Hej poker tosser
Har brug for et råd angående coaching overvejer det kratigt, da ingen af mine venner spiller poker så har ikke rigtig nogle at snakke hænder med.
Nu har jeg spillet lidt mere seriøst i 1½ år efter det først halv år sluttet jeg i even efter en lang kamp med mit minus.
I det nye år her har jeg kæmpet en lang kamp og har meget minus men her i de sidste par uger har jeg fået fjernet lidt af mit minus, men synes jeg mangler noget til mit spil, og da jeg ikke er klar til at give op i endnu må jeg jo gøre noget for at få vendt skuden.
Har læst lidt bøger og set nogle videoer men synes ikke det gør det store ved mit spil.
Men mit sprørgsmål går på om coaching er pengene værd???
måske nogle der har prøvet det selv???
Eller i bare har nogle gode fif og tricks til at blive mere vindende???
Den lille ludoman
Overvejer coaching
Selvom det virker lidt dyrt at give lad os sige 50-100$ i timen hos nogen coaches, så er det imo klart det værd da det du lære hurtigt kan give dig de penge tilbage igen og flere til, lidt som er købe Holdem manager/Pokertracker, det har i hvert fald for mig tjent sig selv ind rigtig mange gange på de 4-5 år jeg har brugt det :)
Har du et bestemt main game ? eller spiller du bare lidt af det hele, hvis du ikke har noget main game, så ville jeg klart hvis jeg var dig gøre op med dig selv hvad du finder sjovest og mener du er bedst til, og så give fuld gas med den ene form for poker.
når du ikke har nogen at grinde med eller snakke poker med, så ja med den rette coach er det absolut værd at købe nogle timer.
alt efter hvad du spiller kan du også kigge lidt på 2+2 der er en del dygtige us spillere der har slået sig på coaching efter at de kun kan spille på cake netværket og ikke får så meget action, deres priser er ofte langt billigere.
Det er svært at give dig råd før at du fortæller lidt hvad din main game er osv..
Men angående coaching, så hjalp det mit spil rigtig meget, da det fjernede en del af mine mange små leaks, som måske ikke betød så meget set over en enkelt session, men meget over en stor sample.. :)
Min erfaring er at coaching er alt for dyrt i forhold til hvor meget det rykker dig.
Coachen gør ikke andet end kan finde enkelte fejl ud af den sample vedkommende ser, men når den sample vedkommende ser kun er et lille udpluk af alle de hænder du har spillet, så vedkommende rykker dig ikke fra ingenting til stjernerne men finder fejl ved den sample du har givet ham. Så på et par timer kan I komme rundt om et par emner som helt sikkert kan rykke dig. Så hvis dit mål er at blive NL1k spiller men spiller NL10 så når coache det ALDRIG på 10 timer.
Så hvis det er små fejl du vil have ændret overvej coach.
Hvis det er et helt nyt spil koncept så lad være med at købe tid hos en coach.
Det er svært at svare endegyldigt på om coaching kan betale sig for dig. Det er imo i høj grad afhængig af coachens approach og din indlæringgrad.
Jeg har haft både dårlige og super givende coaching forløb, hvor forsekellen reelt har ligget i, hvorvidt coachen formåede at trække "lange linier".
Sidstnævnte har lukket leaks i mit spil og givet mig gode retningslinier og strategier til spillet, som jeg ikke kunne have udledt af kampgrind eller et trackingprogram.
@ Sander
Suprise - I disagree ;)
Altså, OBV kan en coach ikke få dig fra NL 10 til NL 1000 på ti timer, det er der for helvede ingen der hverken håber på, udbyder, eller mener er realistisk.
Men en coach kan da SAGTENS ændre meget væsentlige fundementale tankegange/strategiske afspekter/vaner via 10 timers coaching afhængigt af eleven.
Ja, med nogle vil det tage længere tid, andre kortere, men forstår ærligt talt ikke at du påstår at en coach ikke kan ændre fundementale ting - du må have oplevet nogle uheldige forløb :(
Om det så er det værd for en spiller er svært at sige og kommer meget an på spilleren. Der er masser af f.eks. golf hobby spillere som bruger penge på en pro der kigger deres swing efter, giver dem råd, og coacher dem - bliver det nogensinde tjent ind økonomisk? Nej, selvfølgelig ikke. Men kan det stadig være det værd - ja, selvfølgelig.
