Hej PN. Dette er meget OT, men jeg synes PokerNet er et godt sted at få flere vinkler på den episode, jeg var ude for i går.
I går (30/3) omkring kl. 18 går en veninde og jeg over banegårdspladsen i Aarhus og krydser vejen. Lige ved siden af en 7-11 ligger en tilsyneladende hjemløs mand med lukkede øjne på fortovet. Vi går over til ham, og spørger om han er ok, hvortil han svarer, at han har ondt i hovedet. Vi spørger om han er faldet og har slået det, hvilket han svarer ja til. Min veninde ringer straks 112 og får fat på alarmcentralen. De spørger ind til manden, om han bløder, om hans alder osv. Vi får pillet hans hue af, og kan heldigvis konstatere, at der ikke er gået hul. De vil sende en ambulance hurtigst muligt, men fortæller os, at de godt nok er lidt pressede lige i øjeblikket. De beder os vente ved manden, hvilket vi selvfølgelig gør.
Med jævne mellemrum snakker vi til ham for at tjekke at der stadig er liv i ham. Han virker meget omtumlet, mere end man normalt ser hos meget fulde folk. Efter ca. tyve minutter kommer en dame forbi, som viser sig at være sygeplejerske og via sit job før er stødt på manden. Hun tjekker hans puls på håndleddet og spørger lidt ind til ham, hvilket får ham til at live lidt mere op. Hun fortæller os, at hun flere gange har set ham have det meget værre, og at en ambulance ikke er nødvendig, men nærmere politiet, så de kan eskortere ham væk fra gaden. Vi ringer derfor 112 igen, og opdaterer dem om situationen, og siger de nok hellere må sende en patruljevogn i stedet. Det har de fin forståelse for, og fortæller at de pressede grundet den forestående demonstration, men at de vil sende en vogn.
I mellemtiden er mange hundrede mennesker passeret forbi, og kun ganske få er stoppet op, og har spurgt om der var styr på tingene. Jeg er mildest talt chokeret og ærgerlig over, at så mange vælger at se den anden vej og ignorere sådan en situation fuldstændig. Det var hovedsageligt helt unge og ældre på 60+, der spurgte os, om vi havde sørget for at kontakte 112.
Da der er gået 45-50 minutter, begynder vi at blive utålmodige. Det er koldt, solen er gået ned og det blæser en del. Vi ringer derfor til alarmcentralen igen for at få at vide, hvornår vi kan forvente politiet ankommer. Til vores store overraskelse får vi at vide, at der har været en vogn forbi, og at de ikke kan gøre mere. Vi siger, at det ikke kan passe, da vi har stået lige ved siden af manden hele tiden. De siger derefter, at der burde have været nogle forbi, men at der altså ikke kommer nogle. Min veninde siger, at det da ikke er en løsning, og at de i hvert fald kunne have sagt det noget før. Dertil svarer de, at de havde bedt os om bare at gå videre, og at der ikke lige var tid til det nu. Dette passer simpelthen ikke, og det var jo ikke for sjov, vi blev hos manden.
Her bliver jeg sur og ringer fra en anden telefon til 114. Jeg bliver stillet om af en venlig dame, og får fat på vagthavende. Jeg forklarer ham, at der altså ligger en mand midt på gaden, der virkelig ikke har det godt. I en lettere gnaven tone siger vagthavende, at de er informeret om situationen, men at de altså ikke kan sende en vogn nu. Jeg svarer, at det er pishamrende koldt, og at han da ikke bare kan ligge der. Jeg får svaret, at solen jo først lige er gået ned, så koldere var det vist ikke. Jeg vil skyde på, det var måske 8 grader – læg dertil en forholdsvis stærk vind. Jeg siger til betjenten, at manden jo dør, hvis han ligger der natten over. Betjenten svarer, at ingen får lov til at ligge på gaden en nat over i Aarhus. Jeg spørger, hvad jeg så skal gøre, og får det korte svar: ”Bare fortsæt”. Mit sidste svar bliver ”For helvede da også”, hvorefter jeg lægger på.
