Hey pokernet, jeg spiller party's daglige 10K 20$ Rebuy tour her til aften hvor vi sidder på FT med 8 tilbage.
Jeg spiller en hånd mod en spiller der spiller lidt til den, 23/16/7 stats sådan cirkus. Han har raiset en del hænder op lately.
Floppet overvejer jeg at reraise for at se hvordan jeg står, da jeg ikke er så glad for at se ham turne et es, en streg eller andet draw.
Sætter ham på draws som straightdraws, semi høje PPs, Høje konger.
Aktuelt ender jeg med at calle og se turn an, hvor jeg har sagt til mig selv, at hvis flushen rammer turn, vil jeg bette da jeg ikke vil se ham checke bag med en ruder.
Hvordan ville i spille den?
***** Hand History for Game 11067321544 ***** (Party)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Sunday, November 06, 03:24:46 ET 2011
Table 10000 Gtd Rebuy (2403996) Table 1 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 4: HERO ( $170312.00 USD )
Seat 6: Rex_Lee ( $261989.00 USD )
Seat 3: Turtle85222 ( $245348.00 USD )
Seat 1: Tw11cE ( $81232.00 USD )
Seat 5: Tytan7 ( $180080.00 USD )
Seat 8: cayton21boom ( $91576.00 USD )
Seat 2: dondio72 ( $220879.00 USD )
Seat 9: rinnyskiver ( $98584.00 USD )
Turtle85222 posts small blind [$5000.00 USD].
HERO posts big blind [$10000.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ Q♥ K♣ ]
HERO posts ante of [$1000.00 USD].
Rex_Lee posts ante of [$1000.00 USD].
Turtle85222 posts ante of [$1000.00 USD].
Tw11cE posts ante of [$1000.00 USD].
Tytan7 posts ante of [$1000.00 USD].
cayton21boom posts ante of [$1000.00 USD].
dondio72 posts ante of [$1000.00 USD].
rinnyskiver posts ante of [$1000.00 USD].
Tytan7 folds
Rex_Lee raises [$20000.00 USD]
cayton21boom folds
rinnyskiver folds
Tw11cE folds
dondio72 folds
Turtle85222 folds
HERO calls [$10000.00 USD]
** Dealing Flop ** [ K♦, 9♣, 2♦ ]
HERO checks
Rex_Lee bets [$27000.00 USD]
HERO calls [$27000.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 6♦ ] POT: 107000
HERO bets [$122312.00 USD]
Party 10k, 20$ R/A, final table
Forstår overhovedet ikke dit play, du skubber stakken mod en frisk villain der clicker fra UTG+1, velvidende at du næppe bliver betalt af en dårligere hånd. Villain har ikke specielt svært ved at sætte dig på Kx, da du aldrig ville spille sets og flushes sådan.
Hvad er dit eget image?
Jeg har spillet rimelig tight uden så meget ballade, har været lowstack hele finaltable stortset, hvor jeg doblede 10-20 hænder inden.
Grunden til mit play er at jeg overhoved ikke sætter ham på en flush, da jeg tænker han vil bette FD hårdere på floppet for at virke comitted, og jeg derved er rimelig sikker på at jeg har den bedste hånd, hvis man ser bort fra AK/99.
Det skal lige siges, at den linje jeg tager kan jeg godt se efterfølgende mulgivis ikke er den helt optimale - jeg vil bare høre hvordan folket ville have gjort det. - Reraise flop / bet lavt ud turn har jeg haft i tankerne.
Jeg smider bare stakken til midten på flop.
Problemet er at vi sidder oop, og derfor vil undgå at give villain et gratis kort på river, da han ofte bare checker bag på turn hvis han har misset.
En anden option er at raise floppet lavt, for at få ham til at skubbe sit farvetræk. men stacksizes er bare så underlige til det, så derfor synes jeg flop shove er bedste option.
1) Det er altså skidt at calle OOP med 17bbs, medmindre du har et sick sick read på villains postfloptendenser.
2) Kender du noget til villain, og hvordan han spiller?
