Overcards efter Floppet?

Lige et spørgsmål, som jeg tit stiller mig selv. Spillet er FL 1/2.

Skal man spille videre efter floppet med 2 overcards som ikke har ramt floppet?

Ved naturligvis godt at det afhænger af bl.a. position, reads. Men hvis vi kigger teoretisk på det..

Et eksempel:
Jeg sidder med AQ og floppet kommer 24T og der er ikke blevet bettet pre-flop.

Kan man sige at man godt kan kalde 1 dollar på floppet? Eller f.eks. kun hvis man i late position, igen ingen reads.

"Winning low limit" giver ikke rigtig noget svar på dette spørgsmål, da den skriver at der kræver meget erfaring at spiller overcards, og at det tit bedst kan betale sig at pakke. Relativt synes jeg!?

Ja ville jeg sige.... rammer du ikke noget på turn er det ud..

Edit:
Kunne godt være jeg lige skulle uddybe det, efter jeg lige har tænkt lidt ovre det...
Jeg ville give den 1$ og se hvad der kom på turn, men selvfølgelig kommer det an på på bordet og hvad fornemmelse du har. Men hvis der er blevet bettet og reraiset ville jeg folde... hvis der var 2-5 (10 mands bord?) som alle var med på 1$ og den så kom ovre til dig er det et fold..

Overkort er svære at spille, det afhænger enormt meget af situationen. Du skriver at du har AQ og at den ikke er blevet raiset preflop. Personligt raiser jeg (næsten) altid AQ preflop på et fixed bord - også fra blinds.

Sidder jeg fx i LP og har raiset AQo efter 2 limpere og floppet kommer T42 (4 mand til flop) uden noget farvetræk til mig og den er bettet og raiset før mig, lægger jeg mig ned med det samme - jeg synes det er enormt vigtigt at få penge ind preflop med AK og AQ, men mindst ligeså vigtigt at kunne lægge sig ned på floppet når det blir nødvendigt!
Hvis det derimod er ham lige før mig der better og jeg har mine to overkort og et backdoor flushtræk (og seføli backdoor straighttræk), vil jeg klart raise for at repræsentere mit overpar (jeg raisede jo også preflop) og for at få de to limpere ud af potten og gøre det headsup. Falder der A, Q eller en til mit farvetræk på turn better jeg igen, hvis ikke er det nok en smagssag om man vil tage en gratis river - det havde jeg nok gjort med mindre jeg følte et bet ville få ham ud af potten på turn.
Men pas på ikke at blive callingstation med overkort, enten spil dem aggresivt eller læg dem ned.

Jeg vil også anbefale dig at begynde at raise med AQ hvis du normalt limper med denne hånd. Du er ikke interesseret i en familypot med en sårbar hånd som AQo - make em pay :)

Hav en fed dag

D

Har læst et eller andet sted, at man skal have potodds 1 til 7 for at kunne se turn med bare overkort.

Skal vel ses i sammenhæng med, om det at du rammer overcards, vil bringe dig i førertrøjen.

Den Svage

@DK Stud:

Jeg ville ikke nøjes med at calle et flop jeg ikke har ramt...

Tager vi dit eksempel hvor man sidder med AQ og ikke rammer floppet der kommer 24T, vil jeg hvis jeg er først inde, altid bette sådan et flop.

Sidder jeg i mp eller lp og der en der har bettet kan jeg også sagtens finde på at raise ham.

Det giver ofte et gratis kort på turn, hvor den tidligere better nøjes med at checke for at undgå at blive raiset...

Jeg kan altid godt lide at være den aggressive og at begynde at calle her ville være for passivt efter min mening... Mange gange vil du også kunne bettet folk ud af en hånd hvor de måske har mellem eller bund par, og så vinder du derfor nogle hænder du ikke ville vinde ved at checke/calle den ned...

Bet/Raise eller fold er vejen frem på sådan et flop...

Mvh Mika

Okay, er lidt overrasket over at så mange af jer vil bet/raise floppet med 2 overkort..
Synes bare at have mistet mange penge på 2 overkort. Synes generelt der er mange "gamblere" der også spiller disse kort, så man er ikke sikker på at vinde, selv mange rammer sine kort.. Og hvis vi ser på et 10 mands bord. Er der ikke stor chance for at man ikke vinder, selv om mn rammer. (Set iforhold til at det kun er 1:7 gange man endelig rammer)

EDIT:
Okay, dårligt eksempel med AQ - skal selvfølgelig bettes pre-flop.. :)

Jo, der er selvfølgelig mange ting der skal tages med i betragtning, og ingenting er helt sort/hvide her...

Er der rigtig mange med i hånden, vil det ofte være dumt at spille den så aggressivt som jeg foreslog tidligere.

Og du har vel forhåbentligt også ofte gode reads på folk, som kan være med til at afgøre hvordan den skal spilles...

Men ja, raise preflop uanset position hvis der ikke har været raiset før dig.

Det jeg ville frem til i min sidste post var at jeg synes det er forkert bare at calle her, da jeg synes det er for passivt. Du opnår ikke rigtigt noget ved det, og skal ud og vende en A eller Q for at komme tilbage i hånden.