Herefter går jeg videre, da jeg ikke føler, jeg kan gøre mere. Dog med en følelse af, at samfundet svigtede et menneske, der virkelig havde det skidt.
Efter at have tænkt episoden igennem flere gange, undrer jeg mig fortsat over to ting:
1: Kan det passe, at der i et velfærdssamfund med et skyhøjt skattetryk, ikke er tid/penge til at tage sig af hjemløse, selvom de er nøjagtig lige så meget mennesker, som alle os andre? Havde der ligget en 20-årig pige på samme måde, havde der været en ambulance på under ti minutter.
2: Hvordan kan så mange folk passere og være så ligeglade? Ja, mange af dem har måske troet, at der var styr på sagen, men i en stor del af tiden stod vi bare og kiggede, og lignede måske ikke nogle, der rent faktisk gjorde noget. Jeg er skræmt over så få, der lige tog sig de sølle tyve sekunder, det tager at spørge om alt er ok. Flere mennesker gik også ud og ind af bygningen, hvor manden lå foran, men ikke én af dem stoppede op – de fleste kiggede blot med væmmelse i blikket.
Jeg håber I fik jer kæmpet igennem posten og håber på en sober og konstruktiv debat.
OT: Politiet ligeglade med hjemløs
Grunden til at der nok ikke er flere der stopper op og spør om alt er under kontrol, kan være at I ligesom var der, hvilket man så må gå ud fra at der så er styr på det, den anden ting kan være at folk måske ikke har set det (dont hate, kender ikke Aarhus).
Det andet med at de så ikke kan sende en ambulance eller en vogn, det synes jeg simpelthen er så ringe, selvom der har været Demo i dag, har de stadig haft mandskab på arbejde.
Og ja, hjemløse bliver svigtet i Danmark, trist men rigtigt.
@Duracell
Din indstilling til tråden afspejler ret godt folks generelle indstilling til problemet i går. Nu ved jeg godt, at lixtallet er lige højt nok til dig, men du kunne i det mindste have læst min sidste linie :)
@Caseh
Selvfølgelig er der mange, der har troet, at der var styr på situationen, men der har godt nok også været en del, der ikke kunne vide det.
Det værste for mig er, at politiet påstår, de har været forbi.
Det med at folk går forbi er ren og skær gruppepsykologi; "der er masser af mennesker på gaden hvorfor skulle det være netop mig der skulle gøre noget". Men det virker da til at alarmcentralen ikke har gjort sit arbejde godt nok, og at de i øvrigt - som du udlægger det - ovenikøbet har en lettere usympatisk fremtoning. Props til dig og din veninde, fordi du i det mindste prøvede at få situationen under kontrol.
God lørdag :)
@ Duracell
For svært at stave sig igennen? Ynkeligt, men tillykke med et PN post count. Må være vigtigt.
@ nothing
Har været i samme situation med manglende interesse for en fulderik som ikke kunne rejse sig efter at han var faldet, og havde slået skulderen. Regnen væltede ned, og vi var på vej i byen, men kunne ikke bare køre forbi, så brugte de 20 minutter det tog inden politi og ambulance kom forbi og overtog situationen, hvorefter vi gennemblødte kunne køre hjem og skifte.
Alt spillede fint i vores tilfælde bortset fra at der var meget få personer som stoppede til trode for at manden lå delvis ude på kørebanen.
Jeg er enig i at din oplevelse ikke er optimal, men hvis politiet er max pressede en dag som idag, så er de bare i et umuligt spot, hvilket de så hellere skulle have fortalt dig, fremfor at opføre sig som de gjorde. Selvfølgelig bør der reageres på den henvendelse, men hvis Aarhus er ved at eksplodere i dag, så bliver nu engang nødt til at prioritere. Ellers WP af Jer.