Det er rigtig svært at opstille en god strategi, medmindre vi ved, om han er i stand til at c-bette turn med air, om han er tpen der checker meget bag med svage hænder/draws osv. Oftest er check-shove nok bedst
Enten folder jeg preflop. Ellers ryger det til midten på floppet.
CrystalBalla skrev:
Enten folder jeg preflop. Ellers ryger det til midten på floppet.
Fold pre er vist lige stramt nok:-)
Fold pre er vist lige stramt nok:-)
Fold pre er ofte det bedste move, imo..
Fold pre, og hvis villain har været en stor ballademager fra EP også, så kan du jo overveje et shove :)
I vil ikke defende KQ pre mod et klik fra gut det åbner bredt? Jeg synes klart at fold er den ringeste mulighed.
PBaek skrev:
I vil ikke defende KQ pre mod et klik fra gut det åbner bredt? Jeg synes klart at fold er den ringeste mulighed.
Helt enig, at folde til 10k med 40k i potten er helt sort.
I vil ikke defende KQ pre mod et klik fra gut det åbner bredt? Jeg synes klart at fold er den ringeste mulighed.
Hvis han åbner bredt nok, så shover jeg, men call er imo værste option. Altså vi komemr til at spille OOP uden nogen stack at manøvrere med. Vi ender givetvis med at check-folde de fleste flops, og ramemr vi endelig godt, jamen så får meget sjældent fuld betaling (medmindre den sjældne gang at vi har ham domineret)
Mange af dine tankegange er teoretiske forkerte, som f.eks "At reraise for at se hvor jeg står"
Det kan aldrig blive den rigtige beslutning af raise for information, man raiser enten for value eller i bluff - ikke for at se hvor man "står" i hånden :-)
Du overvurderer også hvor svært og nederen det bliver at spille turn, bare fordi der kommer et es eller et draw completer på turn, betyder det langt fra han lige præcis har ramt. Han vil stadig meget oftere sidde med en dårligere made hand, pure air eller en hånd der var bedst på floppet allerede.
Det er et typisk tegn på man ikke er en super skarp handreader, hvis man tænker "shit, nu completede flushen på turn, så nu har han helt sikkert flush" Hvis vi tager udgangspunkt i hele hans range, udgør completet flushes ikke særlig stor %-del af hans samlet range - heller ikke selvom han forsætter med at bette (medmindre han selvfølgelig er gigant tight nit, der kun better nuts og næsten aldrig bluffer, men det er ham her langt fra)
Anyways, til hånden:
Preflop
Den er nok close mellen call og shove, fold er absolut værste option. Vi skal betale 10k ind i 48k (pga anter). Call vs shove afhænger af hvor bredt du mener han åbner og hvor light han betaler et shove. Hvis han bare snapper any PP, AT+, KQ+ er call nok bedre, men hvis du mener han giver dit shove (eller 3bet-commit) meget credit; altså folder en del ATish og small/mid-PPs, er det nok cool at shove. Så det afhænger lidt af villain, hvor bredt han åbner(+hvor light betaler shove) og den aktuelle dynamik
Flop
Med så høj stack-to-pot ratio, tror jeg sgu bare vi skal raise-call flop, fordi jeg ikke forventer han barreler turn med air særlig ofte og checker nok en del hænder bag som har en del equity (hvilket er skidt for os selvfølgelig) eller checker en made-hand bag vi var foran og derved misser value
Så et raise-call til 57-60kish ser nice ud, så giver vi ham også muligheden for at lave et for light shove med weak made hand, gutter, fd eller whatever. Caller han bare vores flop-raise (som nok næsten aldrig sker) skal vi nok bare shove any turn, med undtagelse af blank Ax, der er c/get-it-in nok bedst. A♦ kan vi nok godt c/f også.
Du vælger så at call, hvilket jeg ikke elsker. Caller kun flop hvis villain er ret dårlig og aggro. Dit turnplay er ret skidt, nærmest den ringeste option overhovedet. Villain spiller perfekt til vores lead og vi opnår ikke rigtig noget ved det. Hvis vi vil stacke af er c/r (c/c hvis han shover) langt bedre, så kan han i det mindste få lov at lave et underligt bluff eller noget.