På samme måde kan pokeren altså anskues på mange forskellige måder - det er ikke alle der laver EV kalkuler udregnet udelukkende i hardcore mønt på alle beslutninger - nogle spillere vil det måske gå lige op(eller aldrig nogensinde ende med at være en økonomisk gevinst) i det lange løb, men glæden ved forløbet og det at rykke sig og lære nye redskaber for videre udvikling vil betde meget (mere)for nogle og vil derfor helt sikkert være investeringen værd.
Til OP
Som de andre siger bør du nok finde ud af hvad dine ambitioner er med pokeren, hvad det et. må koste og hvilket main game du har - så kan vi bedre rådgive dig :)
@jungleras
En ting har du ret i og det er at det ikke er alle der går op i monetær ev. Men diverse coaches herinde de gør sgu, da det er sjældent nogen af jeg åbner munden uden der er nogen der vifter jer om næsen med et bdt $$$$
Grethe (og tildels du) undtaget.
Ufatteligt at pokernet til lægge spalteplads til nogen der bidrager så lidt til deres forum, men det kan selvfølgelig være de får affiliate kroner fra coaches også.
Tildels mig? PLS!
Såvidt jeg kan se er der udskiftninger igang i expert delen, så lad os da håbe de nye coaches deltager aktivt i forummet ja :)
@ Maja
Btw, lad os lade være med at deraile tråden yderligere - skulle du være uenig så smid mig en PM så tager vi diskussionen der :)
Sorry, jeg er enig i at der ikke skulle stå til delS dig det var en stor fejl, da du altid har deltaget i de år jeg har været pn, så du blev desværre del af en generalisering.
Men kan trods alt fornemme du er delvist enig i præmissen..
Vil bare sige at Jungle, nok sammen med Sifosis, klart er de 2 danske pokerspillere jeg har størst respekt for. Specielt Rasmus har i mange år bidraget aktivt herinde, svare på alt folk kaster efter ham. Virker utrolig sympatisk altid. Tror aldrig de ville bryde deres eget moralske kodeks for $$$$, hvilket jeg ikke kunne nævne mere end 5 som ikke ville. Jeg er desværre nok heller ikke en del af denne gruppe selv...
Det er nok egentlig bedre ikke at uddybe præcis hvad jeg tænker på nærmere...
Jeg tror coaching kan være pengene værd, og ligger nok med en mening et sted i mellem Jungle og Sander...
Der er nogle coaches du bliver bedre bare af at have samtaler med, hvor langt fra poker det så måtte ligge, for at nævne 3 eksempler så ville Jungle, Sifosis og Sasuke være folk jeg smider i denne katagori...DC, Cardrunners har sikkert et hav af folk som dette, men her er min viden begrænset..
Det andet jeg tror er vigtigere end folk forventer, er altså at man gør lidt forarbejde, og finder en coach der ligger tæt op af hvordan man selv spiller. Det er simpelthen bare så meget nemmere at kunne bruge 100% fokus på at rette op på fejl, fremfor at skulle ændre helt grundlæggende ting omkring sit spil (gå fra LAG til nittish eller omvendt)...
Sådan helt basalt ville det jo være komplet idiotisk for AlexKP at hyre Mement_mori som coach - eller guderne forbyde det at Mickey hyrede KP som tourcoach :D
Derimod ville Simon Ravnsbæk eller Brink nok være mere passende til ham, og det er selvfølgelig ikke for at antyde KP skulle have brug for en coach, var udelukkende for eksemplets skyld, har intet andet end respekt for det pres han formår at lægge, og måden han får selv de største til at lave kæmpe fejl...
Nu gøres en golf spiller styrke op i handicap mens en pokerspillers evner gøres op i bb/100 eller roi. Så en golf spiller vil ned i handicap ligesom en pokerspiller vil op i roi. Så selvom ikke alle mennesker er rationelle så vil en golfspiller ligesom en pokerspiller se fremgang. Så jeg er lidt misforstået hvis ev'en ikke betyder noget for dine elever.