Kan se, jeg har formuleret mig forkert - episoden skete i går, så demoen var ikke i gang endnu. Ændrer det lige OP.
Lige nogen spørgsmål så vi ved hvordan vi står.
Hvor mange mennesker dør i Dk efter at havde lagt udenfor en nat?
Hvor mange efter at havde været i kontakt med 112?
Var manden svær at komme i kontakt med (kunne han svare på hvor han var mm) ?
Hvad sagde skadestuen da i ringede til dem?
Døde manden?
Jeg forventer ikke du kan svare på de første 2 men måske et bud.
De andre burde være lige til.
Jeg spørger fordi det er let at pege fingere, de har jo en del erfaring i hvordan resurserne bruges bedst i har sikkert ingen men var ved manden.
Hvordan havde du gerne set situationen klarede, og hvordan med regningen hvis vi nu siger at det vil koste xxx mio. at køre ud til at uden at screene, ville du være ok med det.
Med hensyn til at de ville komme hvis det var en 20 årige kom de ikke da jeg for en del år siden kørte galt og min skulder gik af led, jeg måtte pænt ringe efter min mor og bede hende om at køre mig på skadestuen med en arm hængende nede ved hoften eller da en af mine venner fik et epileptisk anfald og slugte sin tunge, heldigvis havde vi en redder tæt på.
Så det er nu ikke helt rigtigt at de altid kommer når det er yngre.
@Luke2002
Jeg tror der dør flere, end man regner med. De havde lovet, at det blev meget koldt, nogle steder under frysepunktet. Det ved jeg ikke, om man som meget beruset, ældre mand overlever.
Forhåbentlig en del færre efter 112 er kontaktet.
Manden var svær at komme i kontakt med, og vi skulle gentage spørgsmålene flere gange. Han bad selv om at de kom og hjalp også.
I første opkald til 112, spurgte de efter alder, synlige skader og om hvor beruset han var, samt om vi kunne komme i kontakt med ham.
Jeg kom forbi stedet igen ved en halv 1 tiden, og der var han der i hvert fald ikke.
Jeg har forsøgt ikke at pege fingre, og jeg synes generelt 112 gør et godt stykke arbejde. Det, jeg er mest utilfreds med, er at de ikke virkede til at have styr på noget som helst, når de lader os stå i 45 minutter før de fortæller, at vi bare skal gå videre, samt siger, at de har sendt nogle forbi, hvilket virkelig ikke passer.
Jeg havde gerne set, at der kom en politibil forbi - vi snakker Aarhus centrum, de kan dælme ikke være langt væk. Så må de som professionelle tage stilling efter selvsyn.
Jeg forstår ikke spørgsmålet med de xxx. millioner.
Det er efter min mening beklageligt, at de ikke dukker op i de tilfælde, du nævner. Jeg er dog overbevist om, at ringer jeg og siger, at der ligger en 20-årig pige på fortovet, der klager over smerter i hovedet og som gerne vil have hjælp, så kommer der hjælp.
Nu bor jeg selv på en af de gader med flest hjemløse i danmark, mit klare indtryk er at de er meget meget svære at hjælpe, da mange af dem tager så mange stoffer at de er umulige at redde, uden de selv virkelig ønsker det.
De giver dem varmestuer og fixerum, gratis mad og tøj - lige lidt hjælper det.
Nu ved jeg ikke om der er tale om en person der er på stoffer i dit tilfælde, men danmarks samfund kan i bund og grund ikke hjælpe folk der ikke vil hjælpes. Når de har valgt at være der af den ene eller den anden grund, frivilligt eller ufrivilligt kan man simpelthen intet stille op.
@Pellez
Uanset, om de kan hjælpes på sigt eller ej, kan man efter min mening ikke lade et menneske ligge midt på gaden. Det er decideret uværdigt og det skaber utryghed blandt de forbipasserende.
