Jeg har ikke spillet ret meget med villain, men flere gange set ham sidde på 10/20 bordene og ved han er reg. Jeg er ret sikker på, at han ved jeg er reg i de her spil.
Der sidder en halv-stor fisk ved bordet, så det er ssv grunden til villain sidder her.
Han har spillet et ret standard TAGish game indtil videre og ikke rigtigt været out of line. Jeg har været ret aktiv med raises/reraises pf og ligeledes trykket godt på speederen efter floppet.
Jeg ved ikke rigtigt hvilket level villain befinder sig på og hvad han tænker om mig. anyway, here goes:
UTG (1700$) minraiser til 100, jeg (10500$) betaler med 7♠7♦ i CO og villain (~5000) OTB gør det til 500, UTG folder og jeg laver et tiltet call.
Flop A♦T♦8♦, check, check
Turn 8♠ check, check
River 5♦, jeg skyder 845, villain tænker 4 sekunder og rykker stakken ind - jeg betaler.........................
Riverspillet er det eneste jeg er interesseret i.
Party 25/50,wtf
tror det er lidt 50/50, han forventer nok kun et kald fra højere ruder, omvendt tror jeg han lige så ofte har KQJd som han har pp uden diamonds
Hej Ahle,
Interessant hånd.
Jeg synes, du ligner, hvad du har. Om ikke andet et PP med en ruder så en hånd, der gerne vil have lidt value, men heller ikke er stærkere end det.
Jeg synes tilsvarende, at villain ligner INGENTING - det er meget indbydende for dig at kalde.
Jeg har faktisk intet imod dit call - jeg fatter simpelthen ikke villains linje. Men du ligner virkelig, hvad du har. Som udgangspunkt ligner det et godt call.
Dit PF call vil jeg ikke kalde tiltet.
-D
@ David
Det er jo til vores fordel, at vi ligner det vi har. Og du har ganske ret i Villain ligner ingenting, og hvis ikke han er tricky betaler jeg også - selvom det selvf aldrig er rart.
Han tjecker bagved to gange IP, og rykker så stakken ind. Til nøds kan hans postflop linje ligne J ♦ Jx, men så tvivler jeg på stakken kommer ind på river.
Jeg caller også.
Mance: Ja, det gør vores beslutning nemmere, at vi ligner det, vi har.
Helt enig mht J♦Jx, men KK♦ kan han vel tage samme linje med, såfremt han gør det med J♦J...
Jeg kan godt lide callet!
Altså. Kender intet til dynamikken på det level, men villain har vel så godt som ALDRIG KK, QQ, JJ med ♦, da han vel altid better floppet med disse holdings. Men hvorfor C/C du ikke bare river?
Imo er problemet, at villian ikke har været out of line.
Jeg vil gerne have set villian lave bluff for stacken på river eller lignende for at kalde.
Hero spiller sin hånd face up, og villan kan håbe på et tyrecall fra en lag reg.
Jeg smider
Virker umiddelbart som om at villain skal være ret dum (eller tænke det samme om mig) for at sende stakken ind her med KK uden ruder e.l. men det kan være jeg er ved at levele mig selv her og det er et std call - enlighten me please
@ Coolkjær
Gider du opsætte en realistisk handrange for en sane villain der tager denne linje?
du skriver............
"Han har spillet et ret standard TAGish game indtil videre og ikke rigtigt været out of line. Jeg har været ret aktiv med raises/reraises pf og ligeledes trykket godt på speederen efter floppet."
Jeg forventer i ca +90% af tilfældene villain vise noget op vi IKKE slår - dvs. klart fold
Jeg er enig i, at villians range er begrænset mellem få made hands (55, TT og 88 spillet for at c/r flop og Q♦x spillet weak) og air.
Det er bare et oplagt tidspunkt at bluffe, men historien er ikke troværdig, og jeg kunne derfor aldrig finde på at bluffe en god reg.
Måske jeg har en tendens til at overvudere villians.
@ Coolkjær
En TAG sane villain 3better ikke UTG clickraise, når han kun har 30-35 bbs med 88 og 55, så dem kan vi hurtig tage.
Du bliver nødt til at tage villains linje helt fra PF - TT kan han have, men der byder han floppet HVER gang mod en aggro bandit som Ahle, når floppet er monotont.
Så er vi nede til air - ergo call?!
Tror godt vi kan regne med at være slået. Du skriver selv at villain er her for fiskens penge så er jo ingen grund til for ham at være out of line mod dig. Tror han viser noget pocket op med Kd Jd Qd At han skubber gør vel at vi måske kan begrænse det til Qd eller Kd ? Vil ikke mene at han skubber med Jd her da man vel i de fleste tilfælde kun bliver kaldt af en bedre hånd ?
Desuden kan han jo have været ude og ramme set på floppet og da du jo siger du plejer at være ude og skyde håber han vel så på at du gør det på turn ? Går han så hen og rammer hus der kan han jo sagtens vente til floden med at presse dig. Dog imo en klam linje da man ikke ville mene han skubbede med hus / Kd da han jo ønsker et kald.
Tror du er behind 75% af gangene og foran hans range 25% af gangene. Jeg ender op med et fold, dog er villains linje fuldkommen forkert at se på. Som spillet sætter jeg ham max på 9-Jd.
lol at folk der siger det er et autokald... det er sku never et autokald her...
