Ligger 6/14
Villain spiller 13/9 3bet 6,3 over 100ish hænder og har ikke set ham være out of line.
Flop: check bag std?
Turn/river synes jeg er klam. Jeg kan ikke rigtigt se nogen bluff combies på det her board, men nu når jeg kalder turn, så burde jeg jo også næsten kalde river?
Så tænker at jeg nok tager den dårligste linje ved at kalde turn og folde river på blank og jeg istedet skulle have valgt om jeg ville kalde af eller bare folde turn?
Hand Information
, 20 BB (7 handed).
Table Information
Seat 3: rodriguez129 ($359914) Big Blind
Seat 4: llleeexxx ($865216)
Seat 6: panamahpanda ($360417)
Seat 7: asehigh88 ($490205)
Seat 8: avanzabank ($318986)
Seat 9: hoegh93 ($444369) Dealer
Seat 10: mincepie ($1775419) Small Blind
Dealt to hoegh93
Preflop
llleeexxx: FOLD
panamahpanda: FOLD
asehigh88: FOLD
avanzabank: FOLD
hoegh93: RAISE $40000
mincepie: FOLD
rodriguez129: CALL $20000
Flop(Pot: $104000)
rodriguez129: CHECK
hoegh93: CHECK
Turn(Pot: $104000)
rodriguez129: BET $80000
hoegh93: CALL $80000
River(Pot: $264000)
rodriguez129: ALL-IN (237.914)
hoegh93: FOLD
ShowDown:
rodriguez129 MUCKS
[replay]17534[/replay]
Party 250k endgame: 2 par møder modstand
Ja den fucker op i replayeren, men har skrevet potsizes rigtigt ind, hvis du ser bort fra replayeren :)
Edit: Nu har jeg :D
? Det fold tror jeg ikke jeg kunne have lavet. Løsning: Stik hele vejen og dobbel ham hvis han kan stikke dig.
AF?
Vi har godt nok mange et pars kombos i vores range han kan forvente folder til et mos, omend han naturligvis også har en mængde bedre to pars.
Han better relativt stort på turn i forhold til vores showdownvaluerange hvis han havde en monster ala straight, og med så mange missede draws derude betaler jeg her.
Lidt rodet, men mener som sagt at han ofte better lavere med de helt store handsker(på turn), så tror vi er ok inde mod hans kombination af bedre to pars og missede draws/et pars der laves om til bluff.
Ergo betaler jeg.
AF bruger jeg ikke, så den viden har jeg ikke på daværende tidspunkt.
Men jeg vil gerne vide hvilke draws det er der misser?
De eneste jeg kan se er K7 og K9. Måske Q7 og random små flushdraws, men tror han flatter dem sjældent jvf hans stats og stacksize.
snap betalt.. vi er underreppet, og jeg tror ofte han moser AT+ pre, hvilket fjerner en del af hans 2 par, set hænder.. han repper ultra tyndt imo..
edit: ja, hvis du ikke har tænkt dig at kalde en blank river, skal du nok ikke kalde, at folde er dog horribelt imo.. så jeg fortækker nok at mose turn, da der også er et hav af klamme riverkort der kan dumpe ind.
Caller 95/100 her
Du er totalt underreppet, og han repper stort set intet. Tror ofte du vil se en bustet flushdraw, der havde planer om at check-raise floppet, og så går i panik med kæmpe bets, når han ikke completer.
Han repper absolut intet value på river, og det virker bare som et sindsygt desperat shove.
Jungleras skrev:
@høgen
T9s,QJ, Etc etc
Tror du han laver dem om til et kæmpe bluff på turn?
Folder preflop, har svært ved at se merits ved at åbne J8o mod CL og en shortie fra BTN.
River er close imo, men betaler nok på trods af han ret ofte vil vise os KQ/Q9 :)
Problemet er vel at villian stort set altid har ramt det board og at der nok er meget få der laver T9 fx om til et bluff her. Tror også de fleste vil checke par+draw på turn ofte og de vil slet ikke potte. Tvivler også på at der er mange der better så stort to gange med et bluff så dybt i en stor tour.
Samtidig er du bare så underrepped.. Din hånd er stadig bare tæt på en bluffcatcher dog. Vel kun T8 som ville valueshove som du slår og den er vel også ret tynd.
Jeg har efterhånden skiftet mening en del gange nu, men ender nok med at nitte den op og folde..
