Party poker

Er Party poker også fritaget for skat ?

Ja da de har licens i Gibraltar.

[a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=112427][a]

Har også overvejet det på det seneste. Meget tyder på det er. Men som jeg har forstået det, så bliver det ikke officielt indtil der er en der tager kampen med skatterådet ligsom Erland gjorde (hans advokat) med Ladbrokes.

Nej da, ikke nødvendigvis.

Licens i Gibraltar eller anden bananrepublik med perifær tilknytning til EU er endnu ikke i sig selv nok til at gøre gevinster skattefri, jvf. Klaphats indlæg.

Man kunne dog håbe, at vores allesammens lille Skat er proaktiv (det skal man jo være i disse tider) og selv kommer med en afklaring.

@Phear

Som jeg læser indlægget fra Heksehyl er alle gevinster vundet hos en udbyder der er registreret og har licens fra et EU/EØS land ikke skattepligtige i DK.

Fra SKAT:

SKM2004.121.DEP har Departementet truffet afgørelse om, at gevinster vundet i et spil eller lotteri, som er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU eller EØS-land og opfylder betingelserne m.v. i spillelovgivningen i det pågældende medlemsland, fritages for indkomstbeskatning. Det er en betingelse, at et tilsvarende spil lovligt udbydes her i landet, uden at gevinsterne indkomstbeskattes. Fritagelsen for indkomstskat forudsætter, at den pågældende kan fremlægge den fornødne dokumentation. Er ovennævnte betingelser ikke opfyldte, skal gevinsten indkomstbeskattes.


\INC

Der er så vidt jeg kan se intet der adskiller Ladbrokes og Party mht. de elementer SKAT har fokuseret på i deres afgørelse.

Selvom der aldrig kan udstikkes garantier, vil jeg være villig til at placere et pænt beløb på, at Party også bliver erklæret skattefrie på et tidspunkt.

/Mikael

Jeg er skam også ret sikker på, at gevinster fra Party er skattefrie, men jeg hæfter mig ved sætningen "Gevinster fra netpoker hos Ladbrokes er skattefrie" fra Heksehyls link.

Du har dog ret i, at det er en noget tvetydig udmelding.

Jeg mener, uden at være 100 dog, at en dom som denne har betydning for kommende sager i den forstand, at der skal være samme retstilstand for alle, således at enhver borger skal kunne læse sin retsstilling i adfsagte domme, da der ikke må være forskelsbehandling imellem de enkelte borgere. (mener det bliver kaldt præjudikatsværdi)

Er ikke helt klar over om det blev for langhåret?

....og så tænker jeg altså bare..ARGHHHHHHHH

Hvorfor kan de enkelte sites i periferien eller SKAT ikke selv få afklaret positivt, hvilke der er og hvilke der IKKE er skattefrie ????

Ikke specielt tilfredsstillende at svæve rundt i usikkerheden stadigvæk.

og endelig - når initiativet til en afklaring ligger i forhold til den enkelte spiller, risikerer alle danske pokerspillere altså at være totalt afhængige af en tilfældig fisks evner til at argumentere sin sag over for SKAT !

Jeg håber, at alle er klar på at involvere Pokernet, DPF eller andre større organisationer i en sådan sag, så der kommer en vis koordination og kvalitet over det.

Teknisk set er "afgørelsen" ikke så meget andet end et fortolkningsbidrag, som skat kan bruge eller ej.

Hvis skat Aalborg fx mener jeg skal beskattes af det jeg har vundet på Party, så står det dem frit for at ændre min selvangivelse (naturligvis under den forudsætning, at de virkelig mener der IKKE er skattefrit).

Så kan jeg så tage den sædvanlige vel med skatteankenævnet (glem dem, de fatter ikke noget mén er blot politiske venner der samles for at spise wienerbrød) -> landsskatteretten ->domstolene.

Det er klart, at det er et ikke uvæsentligt "fortolkningsbidrag" som jeg kalder det og realiteterne er nok, at det nu er fredet land, men der er altså ikke noget 100% garanti for at man ikke kommer til torskegilde.!!

Med hensyn til SKAT''s afgørelse, så tager de stilling til den konkrete udbyder i den konkrete sag. Hertil opstiller de nogle betingelser, som skal være opfyldt for, at indtægternefra de enkelte udbydere er skattefrie.

Som det fremgår af linket, skal udbyderen være " godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU eller EØS-land og opfylder betingelserne m.v. i spillelovgivningen i det pågældende medlemsland" for at gevinsterne er fritaget for indkomstbeskatning.

SKAT kan naturligvis ikke tage stilling til samtlige udbydere og derfor opstiller de generelle betingelse. Hvis Party opfylder disse betingelser, så er gevinster skattefrie.

Og hertil skal det siges, at da EU har assoisieringsaftale (staveplade) med Gibreltar, så tyder meget på, at gevinsterne er skattefri.

Men I skal ikke regne med, at SKAT kommer med en liste over alle, som er undtaget. De svarer kun på den konkrete sag. Så må vi jo se, når spillere oplyser på deres selvangivelse, at de har vundet på Party, om SKAT vil tage en sag op.

