Party Poker software

Er der noget galt med Party Poker softwaren eller er det bare mig? Jeg vinder på alle typer sotware men ikke Party! Ifølge min poker tracker ligger min showdown win % på Party 10% lavere end andre steder. Det er praktisk talt lige meget hvad jeg sidder med så bliver jeg outdrawn på Party. Har I andre lignende erfaringer?

P.S. Jeg har dog i det mindste lært kun at spille bonuser på Party men nu sidder jeg så og spiller deres Juni bonus og er endnu engang frustreret over det...

Hvor mange hænder er det målt over?

/Mikael

Det er efterhånden en del hænder +30K...

Lige meget hvor mange hænder du kommer med vil jeg stadig kalde det varians :)

En vindende strategi på et site kan overordnet set sagtens være en tabende strategi på et andet site, udelukkende baseret på de forskellige spillertyper der er. Du bliver nødt til at tilpasse dig.

Jeg har også spillet lidt på partypoker, og andre har også udtalt at man bliver outrivered ALT for mange gange i.f.t. andre sites.
Det er lidt løst men mange siger det samme som mig og Hala.

David BB
"Lige meget hvor mange hænder du kommer med vil jeg stadig kalde det varians :)"

lol

Jeg syntes ikke at dine kommentare er særligt informative, er du politiker ? :)

well det er lidt svært at tro på, at party, det største online pokersite, har rigged software der sørger for, at flere hænder rammer på turn og river...

det burde være nemt at lave noget statistik over, og se om det ikke er ret normalfordelt (ja jeg sidder og lsæer til statistik-eksamen, så er nok lidt påvirket derfra =)).

30k hænder er nada... 500k hænder .. hvis du stadig taber så er der måske noget galt ( med dit spil formentlig).. party+skins er mit favoritsite pga. de megaskod amerikanere :)

- Tox

Hvis det er rigtigt er det da sådan set smart. De tjener deres penge på rake, jo flere der fisker jo mere rake, ved at lade flere hænder ramme på turn og river tiltrækker de flere fisk og dermed mere rake og flere penge i kassen...

Jeg tror Orca har fat i det rigtige...Førhen kunne jeg vinde andre steder, men aldrig på Party, indtil jeg indså at det var mit eget spil der suttede røv...

I dag er Party+skins mit foretrukne site...

@Tox

Jeg ved godt 30K ikke er specielt meget men:

Jeg har et nogenlunde tilsvarende antal på crypto, prima, pacific og Poker Stars og der er dataene MEGET ens, de ligger inden for 2% af hinanden, og der vinder jeg altid. Derfor kan det jo næsten ikke være mit spil...

Jeg har ikke spillet så lang tid på partypoker, men jeg synes det virker som en ren gavebod :D

@Halabalousa: Du siger altså med mere direkte ord, at party poker er rigged.

Det nægter jeg simpelthen at tro på, og så må du komme med al den data du lyster =)

Spiller du på bestemte tidspunkter på party fx? Det kan sagtens have en indflydelse på hvor mange fisk der er. Husk på, at desto flere der er med til showdown, desto flere gange vil en af dem ramme på river.

Jeg vil sgu godt vove den påstand at party er rigged...

Kan det være pga varians du har vundet på de andre sider??

Jeg skal jo ikke kunne udelukke det, men eftersom jeg vinder ret solids med de 4 andre softwares anser jeg det som mindre sandsynligt :)

Jeg anser det som mere sandsynligt at du blot har været heldig på de andre sites end at Party er rigged.

Det gør jeg ikke, men det er da helt okay, at du gør det. Jeg startede denne tråd for at høre, om der var andre der havde lignende erfaringer, og det var der nogen der havde, og nogen der ikke havde...

Det kommer nu ikke til at ændre på, at jeg altid vil spille deres reload bonuser, men så heller ikke ret meget andet.

Halabala>

ro på ro på... det nemmeste er vel altid at sige der er noget galt med "de andre" ( sitet)

jeg har spillet på party poker i over 1½ år og jeg har nok spillet 400-500k hænder der samlet... mine erfaringer er indtil videre at fluktuationerne kan være ENORME ... jeg har prøvet at være tabende på party i 1½ måned i træk før jeg breakede even igen. Jeg var ikke særlig tabende men min eneste indtægt i den tid var min rakeback og det er ikke helt tilfredsstillende når man bruger så meget tid på poker som jeg fx gør.
På den anden side er mine stats ret sunde overordnet og min BB/100 er helt fin på party... det handler bare om at ha roll nok til at klare udsvingene og så ta dem på sjoveren når lykken vender... og det vender altid :)

Min hypotese er at du enten har været ramt at swings eller at dit spil skal justeres på en eller anden måde... problemet er at du aldrig rigtig kan udelukke hvornår det er swings og hvornår det ikke er...