Det virkede ikke til, at han på nogen måde havde valgt at ligge der, men at han var faldet om. Det er en anden situation, hvis han havde lagt sig til at sove på en bænk i en park.
Her hvor jeg bor ligger de over det hele, kommer nok an på hvor man kommer fra.
Men hvis de har haft fat i den samme mand utallige gange, og han flere gange om ugen ligger på gaden forstår jeg sgu godt de finder noget andet at bruge tiden på.
Så forstår jeg bare ikke, at de ikke siger det fra start, i stedet for efter tredje opkald 45 minutter efter.
De har vel tilpas dårlig samvittighed over ikke at kunne hjælpe alle, men giver dig ret i det er dårlig stil.
nothing878 skrev:
I mellemtiden er mange hundrede mennesker passeret forbi, og kun ganske få er stoppet op, og har spurgt om der var styr på tingene. Jeg er mildest talt chokeret og ærgerlig over, at så mange vælger at se den anden vej og ignorere sådan en situation fuldstændig. Det var hovedsageligt helt unge og ældre på 60+, der spurgte os, om vi havde sørget for at kontakte 112.
Tror I var blevet pænt trætte af hvis samtlige "mange hundrede" mennesker havde spurgt om alt var ok. :-)
Havde sgu heller ikke stoppet op hvis jeg kunne se at der stod to normale mennesker og så ud til at have styr på situationen.
Men havde hjulpet ham hvis der ikke havde været nogen. Hjalp en fulderik, der lå og sov på gaden så sent som for 2 weekender siden.
@Langemand
Ja, det havde da heller ikke været optimalt, hvis alle stoppede op, men i det mindste dem, der boede i bygningen, der måtte gå uden om manden.. Altså.. Jeg ville da altid lige tjekke, hvis det skete uden for min dør. Men det er måske bare mig.
Kontakt EB, nok den bedste måde man kan presse på og komme af med sin vrede i forhold til de politi aber
@BobbyOlsen
Nu synes jeg generelt ikke, at politiet er aber. Jeg er heller ikke vred, mere bare ærgerlig og skuffet, da jeg troede der rent faktisk blev taget hånd om disse ting i Danmark.
Hvis politiet skulle tage sig af alle fulderikker, stofmisbrugere, hjemløse og andet godtfolk, så lavede de jo ikke andet.
Men ja, de håndterede det dårligt, og I skulle have haft bedre information.
Vi havde en lignende oplevelse i torsdags - dog med langt mere positivt udfald.
Jeg var til kiropraktiker med den yngste søn mens Mikkmakk og den ældste søn ventede i bilen.
På et tidspunkt bliver Mikkmakk opmærksom på en gammel mand, som har forvildet sig ud på vejen.
Han kan ikke gå rigtigt og vakler rundt mellem bilerne. Ingen gør noget selvom flere når at gå forbi inden Mikkmakk kommer ud af bilen og får nået hen til manden.
Mikkmakk har efterladt sin telefon i bilen men ældstesønnen er kun 9 og sidder bare og nørder med diverse spil - han tænker ikke over at finde mig og få hjælp, så Mikkmakk er tvunget til at holde manden på benene og væk fra vejen til jeg kommer ud.
Da jeg kommer ud, ringer jeg straks til politiet på deres almindelige Slagelse nummer (jeg har ringet en del til dem, så jeg har det kodet ind på telefonen)
Fordi det er provinsen og efter kl.16, er politistationen lukket og telefonsvareren instruerer mig i at ringe 112.
Jeg prøver dog først 114 fordi jeg forbinder 112 med livstruende situationer.
114 giver bare samme telefonsvarer, så jeg ringer 112. Her kommer jeg på ventelinje! Og kan høre en medarbejder på alarmcentralen i en anden samtale og mit opkald bliver afbrudt!
Jeg ringer op igen og får straks en venlig medarbejder i røret.
