du faktisk lever sundt :)

Jeg er fuldstændig enig, protein er kun et supplement, dog har det en god effekt på vægten og genopbygger dine fibre efter hård intensiv :-) træning.

Jeg startede et næsten lign. projekt op for 1 års tid siden.

Den gang vejede jeg 80 kg, 180 cm høj, og fordelingen var ikke den bedste - du ved lidt for meget mave og hu hey...

Jeg lagde meget af min kost om, og det var langt lettere end jeg havde regnet med.

En god regel er at holde dig væk fra forarbejdede produkter, spis økologisk - kød, fisk, grøntsager, frugt, æg...

Jeg brugte utallige forums, læste en masse artikler, som alle egentlig kom frem til det samme.

God varieret sund kost, søvn, masser af vand og suppl. med god protein (der er meget lort) hvis du vil tage på og så intensiv træning.

Men for guds skyld træn nu rigtigt, hellere træn rigtigt med lav vægt til at starte ud med, end at pumpe få ens muskelgrupper og ødelægge sig selv.

I dag kan jeg med 2-3 gange træning om ugen holde formen fuldstændig med 4 ribber på maven (og det er jeg sq stolt af!!) og en markeret, på ingen måde pumpet krop. Jeg vejer faktisk det samme, men fordelingen er noget anderledes. Desuden vejer muskler lidt mere end fedt til orientering.

Held og lykke med det!

@Pingvin

Tillykke, det lyder som om du har gjort et flot stykke arbejde og høstet frugterne :) GJ.

"Desuden vejer muskler lidt mere end fedt til orientering."
- Nej, de vejer en del mere end fedt :)

OK, fint nok...tak for alle anbefalingerne

@ Bisgaard

Så må jeg leve ret sundt - prutter døgnet rundt :P Min teori er så bare, at jeg er et omvandrende biokemisk eksperiment...

Jeg tilbyder online coaching.