Overbets fra (loose) agressive spillere i MTT

Jeg er gået igang med at arbejde mere med mit spil og har kørt en del hænder igennem - og jeg har generelt nogen halvstore problemer med store bets / overbets i tours. Især loose agressive spillere har kørt mig lidt rundt i manegen. Hvad er jeres strategi/holdning til disse overbets som jeg ser flere og flere af - også i live turneringer?

Tidligere har jeg taget det som et generelt udtryk for en vis svaghed fra modspilleren når de er kommet - ud fra en tanke om at en stærk handske ville medføre et valuebet - men er valuebets i større grad skiftet ud med overbets?

Hvad kigger i på når disse modstandere igen og igen overbetter potten?

(spiller typisk MTT på stars med store felter fra 5-22$)

"Hvad kigger i på når disse modstandere igen og igen overbetter potten?"

Kig på din egen range

Har selv altid spillet meget LAG.

Overbets er en af mine vigtigste værktøjer. Overbettet er dog ofte capped til 30-40% ren air og resten nuts eller meget tæt på nuts. Jeg må indrømme at det er utroligt så sjældent jeg bliver betalt af og det i alt fra 10-215 $ mtts. Er især den meget åbenlyse strategi overbet bluff - vis op. Overbet igen og folk kalder helt ufatteligt løst. Dette er en åbenlys strategi, men bruger man den rigtigt synes jeg stadig her 10 år efter jeg startede der meget at hente. Folk overtænker ofte nogle meget åbenlyse spots.

Overbets bruges dog både af gode og mindre gode spillere, så er nok mere hvordan deres % fordeling ligger mellem air og nuts.

En ting at analysere ud fra er også overbetter de 10% 50%eller 100% pot og er der nogle tendenser der.

@Neslein

I forlængelse af den her tråd og den anden tråd hvor walth og jungle diskuterede GTO vs. exploitable approach, har jeg et spørgsmål til dig/jer der advokerer meget for GTO. (Ikke at jeg er uenig!) Nu siger du at kigger på din egen range, skal det forstås som at du ikke kigger på villains range? De her overbet spots er som udgangspunkt ekstremt polarariseret og er vel det tætteste man kommer på nuts/air. vs bluffcatcher , så jeg går udfra at dit ugangspunkt er at defende 1-A, så villain ikke auto profiterer på hans bluffs vs. tourspillere der i højere grad tager højde for tendenser i playerpool osv og på den baggrund laver exploitable calls/folds.

Nu er der ikke noget konkret eksempel i OP, men jeg har en hånd jeg spillede for nyligt - hvor jeg godt gad at høre dit input til hvordan du vil defende river, tror nemlig ikke jeg er enig - men det kunne være interessant at diskutere det :) Skal nok komme med mit bud efterfølgende!

PokerStars Hand #131244947628: Tournament #1148757188, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2015/02/27 23:36:44 CET [2015/02/27 17:36:44 ET]

Table '1148757188 10' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: fczpiter (3380 in chips)
Seat 2: 0CJC0 (2860 in chips)
Seat 3: jonaj10 (3000 in chips)
Seat 4: IvanAirspace (2805 in chips)
Seat 5: morans350 (2985 in chips)
Seat 6: PaNdaY (3000 in chips)
morans350: posts small blind 15
PaNdaY: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to jonaj10 [X, X]
fczpiter: folds
0CJC0: raises 60 to 90
jonaj10: calls 90
IvanAirspace: folds
morans350: folds
PaNdaY: folds
*** FLOP *** [5♦ T♥ 4♣] (Pot=225)
0CJC0: bets 180
jonaj10: calls 180
*** TURN *** [5♦ T♥ 4♣] [J♠] (Pot=585)

0CJC0: bets 375
jonaj10: calls 375
*** RIVER *** [5♦ T♥ 4♣ J♠] [7♦] (Pot 1335)

0CJC0: bets 2215 and is all-in

Så på river skal vi vel defende 38% udfra et GTO approach?

Har forsøgt at give et bud på den range jeg kommer til river med. (AJs,ATs,AJo,KTs.QTs, JJ-88, 55-44) x 1, (KQs,KJs,QJs) x 0,75 (Alle dem der har BD FD på flop), (ATo,KTo,QTo,JTo) x 0,5 (Er i tvivl om hvordan jeg spiller dem PF, 3better nogle gange og folder andre - men har givet mig selv 50%)

Jeg var i tvivl om hvordan jeg spiller 99-66 på flop - så jeg har valgte at sige jeg folder 66, 77 og caller 99,88. Jeg var heller ikke sikker på AQ, men jeg valgte at folde de combos på turn, tror heller ikke det er så væsentligt med dem.

Har du mod på at komme med et bud på en range at defende? :)

@Totter89

Det er indlæg som dine, der giver folk lyst til at komme med et mere fyldestgørende svar, tak.

Jeg er desværre på vej ud af døren, men vil gerne kigge lidt mere på det når jeg får tid.

Lige nogle løse tanker:

- Du spiller en for bred range i COvMP

- Du kalder for meget på floppet til en 80% sizing

- Du kunne nok profitabel 3b mere PF og så minimere din flattingrange

Normalvis vil jeg ikke advokere for at fokusere på modstanderen, men det her er et af de steder hvor jeg tror playerpoolen har massive leaks. Min personlige holdning er, at jeg ikke tror playerpoolen bluffer nok når de overbetter. Jeg tror de færreste er klar over hvor mange bluffs man rent faktisk skal finde med et 2x pot bet. Det kan godt være de bluffer med en non zero frekvens, men jeg tror ikke der er ret mange der ligger noget nær på den optimale bluff frekvens => jeg overfolder vs. overbets. Jeg tror man kan folde mere, jo længere fra ICM-relevans man er.

@Totter89

Din pointe er god. Blot husk på man kan teoretisk underdefende mod en korrekt balanceret range når turneringslivet er på spil (fordi man taber turneringen de gange modstanderen har et valuebet). Jeg tror i øvrigt at man skal underbluffe, når man sætter sit eget turneringsliv på spil hvis man spiller imod en korrekt calling range. Det er lidt kringlet at tænke over, og ikke noget jeg har gjort så meget i. Men man kan trække paralleller til scenariet med en valuebet range hvis man har et potsized bet tilbage. Der er det ikke smart at valuebette en hånd der kun vinder eksempelvis 55% af tiden når den bliver kaldt, fordi man 45% af tiden man bliver kaldt mister sin mulighed for at realisere sin EV, selv om det rent chipEV mæssigt er korrekt at valuebette.

Lidt kringlet skrevet, jeg er på vej ud af døren - håber det giver mening.

@Neslein

Super, ser jeg frem til. :)

Hvis vi nu fjerner JTo,QTo,KTo,ATo - som jeg skriver 3better jeg og folder dem alt efter villain. 50% er nok i den høje ende, ville bare gerne have dem repræsenteret.

Hvis du vidste villain cbetter floppet mellem 90-100% - ville du så ikke afvige fra GTO og defende det mere?

Skulle nok have vægtet JJ og TT med 50% for de bliver også 3bettet her. Men min generelle approach preante involverer ikke en særlig aggressiv 3-bet strategi.

@Walth

Det giver fin mening og det er en god pointe! Det er vel en rimelig anderkendt ICM tankegang at din sidste chip er mere værd end nummer xxxx.. Men interessant hvor stor betydning det har for overstående spot, ift. hvor meget vi skal mindske vores defense frequency i spottet. Man skal vel til at kvantificere værdien af de chips jeg risikerer kontra dem jeg vinder..