Hey hey...
Lige startet session og har aldrig set de to villains før. Så vi er altså super readless.
Hvad gør vi her? nogen af jer der leader floppet og folder/kommer ind vs action?
$400.00 USD PL Omaha 2010
Table Hosen (No DP 50 bb min) (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: Hero ( $400.00 USD )
Seat 3: SONAQL ( $423.30 USD )
Seat 5: Pominville ( $480.80 USD )
Seat 6: gltm ( $261.30 USD )
Seat 10: ILoveMarseille ( $753.00 USD )
ILoveMarseille posts small blind [$2.00 USD].
Hero1 posts big blind [$4.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ K♦ T♣ J♠ J♦ ]
SONAQL calls [$4.00 USD]
Pominville folds
gltm raises [$18.00 USD]
ILoveMarseille folds
Hero calls [$14.00 USD]
SONAQL calls [$14.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 3♦, 8♣, 2♦ ]
Hero1 checks
SONAQL bets [$56.00 USD]
gltm calls [$56.00 USD]
Hero ???
Overpar+f draw trevejs flop oop
Jeg CR også flop her, og jammer ca. samtlige turn cards.
I ny og næ vil vi selvfølgelig komme ind mod AAxx med rudertrækket, men det er noget nær det eneste vi er super skidt inde imod.
Med alle de døde penge så jammer jeg her og forventer at de folder tilstrækkelig til at det er pæn +EV.
Flyfly
Førstemanden potter og villain caller potbet. Du tror stadig der er fin FE?
Hvilke hænder tror du de folder her som de potter og caller med?
måske jeg er optimistisk, men jeg mener altså godt at de villain 1 kan folde overpar her f.eks.
og at villain 2 kan folde OESD+par f.eks.
Synes på ingen måde villain 2's linje er stærk og ham kan jeg altså ikke være bange for det i det her spot for 100bb.
Det er altså ikke ofte at de skal folde før det er profitabelt at reste her tror jeg. Og vi kommer sgu næsten aldrig skidt ind hverken mod sets eller wraps+FD.
flyfly
kan godt se at de hænder folder de måske.
Men en mand der limper ind, skal vi ikke give ham lidt credit når han potter trevejs oop, uden at være initial raiser preflop, på et flop med f draw derude?
Jeg er enig i villain 2 er den vi er mindst bange for.
Jeg har tidligere shippede i mange lign. situationer - desværre oftest med et dårligt resultat hvis den var multiway.
Overpair + 2nd nut fd lyder ok hvis man siger det til sig selv, men jeg synes ikke den altid spiller lige godt - afhænger af situationen. Vi er ofte domineret og har sjældent mere end 30%
Fx vs. villains i en 3bet pot mod en aktiv 3better shipper jeg den her stort set hver gang. Situationen i det her spot gør den anderledes.
Villain potter og får et call - det giver os ikke meget FE over villain 2. Desuden er det et play hvor jeg vurdere postflop aggressor til minimum at have 2 pair eller en meget nutty hånd alla A456♦♦ (hvad er hans range ellers?) - Jeg bruger min snus-fornuft og siger at hvis vi er uheldige trækker vi til en 2-outer og mucker.
Dion
Jeg er langt fra profesionel men hvis man kigger på betting patterns(imo) så limper SONAQL preflop og flatter et raise preflop... som jeg ser det er det eneste han potter med på floppet, en stor wrap såsom 4567 eller (langt mere sandsynligt) et set. Og han vilel nok ikke potte wrappen uden to lave flushkort. Enig i at gltm virker sygt weak ved ikke at isolere ham og kun flatte det pot bet. tror tilgengæld han har overpar og floater for at se et blank turn. Eller floater for at se ruder med sin AAxx ruder draw...
Under alle omstændigheder har du ikke invisteret særlig meget i potten og kan være rigtig meget bagud så jeg ville osse folde og lade dem gå amok og få lidt info om dem...
Sig til hvis i synes jeg lyder som en syg retard(og fortæl gerne hvorfor i så fald)
Det er imo aaaalt for pessimistisk. SONAQL er obv en fisk og fisk gør pr definition dumme ting. At antage at hans range er så stram er helt vildt pessimistisk. Hvis han dukker op med nøgen to par, eller top + svag fd eller A45x uden fd, osv osv ville jeg ikke være overrasket.