Er mulighederne i orden, med dette rette antal spillere og reads, vil jeg bestemt foreslå at bette eller raise sådan et flop her... Som nævnt tidligere kan du være heldig at de folder eller måske giver dig et gratis riverkort... Du vinder sjældent denne hånd ved at checke eller calle et flop du ikke har ramt...

Men som alt andet i poker "It depends"... Der findes rigtigt mange gange hvor det ville være dumt at spille så aggressivt som jeg foreslår... Men der ville det nok være fornuftigt at folde istedet for at calle...

Mvh Mika

Fedesen har i en anden post faktisk vist ret godt hvordan jeg synes man bør spille sådan en hånd... Den bliver så en smule kryptisk på river men stadig dejligt aggressivt spillet... Godtnok har han AK her, men eksemplet holder dog...

Game #248623554: Texas Hold"em Limit ($1/$2) - 2005/01/13 - 04:00:50 (GMT)
Table "Tanzanite" Seat 3 is the button.
Seat 1: FatManJoe ($44 in chips)
Seat 2: bigbaird ($9.50 in chips)
Seat 3: Ballgod ($75.50 in chips)
Seat 4: JSpaceman ($52.75 in chips)
Seat 5: Derwy1611 ($167.25 in chips)
Seat 6: IBtrippin ($39 in chips)
JSpaceman: posts small blind $0.50
Derwy1611: posts big blind $1
----- HOLE CARDS -----
dealt to FatManJoe [Ac Kd]
IBtrippin: raises $2
FatManJoe: raises $3
bigbaird: folds
Ballgod: folds
JSpaceman: folds
Derwy1611: calls $2
IBtrippin: calls $1
----- FLOP ----- [3d 8s 2s]
Derwy1611: checks
IBtrippin: checks
FatManJoe: bets $1
Derwy1611: calls $1
IBtrippin: raises $2
FatManJoe: calls $1
Derwy1611: calls $1
----- TURN ----- [3d 8s 2s][Ah]
Derwy1611: checks
IBtrippin: bets $2
FatManJoe: raises $4
Derwy1611: folds
IBtrippin: raises $4
FatManJoe: calls $2
----- RIVER ----- [3d 8s 2s Ah][4h]
IBtrippin: bets $2
FatManJoe: raises $4
IBtrippin: calls $2

Okay, det er pænt vildt spillet.. Tror aldrig jeg ville spille så aggressivt. Men kan da godt se ideen.
Men hvad kan hans modstander have. Spiller han virkelig "bare" 8"eren? For det er vel den eneste hånd som FatManJoe slår..? Med mindre han selvfølgelig er på str8 jagt..!
For det er vel de færreste modstandere der reraiser A på turnet uden at have noget andet..

Kan være jeg skal prøve det en periode og se hvordan det går.. Selvfølgelig er reads guld værd her.. Har forresten overvejet at købe pokeroffice (selv med den fine pris).. Nogle erfaringer?

Nej, i dette tilfælde gik det galt for Fedesen og modstandere havde par 8 på hånden...

Men det ændre ikke på at jeg stadig mener at Fedesen spillede den korrekt indtil river hvor jeg ville have nøjes med et call...

Skal prøve at kigge i min gammel handhistories og finde nogle eksempler jeg kan poste...

Mvh Mika

Her er lige 5 hurtige... Jeg har selvfølgelig tilladt mig at være selektiv og kun valgt hænder ud jeg vinder her.

Der er bestemt mange man taber ved at spille på denne måde, men min erfaring er at jeg tjener flere penge på dette, både pga. de mange små pots man samler op + det aggressive image det hjælper med til at få osv...

Men jeg taber også mange pots på denne måde, så det er med at være selektiv når man spiller disse hænder... Prøv f.eks. at undgå at spille dem mod for mange modstandere...

Mvh Mika

----------------------
Party Poker 2/4 Hold"em (10 handed) converter

Preflop: Miwala is SB with J♣, A♠.
2 folds, UTG+2 calls, 3 folds, CO calls, 1 fold, Miwala completes, BB checks.

Flop: (4 SB) 2♥, 4♠, 9♣ (4 players)
Miwala bets, BB folds, UTG+2 folds, CO folds.

Final Pot: 2.50 BB

Results in white below:
No showdown. Miwala wins 2.50 BB.
------------------------

Party Poker 3/6 Hold"em (10 handed) converter

Preflop: Miwala is BB with A♠, K♠.
4 folds, MP2 raises, 1 fold, CO calls, 2 folds, Miwala 3-bets, MP2 calls, CO calls.

Flop: (9.33 SB) J♥, 8♦, 5♥ (3 players)
Miwala bets, MP2 calls, CO folds.

Turn: (5.66 BB) 6♦ (2 players)
Miwala bets, MP2 calls.

River: (7.66 BB) 2♠ (2 players)
Miwala bets, MP2 folds.

