Hep!
Villain er ny reg (eller jeg har ikke set ham før).
Han spiller 41/34 so far over 60 hænder. Fold to flop cb: 0/1. 3b fra BB 23% (ud af 9 trials).
Notes:
- Set flatte nits CO open on btn w AA, laver walk the dog på AxxK.
- Cb big in 3b J85tt fold to jam
- 4b huge over squeeze w 99.
Ikke videre relevant i dette spot, men bl.a. hans kæmpe 4bet med 99 viser (imo), at han ikke spiller helt optimalt/std.
Anywho..til hånden.
Blinds €0.50/€1 NL Hold'em - 2012/01/19 - 04:11:11
Table Warsaw 2
Seat 2 is the button
Total number of players: 6
Seat 1: boateng079 ( € 107.42 EURO )
Seat 2: PkSchoolBg ( € 100 EURO )
Seat 3: Clickclickkk ( € 99 EURO )
Seat 4: Villain ( € 220.26 EURO )
Seat 5: HERO ( € 100 EURO )
Seat 6: samsung6 ( € 111.97 EURO )
Clickclickkk: posts small blind [€ 0.50 EURO]
Villain: posts big blind [€ 1 EURO]
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ Q♦, Q♣ ]
HERO raises [€ 3 EURO]
samsung6 folds
boateng079 folds
PkSchoolBg folds
Clickclickkk folds
Villain calls [€ 2 EURO]
** Dealing Flop ** [ 2♦, T♠, 7♣ ] pot: 6,5
Villain checks
HERO: bets [€ 4 EURO]
Villain calls [€ 4 EURO]
** Dealing Turn ** [ 6♠ ] Pot 14,5
Villain checks
HERO: bets [€ 11 EURO]
Villain calls [€ 11 EURO]
** Dealing River ** [ T♣ ] Pot 36,5
Villain: bets [€ 22 EURO]
HERO has used their timebank.
So.... Det er nok et std. muck, men vil gerne høre folk om, hvor ofte en 100nl spiller vil lave 88-99, 87s, 97s, As2s (As7s) om til et bluff kontra han donker med Tx her? Måske floater han også premium highcards han har flattet med pre, af dem kommer han (måske) til river med AsJs, AsQs og AsKs.
Desværre har jeg som sagt ikke flere hænder på villain, hans river AFQ var, da hånden blev spillet, vidst nok 50% og W$@SD på 80, men over 60 hænder var det vidst noget ala 2-3 trials.
Hvis vi giver ham alle (mulige) suited Tx hænder og sætter den lidt bredt:
JT, AT, KT, QT, T9, T8 i ♦ og ♥ giver det 12 combos. Jeg har naturligvis lige glemt 66,77 og 22 han ikke c/raiser flop/turn eller går efter et river c/raise. Dette er i alt 9 combos hvor jeg tror vi kan discounte 2 combos af hvert set, så i alt 3 river combos.
Dermed 15 river value combos
Af hænder han kunne bluffe: 88-99: 12 combos. 87s: 3 combos. 97s 3 combos, A2s 3 combos. AsJs & AsKs: 2 combos.
Han caller 88-99 på floppet med 100% frequency, og nok også turn, men lad os discounte 3 combos = 9 river combos.
Discount 1 combos af 87s: 2 river combos
97s: samme: 2 river combos
A2s: kun As2s der kommer til river: 1 combo
AsJs, AsQs og AsKs: Tror han måske c/raiser 1 combos på turn/folder: så 1 combo.
Har glemt 76s han kan også kan lave om til et bluff. Af dem er der 4 i alt, hvoraf han nok c/raiser turn for det meste, så 1 combos her.
Total: 14 combos.
Okay...så fik jeg ramblet en hel del selv, og uden at lave det vilde math på det, ser det ud til, at det er et easy muck, som kun kan blive et helte kald, hvis villains tendenser dikterer det. Nogle der er uenige?
Givet de combos "udregninger" jeg har lavet, er der nogle kloge hoveder (SteenV/Thyssen feks) der har en formel til at udregne, hvor mange gange villain skal lave de nævnte combos om til et bluff, før det er profitabelt? Hvis vi antager, at villain leader 80-90% af sine Tx hands, og går efter c/raise med 50% af sine set(boat) combos..
Edit: Glemte en væsenlig information, der gjorde at jeg i øjeblikket valgte fold: Villain timede i like 7-8 sek. uden at clicke på timebanken, hvilket jeg tolker som, at han indså, at mange potcontroller overpairs etc her, og dermed leader han Tx. Hvis han bluffede tror jeg, at han havde tænkt længere over dette og dermed clicket timebank - hvad har folk af erfaringer her?
Overpair facing river donklead
Ud fra Keysorsozes range assesment, valuebetter villain 11 combos (12 Tx combos * 80% + 3 set/boat combos * 50%).
Hvis vi ignorerer rake, skal han være god (100/80*22) 27.5%.
Villain valuerange skal derfor udgøre mindre end 72.5% af den samlede river bet-range for at det er et call.
Det svarer til at villain skal bluffe (100/72.5*11-11)=4.17 gange for hver fulde value range.
Dvs villian skal bluffe 100/14*4.17=29.8% af de gange han har MULIGHEDEN for at bluffe.
Nice post, jeg kan godt lide du har gjort dig nogle tanker og stillet en masse op. Super cool!
Du skal calle 22 for at vinde 80,5, yes? Det er for godt til at vi ALDRIG folder med mindre vi har noten der siger han gør dette med Tx. Jeg tror ikke std NL100 regs laver madehands om til bluff på denne måde, de dygtige CR river. Jeg ser nogle regs, og de har altid Tx i spottet, men jeg kalder alligevel så jeg får noten, ellers er det win nice pot. Dog går du nok glip af noget value, da jeg går udfra du ofte better river, det er så the downside ved call vs hans river lead.