Men vil du mene at hvis vi tager en random person fra gaden, med en normal IQ. Som kender reglerne men ellers aldrig har spillet poker. Ham giver vi 1000$ til at forbedre sig. Hvad ville du så forslå vedkommende skulle bruge de 1000$ på? I am surprised, hvis du vil mene at en coach er best value for her :)
Det virker ikke som en særlig nøje gennemtænkt kommentar Sander, altså en spiller der kender reglerne men ellers aldrig spiller poker, det er sku en mystisk beskrivelse. Det er dog ligemeget, dit spørgsmål er lidt underligt formuleret, han skal forbedre sig, jamen det kan han jo ikke undgå at gøre ved at spille nogle hænder. Hvis du mente hvordan han bedst har mulighed for at forøge de 1000$, så tror jeg bestemt coaching ville være det bedste valg, han ville jo med meget stor sandsynlighed være tabende i alle spil, selv på de laveste niveauer.
Både kort og langsigtet ville jeg da klart mene den bedste beslutning for ham ville være en coach, nogen helt andet er selvfølgelig at coachen ikke behøver et niveau der bare ligner det jeg beskrev, og vi kan selvfølgelig ikke finde en specielt dyr coach med en roll på 1000$, men så blander vi pludselig for mange ting sammen tror jeg...
Det jeg egentlig prøvede at sige var at hyre en coach for 1000$ rykker en spiller fra NL25 til NL50 måske til NL100. Han får ikke en nybegynder rykket fra NL2 til NL100 for de timer man nu får for 1000$. Hvis det er der vedkommende endte efter endt coaching forløb. Det kræver således at eleven arbejder videre efter NL10 for at han når NL100. Men at rykke en spiller fra NL2 til NL10 kan gøres langt billigere end at gøre brug af en coach. Så hvis man regner med nu hyre jeg en coach så må han lære mig at blive vindende NL100 spiller og så er de penge lyn hurtigt tjent ind, mener jeg er en klar fejl.
Om det er bedst for op, skal jeg ikke gøre mig klog på.
Men byg fundamentet før man sætter vinduer i.
Når man så hyre en coach, kan det godt ske coachen ændre en pæl eller 2 i fundamentet, så huset står bedre. Så vær villig til at rykke med det fundament man selv har skabt, ellers får man ikke optimalt ud af coaching forløbet.
@ Say
MANGE tak for de fine ord!! Varmer sgu :)
@ Sander
Håber ikke min post er blevet misforstået - min pointe er blot at formålet med coaching kan være meget forskelligt fra individ til individ, og det er langt fra alle der søger coaching fordi de drømmer om/har ambitioner om at smadre Ivey og gutterne og indhente Helmuth i bracelet jagten, ej heller for at vinde skillinger i massevis.
På samme måde med indlæringen. Fik en mail for et par dage siden (lidt pinligt hvis det er OP, men har slettet alle oplysninger så håber det er ok, at jeg poster nedenstående da det ihvertfald burde forklare min holdning til coaching som et redskab til at udvikle sig)
------------------------------------------------------------------------------
Hej Rasmus.
Jeg er helt ny inden for online poker, og i den forbindelse søger jeg coaching.
Jeg ønsker, at høre lidt nærmere om hvad coaching er, hvordan det foregår og pris?
Glæder mig til at høre fra dig.
Med venlig hilsen
xxx
--------------------------------------------------------------------------------
Hej xxx
Må jeg starte med at spørge hvor du har fundet mit navn henne? (Går ud fra det er pokernet.dk, men vil lige høre :) )
I forhold til indlæring og online poker er der typisk 4 veje:
- Bøger
- Pokerfora hvor der diskutteres hænder, ligger artikler etc.
- Instruktionsvideoer
- Coaching
Der findes stadig bøger der er gode, men MANGE er ikke up to date med online verdenen hvor spillet konstant ændrer sig.
Mht Pokerfora er dette et GLIMRENDE gratis redskab, og vil på det kraftigste anbefale at du bruger f.eks. pokernet.dk eller 2+2 som er det største internationale forum og læser artikler, håndanalyser osv.
Der findes også mange gode instruktionsvideoer, og mange forskellige sites. Jeg laver selv gratis instruktionsvideoer for PokerStars som kan findes på xxx(skjult grundet reklamen) under videoer - det er udelukkende omkring turneringer. Men ellers findes der mange internationale sites med gode videoinstruktører også.
Mht coaching. For de fleste vil coaching være en dyr fornøjelse i starten af deres "pokerkarriere", specielt fordi der som tidligere nævnt findes en del gratis redskaber man kan bruge til at renset ud i de værste fejl man laver, men det er klart at coaching udrydder fejlene endnu hurtigere, men det koster så også så meget desto mere.