Men hvorfor oplyse om noget uden at blive spurgt?

@ALL
Spørger du om, hvorfor de oplyser betingelserne???

For det er da netop for at få klarlagt retsstillingen, at de gør det. Men de går netop ikke ind og tager stilling til de enkelte udbydere.

Men de giver informationer, som man så kan bruge til at undersøge, om den pågældende udbyder opfylder.

@SEM

Nej nej :) Jeg mente hvorfor oplyse SKAT om dine gevinster? Såvidt jeg ved har du da ikke oplysningspligt eller?

@ALL In INC:

I forbindelse med indleveringen af selvangivelsen bliver der også indberettet hvad man har af indeståender og udlån, bolig mv. fra forskellige registre.

Hvis der i forbidelse med din selvangivelse for 2005 er indberettet netto 100.000 i gæld, og pludselig indberettes en formue på netto 600.000 eller noget i den stil. og samtid oplyses, at du har en skattepligtig indkomst på 350.000, så skal du nok regne med der er nogen der begynder at stille spørgsmål. Det er naturligvsi en tænkt situation, men man kunne oplyse, at ens formuestigning skyldes skattefrie pokerindtægter.

For os andre dødelige hobby spillere der holder os til årlige overskud under de 6 cifre vil jeg ikke oplyse noget som helst.

Eftersom Ladbrokes er godkendt af SKAT og Party har licens ved samme myndighed i Gibraltar som Ladbrokes, så kan vi vist roligt gå ud fra, at gevinster fra Party er skattefri.

Nu diskussionen er igang... Det har sikkert været nævnt før!

Hvordan vil en godkendelse af partypoker køre i praksis? Skal man hyre en advokat til at føre sagen for sig?

Lad os antage at jeg har vundet 100.000 kr på Ladbrokes. Jeg fyrer dem over på min danske bankkonto og bruger dem efterfølgende på brede fælge og guldkæder. Skal denne indtægt opføres på min selvangivelse selvom den er skattefri? Og i så fald i hvilket rubriknummer?

@Klaphat

Repræsentationsrubrikken.

@ Meyer

Tak for svar... Melder mig som en af de dødelige :-)

\INC

"Skal denne indtægt opføres på min selvangivelse selvom den er skattefri?" <--- Nej

Du har ikke oplysningspligt på denne typer indtægter, når de er udeholdt fra skat, men skat kan som jeg skrev ovenfor godt spørge til dine indkomst forhold, men du er ikke forpligtet til på forhånd at oplyse om det.

Jeg tror ikke vi skal regne med skat kommer med en liste over "skattefrie pokersider", da det ikke ligefrem er den måde de arbejder på.

De siger: hvis forudsætningerne X1, X2...Xn er opfyldt er der skattefrihed.

En sådan liste ville jo kræve at skat løbende holder øje med udenlandske selskabers registreringsforhold, og sikre at selskaber som i dag er registreret i gibraltar ikke er registreret på costa rica i morgen, idet dette vil få betydning for beskatning af genvister fra det pågældende kasino.

Vi kan som pokerspiller og lovlydige skatteborgere pt. ikke gøre så meget andet end have dokumentation for at vi har pengene fra et "EU" pokersite inden for rammerne af "Ladbrokes afgørelsen".

Det er min opfattelse, at Partypoker HELT KLART falder inden for disse rammer, og gevinsterne er således skattefrie. (Skulle det ske skat mener noget andet, så er jeg klar til at tage slagsmålet, men det mener jeg faktisk er urealistisk med den relativ klare afgørelse der er i "ladbrokesafgørelsen")

Ok Meyer. Dvs der formentlig ikke kommer en sag ala ladbrokes med mindre skatterådet sår tvivl om partypoker er skattefrit?

@Klaphat

Der kommer ikke en sag, medmindre SKAT ikke mener, at Party lever op til de betingelser, som de har opstillet i LAdbrokes-afgørelsen.
Dette kræver yderligere, at der er en person, som har skrevet Party Poker på som indtægtsted, da der skal foreligge en konkret sag, de skal tage stilling til.

Men efter min mening, kommer sådan en sag ikke jf. det som Meyer så flot har formuleret. Han rammer helt præcis

Tak for de gode svar.

Well nu har jeg fået svar fra Skat i København omkring beskatning af gevinster fra Party. Grundlæggende er deres svar at gevinsterne er skattefrie hvis JEG dokumenterer overfor dem at Party har licens i udstedt af Gibraltars regering samt at spillet løbende kontrolleres af myndighederne i overensstemmelse med spillelovgivningen i Gibraltar.

Nu melder spørgsmålet sig jo så hvordan jeg løfter denne bevisbyrde. Any suggestions?

Søg lidt i forum. Der er bla. en tråd med links til Gibraltars hjemmeside, hvor der står noget om hvordan og hvor meget en udbyder med licens på Gibraltar skal betale.

Mon ikke Party er ret interesserede i at hjælpe med relevante dokumenter?