Jeg vil bare råde dig til at hænge i hehe :)

- Tjoxen

Sjovt, for selvom jeg har overskud på Cryptologic, så er jeg 100% sikker på, at netop dette site og skins, er rigged.

Party og skins er jeg til gengæld ikke sikker på.

Egentlig bør alle poker sites være rigged, da de, der ikke er, vil dø langsomt, fordi rigged sites tjener højere rake, og derfor kan tilbyde bedre promotions. (simpel økonomisk teori).

Er der en funktion i Pokertracker, hvor man evt. kan analysere (specielt turn og river)?

I øvrigt er der på Party en slags argumentation for, at det ikke er i Partys interesse at rigge, men den forklaring er så latterlig, at det nærmest må betyde, at de rigger.

Sammy

@SamSpace
"I øvrigt er der på Party en slags argumentation for, at det ikke er i Partys interesse at rigge, men den forklaring er så latterlig, at det nærmest må betyde, at de rigger."

Øh, hvorfor er det lige at dit argument ikke er endnu mere latterlig? Du bliver vist nødt til at dokumentere din påstand.

Hvor meget ville du tro at man kun hæve profitten ved at rigge sitet? 10%? 20%? 50%? Ville du risikere at miste en ekstrem profitabel forretning og blive sendt i fængsel bare for at tjene 10% mere? Så er man enten ualmindelig dum eller bare for grådig.

Der har verseret tilsvarende diskussioner omkring money backgammon-sites i mange år. Det er endnu ikke lykkedes nogen at fremlægge andet end anekdotiske beviser

Jørn

@Thyssen

Tjaa, prøv at læs Partys argumentation - den går på, at spillerne kan udnytte Party, hvis spillerne kan regne ud, hvordan sitet er rigged.

(På et highlimit bord på Crypto, var der en der vidste, at der eksisterer et handicap system).

Et simpelt eksempel:
Hver gang programmet skal deale et river kort trækkes to kort tilfældigt. Det kort, som gavner den med det højeste handicap mest, deales.
Fidusen er, at det stadig er helt random, så ingen spillere vil kunne udnytte, at der vælges mellem to tilfældige kort. I mange tilfælde vil det endda ikke være muligt at "hjælpe" den med højest handicap, idet ingen af de to kort hjælper.

Man kan også forestille sig, at det af de to kort, der hjælper mest på raken, deales - mulighederne er mange.

Nå, men jeg er helt enig med dig, hvis det bliver offentligt, at de rigger, og hvis det betyder bål og brand, så er de enten meget dumme eller også er det virkeligt random.

Men hvis det imod alle odds blev afsløret, vil de blot sige:
"Der var en fejl i programmet, den er nu rettet, spil trygt videre, for nu er det helt random" (og de ville ikke miste een eneste kunde).

"Fidusen er, at det stadig er helt random, så ingen spillere vil kunne udnytte, at der vælges mellem to tilfældige kort. "

Øh, den forstår jeg ikke. Du vælger et kort ud fra ikke-tilfældige principper. Det kan jo være lige meget om du vælger et specifik kort mellem det fulde deck, eller vælger to kort først og derefter vælger et specifikt kort.

Men der er derimod en pointe i at denne form for "rigged" vil være meget svær at opdage da effekten på fordelingen af kort sandsynligvis er ganske lille. Det passer dog ikke så godt med top-posterens kommentar om "[..] showdown win % på Party 10% lavere [..]".

Problemet ved at lave den slags komplicerede snydesystemer er at man formentlig ikke tjener særligt meget ekstra, f.eks. 10%. Du risikerere altså hele din bankroll, i Party"s tilfælde $10,000,000,000 (plus en længere fremtid i fængsel) for at tjene måske $100,000 ekstra om dagen. Hvis der hver dag er højere end odds 1 til 100,000 på at du bliver opdaget, så er det et dårlig bet.

Jørn

Kræver teorien om "rigged site=flere river calls=mere rake" ikke, at spillerne er forholdsvis sikre på, at spillet rent faktisk er rigged? Jeg mener, de fisk, der spiller deres runner-runner-draws uden at skele til pot-odds, vil vel gøre det uanset om siden er rigged eller ej, og en mere rutineret spiller vil næppe justere sine odds-kalkulationer, medmindre det pågældende site ligefrem reklamerer med "Ekstra stor chance for river flushes! Din chance for at lammetæve Gus Hansen!"