I forhold til hvor ny du er, har du fundet ud af hvilket afspekt af pokeren der tiltaler dig? Det er vigtigt at finde et "main game" - om det er turneringer, cashgame, pot limit omaha, sit and goes eller nogle af alle de andre formatter der er?
Personligt coacher og underviser jeg udelukkende i turneringer.
Håber at det var et nogenlunde svar på det du efterspørger, eller at det ihvertfald har givet lidt stof til eftertanke. Lad mig høre hvad du tænker om ovenstående :)
Mvh Rasmus
---------------------------------------------------------------------------------
Ved ikke om det næsten er for personligt det jeg udleverer her, men føler jeg er nødt til virkelig at få udpenslet min holdning på dette punkt når jeg selv har coachingvirksomhed og bruger så mange timer og kræfter på dette afspekt af pokeren.
- Rasmus
Ok, må ærligt indrømme at jeg har misforstå din post.
Og godt at se du forklare en evt elev sine muligheder hvad angår at forbedre sig i stedet for at se $$$.
Det er bare ikke så simpelt Sander, vil fortælle en lille historie..
Jeg har en bekendt, som matematisk er knivskarp, projektleder med ansvar for omkring 35 medarbejdere i en større dansk IT virksomhed påtrods af en relativ ung alder. Jeg aner ikke hvad hans IQ er, men hvis jeg skulle gætte ville det være over gennemsnittet. I hans job er det helt centralt at være innovativ, indsamle viden og hele tiden være foran de andre - nævner blot dette da jeg mener det klart er et + mht til poker.
Af andre ting kan det nævnes at han er perfektionist som man aldrig har set magen til før..
Anyway han har spillet poker lidt for sjov, kender bestemt reglerne forstår matematikken, men har aldrig rigtig forstået hvor store penge der flyttes via online poker. Han hyre Baluga Whale, og efter at have suget alt viden ud af ham går han videre, han tager fat i Sasuke (hvor positivt, professionel, passioneret og fantastisk en coach han mener at Sasuke er skal lige nævnes) - Der går nogen måneder og jeg har ham på besøg en aften..
De ting han fortæller om diverse spots han kommer i den aften er imponerende, hans viden og forståelse har virkelig rykket sig så voldsomt at det næsten ikke kan passe..
Der er bare et problem, manden renser ikke, manden vinder faktisk ikke engang...dette skyldes tildels manglende erfaring, mønster genkendelse som jeg tror mange cashgame spillere har siddende så dybt, men det gør at han bliver i tvivl og til tider træffer beslutninger som ville være korrekte på NL5K, hovedsageligt her med henblik på calls/overbets/bluffs for at merge ranges for disse, men det er for abstrakt til NL50 - og han ved endnu slet ikke til fulde hvem der er regs og randoms...
Over denne periode er han generelt meget utilfreds med at han ikke kan finde "nøglen" til at vinde i det mindste på low/midstakes fast, da han føler han er meget bedre end sine modspillere, faktisk så meget at han efter noget tid med at han dropper pokeren fuldstændig, og jeg spørger ham så om ikke det er lidt voldsomt efter at have brugt alle de penge på coaching...
Han siger blot at han ikke har "det", han føler tvivl og usikkerhed i for mange situationer, og har ofte problemer med "uenighed" mellem hoved (matematikken) og gutfeeling (fornemmelsen), og generelt tog projektet for meget tid i forhold til hans relativt travle hver dag...
Jeg tror der er nogen som har "det". Ikke nødvendigvis et skillsæt fra start, men noget. Sasuke er en af de bedste, men jeg har aldrig - og vi snakker nogle helt ABSURD MONSTER VANVITTIGE spots, nogensinde oplevet at Sasuke har været i tvivl. Jeg tror udover erfaringen at den største grund er at han simpelthen er klar over hvorfor han gør tingene, og hvad det betyder for ham i forhold til den givne modstander..
Det blev lidt langt, og meget derailish...men der er trods alt mange tråde om dette emne, forsøger bare at sige jeg synes virkelig det er en misforståelse at coaching på low/midstakes skulle være -EV, skabt på baggrund af mange dårlige/uansvarlige coaches.