Final Pot: 8.66 BB

Results in white below:
Miwala has As Ks (high card, ace).
Outcome: Miwala wins 8.66 BB.
---------------------------

Party Poker 1/2 Hold"em (10 handed) converter

Preflop: Miwala is CO with A♣, T♥.
UTG calls, 5 folds, Miwala raises, 2 folds, BB calls, UTG calls.

Flop: (6.50 SB) 9♥, 6♦, 3♦ (3 players)
BB checks, UTG checks, Miwala bets, BB folds, UTG folds.

Final Pot: 3.75 BB

Results in white below:
No showdown. Miwala wins 3.75 BB.
-----------------------

Party Poker 1/2 Hold"em (8 handed) converter

Preflop: Miwala is MP2 with T♥, A♣.
3 folds, Miwala raises, 3 folds, BB calls.

Flop: (4.50 SB) 2♠, 4♠, 6♣ (2 players)
BB checks, Miwala bets, BB folds.

Final Pot: 2.75 BB

Results in white below:
No showdown. Miwala wins 2.75 BB.
---------------

I heads up caller jeg næsten konsekvent med bare et enkelt overcard

Overkort er aldrig helt nemme at spille. På et koordineret board (læs: stor mulighed for, at en eller flere har en made pat hand eller et stærkt draw) i en uraiset pot folder jeg (f.eks. Kd-Jd der ikke har ramt på et 5h-7c-8c board).

I floppet mere tørt og har jeg position, vil jeg ofte give et call, hvis potten er uraiset. Er potten raiset pre flop og dermed stor vil jeg næsten altid raise fra sen position, for at drive spillere ud samt få et gratis river card, hvis det bliver nødvendigt. Bemærk dog, at den fold value du har på turnen, hvis din modstander bettede en meget svar hånd på floppet er meget stor grundet den store pot. Derfor bør du oftest bette turnen, hvis dit flop raise bringer potten ned til HU.

Er spilleren weak eller meget fisket vil jeg også ofte bette riveren i håb om, at han var på et eller andet carzy draw/semi bluff. Du vil blive overrasket over, hvor ofte folk folder i store pots på riveren.

/Mikael

Det kan sjældent betale sig at byde på sine overkort uden træk medmindre man har en chance for at folde alle eller er i position til at købe et frikort.

@Miwala
Lad os antaget hånden havde set sådan her ud!
hvad havde du så gjort?

Preflop: Miwala is BB with A♠, K♠.
4 folds, MP2 raises, 1 fold, CO calls, 2 folds, Miwala 3-bets, MP2 calls, CO calls.

Flop: (9.33 SB) J♥, 8♦, 5♥ (3 players)
Miwala bets, MP2 calls, CO folds.

Turn: (5.66 BB) 6♦ (2 players)
Miwala bets, MP2 raises, Miwala ???.

Hvad er din begrundelse for at bette river i den AKs hånd Mika?

@Wigero:

Kommer lidt an på hvad jeg havde af stats/reads på MP2. Hvis jeg mener at jeg stadig kan vinde hånden ved at ramme et A eller K, vil jeg nok gå i check/call mode... Kunne dog også sagtens folde den her... Meget afhængigt af reads/stats på MP2... Man skal jo også give ham respekt for at han bød preflop.

@DavidBB:

Bliver altid lidt nervøs når du dukker op med kommentarere til en af mine hænder. Det plejer at betyde at jeg er på dybt vand :-)

Nå, men grunden til at jeg better river i den hånd er at jeg på det tidspunkt er ret sikker på at jeg ikke kan vinde hånden ved at chekke river. De eneste hænder jeg på det tidspunkt mener jeg kan slå og som han måske har været villig til at hæve preflop er AQ og KQ... Det jeg håber at skræmme væk her er AK/TT/99...Kan generelt ikke lide at tjekke river, efter at have budt kraftigt i en hånd. Det koster nogle bets engang imellem, men lige så tit, synes jeg at der blive foldet fra modstanderens side af.

De ovenstående hænder skal også ses i lyset af at jeg ligeså ofte har haft en gangbar hånd jeg har bettet på samme måde... Selvom det måske ikke lige virker sådan, er jeg efterhånden blevet noget mere selektiv i mine starthænder, men de hænder jeg spiller, spiller jeg aggressivt... Så det er selvfølgelig lidt ude af kontekst af poste enkelte hænder... Jeg kunne have vist gyldige hænder de sidste 10 gange jeg var med på showdown og det kan have påvirket mit spil her også... Men det er svært at huske...

Men kom med guldkornene BB... Den unge mand lytter :-)

Mvh Mika

synes heller ikke det er specielt vellykket på fixed limit for mit vedkommende på nl virker det dog

Jeg mener blot at ingen bedre hånd folder til dit river bet og ingen dårligere hånd caller. Så check/call ville være at foretrække.

Helt Enig med David her - check/call her. Har han bedre hånd vil han alligevel call"e dit bet - har han en dårligere får du ham nok ikke til at calle dit bet og ved at checke lokker du ham måske til at bluffe.

Tvivler stærkt på han folder 99 eller TT når han har callet så langt.

Eneste hånd er AQ du måske kunne være heldig at han caller dig med i håbet om en splitter..

Hvad vil du gøre hvis han raiser dig?