Dog foretrækker jeg bare at c/f turn. Han giver nok meget ofte op med air, har ikke særlig mange gode draws han kan bette og vi er bare crushed vs hans VB-turn range. For at c/get-it-in skal være godt, er han nødt til at være meget aggro (og oftest nok ikke særlig god) til det bliver nice.
Sad faktisk med en mate på teamviewer og snakkede om at reraise floppet fordi der alligevel er mange kort jeg ikke vil se + jeg ikke har lyst til at lade ham checke bag ved turn og ramme sine outs på river. - Den lette beslutning er jo klart at reraise floppet.
Grunden til at jeg ikke raiser floppet er faktisk lidt svag, jeg er bange for at han sidder med en hånd der har mig slået på floppet.. Set i bakspejlet er det lidt væk, da det er noget lort at komme ud og spille sådan en hånd OOP og give ham gratis kort.
River shover jeg, da jeg føler at jeg har et soulread på at han ikke har FD på floppet, og jeg stadig tror at jeg slår en meget stor del af hans range.
Men n1c0, du har muligvis ret - min styrke på det givne er mere pre end postflop, i tour poker:)
PBaek skrev:
I vil ikke defende KQ pre mod et klik fra gut det åbner bredt? Jeg synes klart at fold er den ringeste mulighed.
+1
Rolig nu, det er altså tourpoker med enormt shallowstacks det her. At begynde at spille pots OOP med KQ mod en der dækker os på FT-boblen, det er satme ikke særlig godt.
Nævn upsides ved at spille en pot OOP på FT-boblen med KQo hvor effektive stacks er 17 BB, og average er cirka 15 BB? :) Cant find them.
@N1co18
Mange af dine tankegange er teoretiske forkerte, som f.eks "At reraise for at se hvor jeg står"
Det kan aldrig blive den rigtige beslutning af raise for information, man raiser enten for value eller i bluff - ikke for at se hvor man "står" i hånden :-)
Du overvurderer også hvor svært og nederen det bliver at spille turn, bare fordi der kommer et es eller et draw completer på turn, betyder det langt fra han lige præcis har ramt. Han vil stadig meget oftere sidde med en dårligere made hand, pure air eller en hånd der var bedst på floppet allerede.
Det er et typisk tegn på man ikke er en super skarp handreader, hvis man tænker "shit, nu completede flushen på turn, så nu har han helt sikkert flush" Hvis vi tager udgangspunkt i hele hans range, udgør completet flushes ikke særlig stor %-del af hans samlet range - heller ikke selvom han forsætter med at bette (medmindre han selvfølgelig er gigant tight nit, der kun better nuts og næsten aldrig bluffer, men det er ham her langt fra)
Anyways, til hånden:
Preflop
Den er nok close mellen call og shove, fold er absolut værste option. Vi skal betale 10k ind i 48k (pga anter). Call vs shove afhænger af hvor bredt du mener han åbner og hvor light han betaler et shove. Hvis han bare snapper any PP, AT+, KQ+ er call nok bedre, men hvis du mener han giver dit shove (eller 3bet-commit) meget credit; altså folder en del ATish og small/mid-PPs, er det nok cool at shove. Så det afhænger lidt af villain, hvor bredt han åbner(+hvor light betaler shove) og den aktuelle dynamik
Helt enig. Nok til shovesiden, Herefter kald. kan ikke foldes til ham her.
Så et raise-call til 57-60kish ser nice ud, så giver vi ham også muligheden for at lave et for light shove med weak made hand, gutter, fd eller whatever. Caller han bare vores flop-raise (som nok næsten aldrig sker) skal vi nok bare shove any turn, med undtagelse af blank Ax, der er c/get-it-in nok bedst. A kan vi nok godt c/f også.
Ahva?(måske jeg har misforstået det du skriver?)