Pellez:
Hvilke 5% af gangene folder du? Bruger du random.org eller noget lignende til at afgøre det?
OP: Snapbetalt, du er i toppen af din range, han kan valuebette værre, han kan bluffe etc. Jeg ved ikke helt, om jeg foretrækker flop check eller bet.
@ Høgen
Han må vel regne med et f.eks. T9s ikke er god størstedelen af gangene du checker bag, no?
Jeg kan personligt se mange gode grunde til at bette turn med T9, men hvis du reelt mener han ville check-kalde hænder ala JQ/T9 etc., bliver det naturligvis væsentligt sværere at finde kombinationer han skummer.
Synes dog stadig at det ser suspekt ud at han better turn så stort efter floppet er checket, og hælder til han ville size anderledes med f.eks. KQ.
Synes btw flosklen omkring at kalder man turn skal man også kalde river er et ringe argument for at kalde. Der er naturligvis masser af typer der stopper op på en blank og hamrer alle de våde rivers mens andre stopper op på de våde og hamrer de tørre etc. etc.
Når du nu ikke bruger AF, og du trods alt har 100 hænder på ham, har du så ikke lidt tanker omkring hans generelle postflop spil du kan dele? Du må da på nuværende tidspunkt have en ide om han er passiv/aggro postflop f.eks., og naturligvis også meget gerne tanker om hvorvidt han jammer KQ/AT osv. pre.
I forhold til hvor unikt spottet trods alt er - shorthanded, så tæt på FT i en stor søndagstour - synes jeg der mangler en generelle tanker om modstanderen. Er de 100 hænder f.eks. fra denne tour, eller fra tidligere?
Jeg tror bare ikke at den generelle tendens er at man laver fin showdownvalue om til et bluff for hele ens stack så sent i en stor tour.
Jeg tror sagtens at han kan bette en straight så hårdt på turn, så stacksizes passer perfekt med at få det ind på river. Jeg turner mange 2 par kombos, straightdraws etc som han prøver at få max value fra.
Jeg har ikke noget på ham postflop, da jeg slet ikke har lagt mærke til ham.. Over de 100 hænder har han en cbet% på 0 på 1 flop og en fold2cbet på 50% på 2 flops..
De fleste af hænderne er fra denne her tour hvis ikke alle.
@Sørensnegl
Hvis jeg kender spilleren på forhånd og ved at han ikke laver sådanne ting, så folder jeg.
Efter at have slået ham her op på shark, og han er tabende folder jeg aldrig her.
Vi er nok ikke helt enige om hvorvidt T9 er fin showdown value mod din check bag range(eller burde være det) men det ved du obv bedst :)
Men altså, hvis du regner med han jammer de fleste Ax kombos pre/spiller ærligt til et c-bet så c-better jeg nok 9,5/10 gange, obv virkelig lavt.
Jf din beskrivelse tænker han obv næppe over sin turnsizing mhb på river action, men vil gerne medgive at denne type trods alt ikke skummer så tit og er bestemt ikke et fistpump call, hvis det er et call
Selvfølgelig er det et Fistpump jungle :) - du rammer selv knappen før den kommer frem her..
Vi skal også lige huske på at han VED vi ikke er nuttede når vi kun betaler turn på det board..
Regner vi med han skubber AJ og AT pre?
Hvad med KQs/KQo?
Vi må have lidt en ide om hvad han vil reskubbe med/hvilken type han er.
En 13/9 fyr er i mine øjne en ABC tight ish spiller og det er sjældent jeg ser sådanne lave gigabluffs, især på boards som dette.
Problemet er bare at jeg synes han har en verdensklassestak til at 3bet reste pre med de hænder som slår os nu. AJ/AT/KQ/par.
Q9 og JT er næsten de eneste jeg kan se, som giver mening. Og så skal Q9 satme være suited.
I starten af min post var jeg på vej mod et fold, men jeg er endt i et call nu. Med mindre du kan fortælle mig at vi ik forventer han 3better de hænder jeg nævner?
Jeg synes dog virkelig at floppet skal cbettes. Det er ik et flop jeg synes folk spiller tilbage på og jeg har ik lyst til at face 1 eller 2 barrels her på turn og river, fordi vi ser svage ud på floppet.
Cbet flop, call river.
Jones-DK skrev:
Madsreality @
KQ 3better han vel med pre?