Hader at bet/folde her, hvis Hero byder skal det være for at calle push.
check>bet/call>bet/fold
@man
efter din analyse er det jo et call.. dt lyder så nemt i din analyse alá det er et auto-kald... derfor jeg skrev det.. men så må jeg have misforstået dig.
aktuelt checker jeg bag på river eller byder tidligere i hånden
@ Johnson
Ja, jeg stemmer for at betale - det samme gør Tinamus og Turbo. What's the point?
David, skriver det også - villains linje ligner ingenting ---> Call
Har aldrig skrevet det var et easy call eller auto call.
@ mancini
Hvorfor byder du river her, hvis det ikke er for at autocalle push?
Jeg synes det er et autocall
Men Mancini, folk på de her limits er ikke dumme - som mange af dem du møder på 200 eller 500nl sikkert er - villain er med ret stor sandsynlighed klar over, at hans linie er mærkelig.... så at villains linje ligner ingenting = call er jeg ikke helt enig i
@Ahle
Kender ikke dynamikken på nl 5K
kunne godt tænke mig at hører hvorfor du byder, hvis det ikke er for at autocalle push?
@ Ahle
Det siger jeg heller ikke - Men hvilke hænder er det helt præcist der tjekker BÅDE flop og turn bag, og pludselig skubber river 4-farvet river?
Han skal vel have dig sygt outlevelled for at skubbe en 9'er, en J er possible, men tror han byder enten flop eller turn, dog vil jeg ikke benægte han tager denne linje med. Men igen, så skal han vel outlevel os, hvis han pusher J ♦
@ Todd
Ikke at jeg er sikker, så tror jeg Ahle byder for at få value fra par kombinationer, ala JJ, QQ, KK uden ruder obv.
Det er ikke et nemt call på river, men imo et call.
jeg ser godt villain lave dette play 1-2/10 gange med AA, TT.. efter dit flop check IP hvor villain kan have gået efter at checkraise flop har du med stor sandsynlighed ikke så meget set fra villains point.
Da turn parrer og villain her har hus kunne jeg selv sagtens finde på at checke da der bl.a. ikke er meget value i at byde dig ud af hånden.
når river så bringer 4-flush går villain efter et checkraise da et bet nu fra hans side blot får dig til at folde alt. Men du vil måske valuebette noget du ikke vil calle et bet med eller du vil bluffe (sikkert det villain går efter du gør). ikke en helt usandsynlig story if you ask me...
Jeg folder hvis nogen skulle være i tvivl...
@ Johnson
Fine tanker om CR fra Villain, men villain er altså i position - Hero er OOP.
lol... nice one... så passer det ikke ligefrem hvad jeg skrev...
ja så forstår jeg slet ikke river bettet.....
Hvad er villains nick? Det er imo ret afgørende for den optimale riverlinje. Party regs har stor variation i deres play/vb's mønstre, og det kræver en del kendskab til dem for at vide, hvem der gør, og ikke gør, hvad.
Som udgangspunkt folder jeg dog nok til riverraiset. Det virker som et underligt spot at påbegynde sit "out of line" spil, så jeg tror du kommer til at sutte på et par konger, med K♦, ret så ofte.
- AB
Hvad endte det med?
Er det ikke ret ligegyldigt, at villains linje ikke giver mening? Jeg går ud fra, at de lave PPs er bunden af ahles range her, når han skriver det er et tiltet call. På det flop og med ahles dobbeltcheck, så er der ikke mange hænder han kan have - 8888 og 555.
Så uden vildere dynamik/historie mellem jer 2 i denne session, så mucker jeg ret hurtigt, uanset om villains linje giver mening or not.
@ Chris
Jeg kan ikke se, hvorfor villains linje er irrirelevant, og nærmest kun kigger på dynamikken i den pågældende session.
Der er ret mange der siger muck uden at tænke over det, men folk sætter ikke en poss. handrange op for villain, hvilket imo er forkert.
Det er vel spots som disse, at det er utrolig vigtigt, at tage den rigtige beslutning, og ikke bare sige "muck, næste hånd".
River er et turbomuck, villains linje giver da netop mening når man kigger på Ahles PF action. Ahles range er meget defineret og de hænder han caller/raiser et flopbet med skal villain nok få alle penge fra uanset hvilken linje han tager hvis han har en made hånd, så derfor giver det perfekt mening at checke et set eller en flush. Såfremt villain har KK eller QQ med ♦ giver denne linje da også fint mening.
@ HK
True, men når Hero hånd er defineret, er det omvendt også et godt spot at bluffe for villain.
Nej for det kræver at villain ved at hero har planlagt at bette, og ofte vil den blive checket ned fra HEROs side når man tænker på hvilken range han har grundet PF action.
@mance
Jeg synes den tankemåde er for standard. Og det du siger kan netop også være grunden til, at villain vælger denne linje, da han ved hvordan det vil se ud fra ahles synspunkt.
+ at det er ikke nogen selvfølge at HERO folder til et riverraise, generelt så stinker linjen som bluff mod langt de fleste spillere.
Jeg kan ikke forstå, hvorfor det giver mening at checke et set på det flop.
- AB
Ved nærmere eftertanke, er det nok en af de adjustments du personligt skal lave, som andre ikke kan profitere på.´
- AB