Du taler for at vi c/r hans bet til 57/60k... for selvf. at kalde, hvis han kommer ind over for de sidste 100k..
Imo, i det sek. hvor vi rører r. knappen, er det da for, uanset hvilket kort der falder på turn, at komme til midten!
Syntes det lyder vildt at du vil folde hvis der falder et A på turn?
Snap
Det eneste kort jeg vil c/f i decket på turn er A♦ :-) blank A vil jeg bare c/-get-it-in.
Årsagen til jeg lige præcis vil folde på det kort er, at jeg har utrolig svært ved at se vi er fedt inde inde imod hans bettingrange på Ad vs check, fordi han nok checker KJ, KT (TT-QQ, 9x) bag på den og FDs har nu completet. Så det kræver at han laver et retarderet shove med KJ eller laver 9x om til bluff, før vi kan c/c - mener vi han er i stand til det, så er det fint at få det ind.
Forskellen fra Ad til blank A er at han kan shove de få FDs han har i sin range og han nok oftere better svagere Kx pga boarded er drawy og han så vil beskytte sig.
Men altså, det er egentlig ikke rigtig så super interessant at diskutere. For det første folder/shover han langt oftere end han caller og Ad er kun 1 out, så hvis man ligger de 2 ting sammen, opstår spottet ca aldrig
Madsreality skrev:
Rolig nu, det er altså tourpoker med enormt shallowstacks det her. At begynde at spille pots OOP med KQ mod en der dækker os på FT-boblen, det er satme ikke særlig godt.
Nævn upsides ved at spille en pot OOP på FT-boblen med KQo hvor effektive stacks er 17 BB, og average er cirka 15 BB? :) Cant find them.
Jeg er selv på shovevognen, men så farligt er det altså heller ikke at spille en hånd oop der dominerer en stor del af åbnerens range. Man behøver ikke at være så angst for at spille andet end AA og KK, bare fordi man er ude af postition. Du får dels supergode odds, du holder en del skrammel inde ved at flatte og fordelen af position bliver mindre efterhånden som effektive stacks bliver det.
Vi ender givetvis med at check-folde de fleste flops, og ramemr vi endelig godt, jamen så får meget sjældent fuld betaling (medmindre den sjældne gang at vi har ham domineret)
Dette giver ikke så meget mening. Hvis du mener det er så sjældent vi får fuld betaling når vi rammer, kan vi jo flatte anytwo her profitabelt for at tage ham af postflop. Jeg er iøvrigt helt uenig i at du kommer til at c/f de fleste flops.
soga skrev:
River shover jeg, da jeg føler at jeg har et soulread på at han ikke har FD på floppet, og jeg stadig tror at jeg slår en meget stor del af hans range.
Hvis du "soulreader" ham til ikke at complete flushen, og du samtidig mener du er foran hans range, så giver dit shove mindre og mindre mening, for hvad kalder han med her, der ikke slår KQ? Hvorfor ikke bette mindre og få ham med, mens du samtidig giver ham muligheden for at spasse ud, hvis du er overbevist om du er foran?
I øvrigt skubber du turn. ^^
Jeg ved godt at det ser svagt ud at skubbe turn, derefter kunne jeg forstille mig at han ville kalde med mange Kx combi's jeg slår.
Et lavere raise på turn synes jeg bare er underligt med de stacksizes vi har, og ja, det virker stærkere, men som skrevet over tror jeg at han kan finde på at calle med K'er jeg slår..
Derudover er jeg ikke vild med at bette mindre og give ham odds til at calle med en ruder :)
I den givne tour mod en forholdsvis løs villian ser jeg kun TO muligheder:
Option 1 Jeg skubber over toppen all in pre.
Masser døde penge at samle op og stacksize er noget nær perfekt i det spot.
Option 2 check raiser all in på floppet. Er jeg bagud må jeg suge, hvis ikke er der en ny tour. I forhold til hvor meget der er at samle op synes jeg de andre løsninger er for risikable.
den eneste mulighed jeg nogle gange ville overveje var check call flop og check raise alle turn all in.