Jeg kan slet ikke forstå dem der siger fold her. Snap c/r imo. Vi spytter $382 efter en $168. Lidt afhængig af hvor ofte pengene kommer ind HU i forhold til 3vejs og selvfølgelig afhængig af vores gennemsnits equity i de tilfælde, skal vi ikke tage potten ned meget mere end 20%'ish for at et c/r er +EV.
Donk lead fra en fisk = lidt af hvert
Call i en beslyttet pot fra gltm = svagt.
Vores FE er imo laaaaangt over 20%.
Snakkede den igennem med pokerheh over msn og vi har fundet frem til et fold i denne situation.
En mand der limper og så potter ud i to mand på et flop med f draw har imo ik tænkt sig at smide til heat. Limpende folk er og bliver passive.
Villain 2 kan jeg simpelhen ikke se calle så meget af sin stak for at folde til rest. Det er altså ca 1/3 af sin stack han har inde nu.
Jeg tror vi skal passe på med at blive for glade bar fordi vi har 2nd flush draw, da det meget nemt kan være domineret. Især villain 2 kan snildt have A rudertræk, da det ville give supermening for ham bare at calle, da han gerne vil have mig med og komme trevejs.
Jeg er endt på et fold, da vi enormt tit er domineret og ca ingen FE har imo.
Btw, leadet her er bedre tænker jeg.. Så kommer vi ind hvis det bliver HU og folder hvis det bliver trevejs.
Jeg synes i giver alt for meget kredit til to unknowns som mest af alt ligner fisk.
Det eneste vi ved er at SONAQL openlimp/called PF i HJ og at gltm sidder med 45bb før hånden går i gang.
Ja, hvis en god spiller i gltm's spot bare kalder floppet er det relativt sandsynligt at han har nfd uden noget andet. Men altså hvorfor er det lige vi antager han har en hjerne når han sidder med 45bb PF? Og selv hvis han har en hjerne og har nfd så er der stadig de resterende 55bb i sidepotten mod SONQL, hvor vi altså aldrig er domineret hvis gltm sidder med nfd.
Det er imo overvejende sandsynlighed for at begge villains er idioter og tabende spillere. Sandsynligheden for at vi er domineret er ret lille.
+1000 til HolchKnudsen.
No offence men jeg synes at alt for mange omaha spillere (f.eks. på PN) giver alt for meget credit til random villains.
Det er nok også en af grundene til at de ofte er så agressive som de er, at hvis i endelig spiller tilbage ved de nok godt at de er dominerede og kan nemt folde.
Det er umuligt at spille vindende omaha spil ved altid at folde medmindre man har nuts eller second nuts.
Ang. hånden kan et flatcall ihvertfald aldrig komme på tale. Pot raise eller en sjælden gang et semi-stramt fold hvis jeg har info på villains der opvejer det til at blive et fold.
Det er IMO ikke et spoergsmaal om at give kredit i det her tilfaelde. Jeg tror ikke der er nogle her der ikke vil spille potten heads up.
Problemet er bare at vi ikke har nogen reel FE (IMO) og at vi derfor ikke kan vaere sikre paa at have hverken bedste haand eller bedste draw.
Skulle vi have bedste draw er vi naesten garanterede at der sidder et flushdraw mere derude hvilket alligevel fjerner 8% af vores equity.
@pokerheh
Det har vi da?
Når første mand better fuld pot og v2 caller fuld pot, og vi så reraiser pot giver vi dem begge en MEGET hård beslutning selv med et lavt set eller et flush draw, og da de fleste PLO400 er rimelig tænkende ville de også kunne smide en lang range af hænder væk fordi vi viser massiv styrke, de er begge to udemærket klar over at ingen ville raise fuld pot i det spot uden virkelig at have ramt saftigt.
Hvis vi så endelig skulle få action må vi grundet pot odds modvilligt calle de sidste skillinger og håbe vi kan suge, men jeg mener vi rigtig ofte kan samle den fornuftige pot op ved at raise fuld pot ind i et pot size bet og call.
At hvem er så aggressive som de er? Aner virkelig ik hvad du snakker om her?