Han stiller et par spørgsmål men har allerede bedt en politibil køre ud til os - han skal bare have diverse oplysninger til rapporten.
I løbet af 2-3 minutter (i alt ca. 10minutter efter jeg kom ud og ringede efter hjælp) kommer en patruljebil og 2 meget venlige og kompetente betjente overtager ansvaret for den gamle - og meget berusede mand.
Han er 'godt kendt' af politiet, men de hjælper ham 'selvfølgelig' gerne hjem endnu engang.
... Jeg ved ikke om den hurtige hjælp her skyldes, at der ikke var vigtigere ting at tage sig af for politiet - eller om betjente i provinsen måske er lidt mindre kyniske?
Men faktum er, at jeg står tilbage med en oplevelse af at have fået den hjælp som jeg havde brug for til den gamle fulderik og han fik venlig, kompetent hjælp.
Om han er havnet i detentionen, på sygehuset eller i sin beskyttede bolig ved jeg ikke, men han blev i hvertfald ikke ignoreret eller overladt til sig selv!
Jeg kan ikke tro, at situationen i Århus i dag er typisk for politiets varetagelse af den slags situationer. Jeg håber det skyldes demonstrationerne og ikke ligegyldighed.
Edit: har lige læst, at OPs episode skete i går og politiets ringe respons ikke kan skyldes demonstrationerne. Det er uanstændigt, at de ikke handler og faktisk ulovligt i det man ikke må efterlade et menneske i hjælpeløs tilstand. I er altså blevet opfordret til lovbrud af den betjent I har talt med! Jeg ville indgive en officiel klage over den behandling I og den hjemløse har fået. Det er bare ikke i orden!
@Tassadar
Vi snakker om en mand, der er faldet om på det nok mest befærdede sted i Aarhus. Jeg har ikke set hjemløse ligge der før, og det lignede, at manden var faldet og ikke havde valgt at lægge sig. Som sagt, så er det lidt noget andet, hvis han lå på en bænk i en park.
@Tuznelda
Jeg går og overvejer, hvad jeg skal gøre, og jeg kunne godt overveje at klage. Man føler sig magtesløs, når man står midt i sådan en episode, og så ikke får hjælp fra professionelle. Jeg havde forventet, at tingene var gået, som du beskrev jeres episode. Ham her var garanteret også velkendt af politiet, men ved ikke at gøre noget ved sagen, lader de mig tilbage med et ansvar, jeg slet ikke kan magte, da jeg ikke aner mine levende råd om, hvad jeg skal gøre, når alarmcentralen afviser.
Selvom det hele kommer an på priotering og uddelegering af ressourcer er den her meget sjov:
Did you hear about the guy who called the police because he saw some people stealing things out of the shed in his back yard? The police asked him if they were in his house and he said, "No." Then the police said that all units were busy and he should lock his doors. They would send someone as soon as they could.
The guy hung up, waited 30 seconds and called back. "I just called you about the people stealing things out of my shed. Well, don't worry about it, I shot them."
In less than five minutes, police cars screeched into his driveway, sirens blaring, and caught the thieves red-handed.
"I thought you said you shot them," said the officer.
"Thought you said no one was available," he replied.
Mit gæt er at hvis du havde sagt manden blødte fra hovedet, så var de kommet med det samme. Men jeg kan godt forstå at når de vurderer episoden som værende ikke-livstruende eller lign. at de så ikke rykker ud. Mht. politibilen gælder jo det samme, selvom det virker kynisk. Mon ikke manden er okay i dag og alarmcentralens påskynd derfor har været korrekt.
Det er da klart, at I ikke kan magte det ansvar - det er heller ikke rimeligt, at alarmcentralen svigter på den måde ligesom det ikke er rimeligt at forvente, at I kan tage jer af den hjemløse. Han kan jo være tilskadekommen og det kan hverken I eller alarmcentral-medarbejderen afgøre.