Måske, kommer an på hvilken type han er. Der findes spillere som flatter A2-A7 og KJ/QJ/KQ her og der findes spillere som shover dem alle og mere til. Det jeg egentlig ville frem til er, at når han tager den linie han gør så er han super polariseret hvilket flere har været inde på. Han skubber ikke mindre end to par for value og har generelt ikke så mange combos i sin range som kan have os slået på det her board, men nok til at jeg synes det er close på river :)
@Jungle
Det kan godt være at T9 ikke har så meget showdown value som man skulle tro når hero checker flop bag, men det bliver vel samtidig ret svært at få noget T9 er bagud til, til at folde. Man skal vel ud og skyde tungt 2 gange (som han gør) for at få os til at folde noget bedre, så det bliver vel aldrig rigtig fedt for villian at skyde to gange med en trods alt rimelig fed hånd som T9. Jeg tror langt de fleste ville checke turn med T9.
@xnuu
Hvorfor mener du ikke hero kan have KQ, JJ, evt Q9 eller 97?
Tror ikke nødvendigvis at de hænder better flop, selvom der da vil være folk der gør det, og jeg ville da ikke raise turn med dem. På en måde spiller KQ og J8 ikke vildt forskelligt, så når hero checker J8 bag vil jeg også tro han checker KQ bag.
Koller skrev:
Regner vi med han skubber AJ og AT pre?
Hvad med KQs/KQo?
Vi må have lidt en ide om hvad han vil reskubbe med/hvilken type han er.
En 13/9 fyr er i mine øjne en ABC tight ish spiller og det er sjældent jeg ser sådanne lave gigabluffs, især på boards som dette.
Problemet er bare at jeg synes han har en verdensklassestak til at 3bet reste pre med de hænder som slår os nu. AJ/AT/KQ/par.
Q9 og JT er næsten de eneste jeg kan se, som giver mening. Og så skal Q9 satme være suited.
I starten af min post var jeg på vej mod et fold, men jeg er endt i et call nu. Med mindre du kan fortælle mig at vi ik forventer han 3better de hænder jeg nævner?
Jeg synes dog virkelig at floppet skal cbettes. Det er ik et flop jeg synes folk spiller tilbage på og jeg har ik lyst til at face 1 eller 2 barrels her på turn og river, fordi vi ser svage ud på floppet.
Cbet flop, call river.
Han kalder måske 25% af gangene med KQ og shover næsten altid AJ/AT vil mit bud være..
Men jeg kan altså virkelig heller ikke se mange bluff combos, da han nok ikke kalder med lave kort som ikke rammer boardet. Læg dertil at han altså kommer ud og risikere turneringslivet med de her bluffs og det tvivler jeg på at han gør mere end 50% af gangene.
ICM skal også tages i betragtning og selvom det måske er +10k cev at kalde (Hvilket jeg tvivler på) Så er fold nok stadig bedst $EV mæssigt.
Madsreality skrev:Jones-DK skrev:
Madsreality @
KQ 3better han vel med pre?
Måske, kommer an på hvilken type han er. Der findes spillere som flatter A2-A7 og KJ/QJ/KQ her og der findes spillere som shover dem alle og mere til. Det jeg egentlig ville frem til er, at når han tager den linie han gør så er han super polariseret hvilket flere har været inde på. Han skubber ikke mindre end to par for value og har generelt ikke så mange combos i sin range som kan have os slået på det her board, men nok til at jeg synes det er close på river :)
Helt enig, den er ekstremt close, men jeg tror jeg ender med at calle her. :)
Hans range er bare så evig snæver så og med din svage linie oveni kalder jeg altså. Jeg kunne sagtens lave en showdown værdig hånd om til bluff her når jeg næsten ku er bange for at du har binket KQ på turn. Og KQ ville jeg forvente du cbetter.
Jeg synes bluffspottet er ok for villain, når din range er så svag. J8 må jo være nuts i din range.
Liniewise synes jeg det ender med at være for svagt at folde.
Call herfra.
Vores range er capped samt perceived til at være weak/dårligere end Ax-agtig, NÆSTEN alle stærke hænder der rammer det her board 3better han preflop, han kan faktisk VB dårligere, og vi er meget tæt på toppen af vores range. Jeg nægter at tro på ICM skal kunne opveje for at lave en så stor - i mine øjne - teoretisk fejl (uden at være ICM specialist, eller tour specialist for den sags skyld).