Og tror nok at folk har styr på at man ikke kan nut pendle hele tiden...
Synes i giver FE alt for meget værdi her. Vi har mellem par og k højt flush træk. Vi kommer ca altid ind trevejs her og det vil vi altså ikke. Selvf vil vi gerne ind HU, men trevejs er vi jo enormt tit dårligt ude.
@ Martin
Tror du langt overvurderer vores FE taget i betragtning at V2 ikke har fuld stack og V1 pottede ind i to personer.
@Koller
Jeg mener at hvis folk anser dig for at være meget tight så raiser de meget mere ind i dig fordi du ofte folder marginale hænder og selv stærke draws som i denne hånd, og så er det logisk at de vil raise dig meget mere hvis de føler at de kan skubbe dig af mange pots.
Nu er det efterhånden lang tid siden jeg spillede PLO400+ på Boss, men jeg husker niveauet for at være rimeligt, og vil mene det kræver et rimelig sindsygt setup hvis de 2 vil spille en 3-vejs allin uden topset / nfd / middle set combi's som selvfølgelig er sandsynelige men vi kan bare ikke spille hver hånd som om villains har nuts og folde "måske"-marginale hænder hver gang.
@pokerheh
At han sidder med 250$ kontra 400$ og at pot size bettet postflop er 56$ mener jeg stadig vi har fornuftig FE mod shortstacken.
@Koller - Hvis du mener at vi ved at give på nakken ca. altid kommer ind i et 3-vejs allin mod de her 2 villains er det selvfølgelig et klart fold hvis du mener de er så loose/agressive som du antyder i din post.
Martin
Det er ipoker... Og de to unknown i hånden her ser mig jo nok ikke som tight eller noget, da de ik kender mig.
Og folk anser mig ikke som tight umiddelbart...
Og de behøver ikke være loose aggro for at komme ind her. Det er bare sjældent at en limper potleader ind i to mand på et flop med f draw og så folder til heat. Og endnu mere sjældent at en mand investerer 80 af sine 260 på et flop hvor der er f draw for at folde.
@Koller
Beklager jeg ikke læste i toppen at du var totalt readless osv. Håber dog du kunne bruge min posts til noget alligevel.
Jeg vil mene at de skal være rimelig loose/aggro for at komme ind her med andet end sets og evt. TP + nfd eller lignende combos.
At han måske gerne vil committe sin stack med en fd er jo bare din fordel :)
Ikke når jeg regner med det er nut flush draw?
Eftersom jeg ikke tror limperen vil leade pot og folde og at villain 2 ike villa calle og folde, så har du lige sat en range op for dem.
Og den range vil jeg ikke ind mod.
Alle
Jeg tror ikke vi kan koge mere suppe på den her..
Donk som jeg er CR jeg selvfølgelig og første mand kom ind med sit topset og andenmanden med sine AA med f draw.
Den kunne jeg ikke lige sucke mig ud af:)
Undskyld mig MartinB, men jeg synes dine betragtninger er way off! Der er da ikke en plo400 spiller der smider et set på det board ( selv bottom ) på et flush- + straightdraw board. Jeg er all in for at spille marginale holdings i de rigtige situationer - men jeg tænker mig sq da om!
Som jeg sagde i min første post - Vi kommer aldrig godt ind her og der er massere andre spots end denne meget marginale situation.
Ved ikke hvor ideen om at hver gang man har overpair + fd så skal lortet bare shippes - det er helt håbløst! I 3-bet pots mod LAGs bliver den shippet anyday - som spillet her har vi sjældent mere end 30% og close to nothing FE!
Dion
@Dion
Altså nu var det faktisk også min fejl at jeg blandede et par ting sammen som ikke stemte overens, og jeg mener man med fordel tit kan lave gode squeezeplays mod meget agressive spillere som faktisk tit kan gøre det med trash/semi trash, og det er også det mine erfaringer med mange titusind hænder på PLO400 og nedefter har gjort mig, dog kommer de marginale beslutninger i omaha jo selvfølgelig an på omstændighederne og hvilke villains vi er oppe imod, et perfekt play mod en bestemt villain er sjældent et perfekt play mod en anden type.