Det minder mere om de klassiske donkmove hvor de selv leader river med solid, fordi de er bange for du checker bag.
Call og har Villian Tx, så har du noten, + du ved han er hjernedød/ringe for ikke at gå efter call større vb / CR.
zonki skrev:
Nice post, jeg kan godt lide du har gjort dig nogle tanker og stillet en masse op. Super cool!
Du skal calle 22 for at vinde 80,5, yes? Det er for godt til at vi ALDRIG folder med mindre vi har noten der siger han gør dette med Tx. Jeg tror ikke std NL100 regs laver madehands om til bluff på denne måde, de dygtige CR river. Jeg ser nogle regs, og de har altid Tx i spottet, men jeg kalder alligevel så jeg får noten, ellers er det win nice pot. Dog går du nok glip af noget value, da jeg går udfra du ofte better river, det er så the downside ved call vs hans river lead.
Det minder mere om de klassiske donkmove hvor de selv leader river med solid, fordi de er bange for du checker bag.
Call og har Villian Tx, så har du noten, + du ved han er hjernedød/ringe for ikke at gå efter call større vb / CR.
Vi skal kalde 22 for at vinde (22 ind i 36,5)58,5, sry fik ikke sat potsize på river, fixer lige.
Hvis du ikke ser 100nl regs lave made hands om til bluffs i disse spots, hvorfor caller du så river? Hvad er dit estimat af villains donkriver range?
men jeg kalder alligevel så jeg får noten, ellers er det win nice pot. Dog går du nok glip af noget value, da jeg går udfra du ofte better river, det er så the downside ved call vs hans river lead.
ellers er det win nice pot - hvad mener du præcist?
Forstår heller ikke ..." jeg går glip af value, da jeg ofte better river"?
** Dealing Turn ** [ 6 ] Pot 14,5
Villain checks
HERO: bets [€ 11 EURO]
Villain calls [€ 11 EURO]
** Dealing River ** [ T ] Pot 58,5
14,5 + 11 + 11 = 36,5
"Okay...så fik jeg ramblet en hel del selv, og uden at lave det vilde math på det, ser det ud til, at det er et easy muck"
Hvorfor? Som jeg læser din hh, der vist stadig er fejl i mht potsize på river, skal du betale 22 for pot på 80,5 = være god 27% for breakeven. Ifølge din "rambling" om value vs bluff er du god 14/29 = 48%. Det er altså "easy call" og ikke easy muck, såfremt dine antagelser korrekte?
Jeg får det til. kald 22 ind i 58 = 80
Jeg mener det er så billigt at vi ikke kan folde 22 for at vinde 80. Næsten odds 4.
Så vil jeg skide på om han har Tx. Det giver mig en del viden jeg kan bruge senere hvis han har Tx og vi taber, selvom jeg ikke tror de fleste nl100 regs er i stand til at lave eks. 79s om til bluf. Det kan lige så godt være missed Ax eller 99/88 som de tror de valuebetter. I dont know, har aldrig forstået det, da CR er bedre for value/bluf.
Ja leader han ikke 22 ind i 36, så VBer du selv 29-31ish, dermed går du glip af lidt value. Men for mistet value får vi billig showdown + brugbar note.
River pot er obv 36,5, jeg tåger :)
Jeg oprettede posten af flere årsager. Dels at for at få folks vurdering af mine estimater for villains range og tendenser givet han er relativt unknown. Dels for at få inputs til matematikken bag.
Og sidst men ikke mindst hvad folk gør på river, givet endten mine estimater, eller deres egne...
@Zonki
Potodds er 2,66:1 eller vi skal være gode 27.3ish %
Sry, jeg ser nu at du vil regne videre på det ved at vægte bluffs vs vb's, så nevermind ovenfor.
I øvrigt er jeg enig med dem, der vil kalde for "notevalue" her. Desuden ser jeg rigeligt spas i de her spots til at tro, at det er +ev at kalde uden større udregninger.
Ved ikke om jeg regner rigtigt, men som BlackSatin siger, så kalder jeg for notevalue.
Jeg formulerede mig måske forkert når jeg siger de ikke er i stand til at lave eks 97s om til bluf i spottet, hvorfor det måske virker sygt at jeg vil kalde. Jeg tror godt de kan gøre det, men de er ikke klar over hvorfor de gør det, og hvornår det er godt at bruge kontra hvornår de så skal balancere det.
Altså har manden Tx virker det jo sygeligt dårligt ikke at lade dig VB/bluf river for at CR nogen gange for value eller i bluf. Med mindre han ser dig som værende ringe til at VB river, hvilket jeg ikke tror er tilfældet, ej heller har han den info på like 60 hænder.
Jeg tror du ofte er god nok til at call er +ev + du får valuenote. Hvis manden leader river her med Tx, hvor nemt bliver det så ikke at bombe 3. street når du har missed XZY, fordi du ved han ofte leader sine value hænder selv på river.
Jeg er også på call vognen, selvom det ikke er super fedt. 98s mangler også i udregningen.
Beck laver udregningen fint i #2.
En anden måde at se det på er, at med dine potodds 1:2.66 skal han have mindst 1 bluff pr. 2.66 valuekombinationer. Med 11 valuekombinationer giver det 11 / 2.66 = 4.14 bluffkombinationer. Og det betyder så at han skal bluffe næsten 1/3 af gangene hvor vi har ham slået da han har 14 mulige bluffkombinationer.
Mht. spottet ved jeg ikke hvad det bedste er givet info. Du har formentlig nok kombinationer i din range til at det bliver exploitable at folde QQ hver gang når han ikke better større, det er dog ikke såå slemt igen.