Helt seriøst, så ville jeg indgive en officiel klage. Jeres opkald er blevet båndet og politiet kan med 100% sikkerhed finde ud af, hvilken medarbejder I har talt med. De må også have en registrering af, om der er blevet sendt en vogn ud til jer eller ej. Men I har ikke set en patruljevogn og det må I jo bare fastholde i klagen.
Hvis din klage kan give ændret procedure fremover, så er der kommet lidt godt ud af det - og hvis der ikke sker noget med klagen, så har I i det mindste forsøgt!
Jeg gik faktisk forbi igår da i stod der. Jeg valgte ikke at stoppe op da der stod 3-5 mennesker rundt om ham gutten på jorden.
Men generelt er folk lidt for dårlige til at hjælpe i sådanne situationer.
@tuznelda
Jeg ser på det mht. at klage i morgen.
@mberggren
Det er bestemt heller ikke sådan jeg forventer, at folk skal stoppe op, når de kan se, at der er nogle ved manden. Meget af tiden stod vi dog et par meter væk og snakkede, og der kunne folk ikke vide, om vi egentlig tog os af manden - alligevel stoppede meget få, hvilket undrer mig.
Hvis man bor ved Christianshavn st ser man gerne 10-15 ligge dette daglig faktum kan gøre en lidt kold. Men at hr panserbasse bad jer smutte er jo forykt. Synes klart du skal klage dog nok flytte din lidt gloryfied holdning til.hvor meget staten hjælper de tit u- hjælpelige.
Flot Nothing! Som du selv beskriver, er det under alt kritik!!!
Jeg støtter gerne op omkring en klage. Simpelthen for dårligt i "velfærdssamfundet"
Tror godt jeg kan forstå politiets prioritering, de er nød til at være benhårde for at være folk nok på vagt, især i myldretiden(fre/lør aften og nat). Og manden er måske kendt som uhjælpelig alkoholiker, hvad ved vi.
Noget andet er at jeg personligt nok havde fundet resurserne for at være på den sikre side, uanset mandens status i øvrigt. Betjenten burde regne anmelderens vurdering for gode varer, i stedet for at behandle dem som børn. Men kender ikke betjenten vurderingsgrund og hvor travlt der i øvrigt er i distriktet.
Konklusionen må vel være at når man snakker med disse myndighedspersoner der har anden måde at prioritere på, så skal man lige lægge 10% til - så passer det med når de trækker 10% fra.
@OP
Var han sådan lettere overvægtig (altså god dunk) god dobbelthage og generelt usoigneret/ubarberet??
Hvis ja, er han rimelig kendt i Århus-kredse tror jeg.
Da jeg boede i Århus under hele min studietid stødte vi nogle gange på denne her "hjemløse" mand der bare væltede rundt og lagde sig på diverse gader og steder indtil nogen kom og hjalp ham. Han var tit omtåget osv., men fejlede generelt ikke noget og nogen gange rejste han sig bare og gik lidt rundt indtil han "væltede" om igen...
Jeg boede på Trøjborg en overgang og et af de steder han lod sig vælte var lige på fortovet/cykelstien omkring Løvbjergcentret på Trøjborg. Så lå han lidt og hyggede sig der indtil nogen kom og "hjalp" ham. Vi kunne se alt dette fra den lejelighed vi boede i. Nogen gange lod han sig hjælpe op og tilsyneladende var ok, men da så folk begyndte at gå videre "væltede" han pludselig om igen.
Nogen gange når ingen hjalp ham i et stykke tid virkede det som om han kedede sig lidt. Altså lå og spejdede rundt og når så nogen kom, så havde han det pludselig meget skidt og var "bevidstløs".
Nogen gange så kom der ikke nogen og så rejste han sig bare og gik hjem efter et stykke tid... :)
Nogen der nogensinde er stødt på ham? Og var det måske den samme?