Jeg tror 100% sikkert der er en niche for coaches som kan lære spillere at slå NL25, NL50, NL100 uden nødvendigvis at gøre folk perfekt afbalancerede i deres spil såvel som deres ranges. Det der i stedet burde være i fokus fremfor lad os sige 80% personlig forbedring, 20% bedre til at se/udnytte fejl modstanderne laver. Så måske 30% personlig forbedring, 70% udnyttelse af fejl som de allerede laver på disse stakes. Nu coacher jeg ikke selv, men hvad er vigtigst kunne være interessant - at kunden lære nogle værktøjer til at vinde på bestemte niveauer, eller at personen bliver en bedre pokerspiller, omend begge selvfølgelig er det optimale :).
Fuldt ud respekt for det.
Jeg kan da sagtens fortælle min oplevelse med coach, som har såret min tvivl.
Jeg havde spillet en del spil på 15$, og skulle til at rykke op til 30$ men havde været break-even et stykke tid, men grundet rakeback var jeg klar til 30$. Så jeg var lidt i tvivl om mit spil overhovedet var til 30$. Jeg får så fat i en 30$ reg som tilbød coaching, så jeg håbede han kunne få mig det trin op. Der hvor jeg har sat min pil var der jeg hyrede ham.
Lad mig sige med det samme, jeg skulle nok have sat mig lidt mere ind i hans tilgang til pokeren før jeg hyrede ham. For vi havde lidt meget forskellig tilgang. Men nu jeg havde hyret ham, så jeg var klar til at omstille mig, så de ting han forklarede ville jeg lytte og bruge, uanset om jeg var enig eller uenig. For der var nok en grund til han var 30d reg og jeg var 15$ spiller. Der var nogle ting jeg mente er yderst profitabelt mens han mente var en klare fejl og han mente jeg lavede nogle fejl, som jeg sagtens kunne følge ham i. Han argumenterede godt for at de var fejl, så jeg ændrede det ved mit eget spil.
Men det gjorde jo så det at jeg rev fundamentet ned og byggede et nyt til 30$.
Der sker så det jeg rammer et downswing. Så ved omkring 6k spil vælger jeg at hyre ham igen for at se om jeg gjorde de tanker og strategier korrekt. For at holde troen oppe på at det ikke er nogle ting jeg havde misforstået. Som I så kan se så rammer jeg endnu et downswing. Dette gjorde at I stedet for at blive 30$ reg røg jeg ned og spille 7$ grundet: At jeg endte med at tabe en hulens masse $ + hyre til ham. Jeg skulle så ned og grinde 7$ og jeg havde hverken tiltro til hans spil, da jeg havde tabt så mange $ på det. Og ej heller mit eget grundet de fejl han mente jeg lavede. Så det bragte mig faktisk til sådan et punkt, at jeg var i tvivl om jeg overhovedet slog pokeren.
Så var de $ jeg betalte for ham været pengene værd? Mit eget mål med forløbet var at gøre mig 30$ reg - og jeg endte med at holde 2 måneders pause for at komme tilbage for at grinde 7$.
Tak for alle de gode svar, både for og imod:)
Mit main game er nl holdem heads up cash 0,25/0,50 - 0,50/1 og det er her jeg gerne vil blive en bedre spiller.
jeg spiller også cash game max 6 per bord 0,25/0,50 - 0,50/1. og hvis jeg kan finde 7 -8 timer i træk spiller jeg også turnering men kun de helt billige for der er for langt i mellem jeg går i pengene...
Jeg bliver nød til at prøve en coach så jeg kan vinde flere penge hvis i kender den rigtige coach til en semi tight heads up spiller så smide lige hans navn tak...
aalle skrev:
Tak for alle de gode svar, både for og imod:)
Mit main game er nl holdem heads up cash 0,25/0,50 - 0,50/1 og det er her jeg gerne vil blive en bedre spiller.
jeg spiller også cash game max 6 per bord 0,25/0,50 - 0,50/1. og hvis jeg kan finde 7 -8 timer i træk spiller jeg også turnering men kun de helt billige for der er for langt i mellem jeg går i pengene...
Jeg bliver nød til at prøve en coach så jeg kan vinde flere penge hvis i kender den rigtige coach til en semi tight heads up spiller så smide lige hans navn tak...
Jeg er solidt vindende på NL50 HU.. Hvis du optager en halv times tid af dit spil, så kan jeg måske godt finde tid til at gennemgå det igennem via teamviewer, hvor vi diskuterer dit game.. :) Måske et par friske øjne kan spotte et par leaks.. :-)