Det faldt mig blot ind, at de folk, der lufter mistanker om rigged sites, som oftest er rutinerede nok til at kunne drage nytte af det, hvor de, der ifølge historierne vinder på det, som oftest er lallende amatører, der ikke ville kunne se et mønster, om så de fik pocket pairs og 4 ens på river 100 gange i træk.

Jeg har lige været inde og se lidt nærmere på mine data fra PArty Poker igen. Bare kald det varians fluktuationer (det kan det jo sagtens være), men jeg har lige lavet en anden interessant iagttagelse da jeg sammenlignedde med crypto softwaren. Ved at sammenligne spillere, som jeg har autorated som fisk, kan jeg se, at de taber stygt på crypty, mens de praktisk talt holder deres penge hjemme på party :-) hvilket jo også kan være med til at forklare forklare, hvorfor min showdown win % er 10% lavere på party end andre steder. Jeg ved godt, at min sample size kun er +30K (har ikke haft poker tracker længere tid), men det er sgu interessant læsning! :-)

"(På et highlimit bord på Crypto, var der en der vidste, at der eksisterer et handicap system)"

...og så er det jo rigtigt!
Fatter ikke at folk seriøst tror på at nogle sider er riggede. Fat nu at der er et element af tilfældighed i poker.
Selvom du spiller 1 million hænder, er du jo ikke i nærheden af at have spillet bare en lille procentdel af alle mulige hænder. Dertil kan du lægge dine egne svingende skills, skiftende modstandere og situationer.
Selvom du sidder med rockets, taber de jo immervæk mod 72o 11% af gangene.

Hvis man bliver outdrawn oftere på Party, er det simpelthen fordi der er så mange dårlige spillere. Indstil dit spil på det, og spil med talmodighed - selv jeg kan vinde penge på Party ;)

Der er sådan set ikke decideret flere spillere der fisker på party, de rammer bare mere. Det er min erfaring, at pacific er det største akvarium af de sites, jeg har spillet...

@Hala

Jeg har meget svært ved at tage dine teorier seriøst, men tillad mig et spørgsmål.

Du siger at du sammenligner dine "fiskemodstanderes" winrate på Crypto og Party, hvordan finder du dem på begge sites? For du går vel ikke bare ud fra at de har samme nick? Og du har vel ___mindst___ 10k hænder på hver modstander du har vurderet? For ellers betyder det ærligt talt ikke en flyvende skid.

@Halabalousa

Så burde du vel selv kunne vende dit underskud til overskud, ved konsekvent at spille alle gutshot straight- og backdoor flush-draws??

Evt. læg 4 outs til alle dine draws, da du ved man rammer oftere end på andre sites...

@Orca

Det er helt fair, at du synes det er nget vrøvl, og det kan det sagtens være, især fordi jeg kun har +30K hænder at støtte mig til, men derfor synes jeg da, at det er nogle interessante iagttagelser.

Jeg vil da godt lige forklare, hvordan jeg har lavet mine sammenligninger. I poker tracker har jeg auto rated de spillere, jeg har data på. Fisk er kategoriseret som >30% Vol $ In Pot, <5% pre flop raise og <1,5 i total aggression. Jeg har så overført data fra hhv. crypto og party til excell, soteret dataen for at finde frem til fiskene begge steder og så summeret alle fiskenes "indtjening" (altså hvor meget de har vundet eller tabt) på hhv. crypto og party. Resultatet er, at fsik generelt taber stygt på crypto og næsten holder deres penge hjemme på party. Jeg synes da under alle omstændigheder, at det er et interessant resultat.

Du fik ikke svaret på mit spørgsmål, du har vel _mindst_ 10k+ hænder for de "fisk" du sammenligner for? Hvis ikke, så kan det resultat desværre ikke bruges til noget.

@Ratboy

Du har faktisk ret, og jeg er også begyndt at spille en smule mere loose på party netop derfor :-) Men det er nu heller ikke fordi jeg decideret taber penge der. Det går bare nogenlunde lige op. Jeg spillede deres juni bonus i går og vandt $14 udover bonusen, så det kan kun betale sig for mig at spille der, hvis det er med bonus, da jeg kan vinde penge på selve spillet med de andre softwares...

@Orca

Som du kan læse i mit indlæg har jeg som sagt kun +30K hænder at støtte mig til på hhv. crypto og party, så jeg har jo naturligvis ikke +10 hænder for hver fisk. Det er jo naturligvis heller ikke de samme fisk, som spiller begge steder. Til gengæld har jeg jo så +30K hænder på både crypto og party for en hel gruppe af fisk, som er karakteriseret ved, at de spiller deres hænder på samme måde.

Hvis du har 30k hænder så har du formentligt kun omkring 500-1000 hænder for de fisk du har flest hænder ved, og i snit 50-100 hænder. Med så lille en datamængde, så kan man intet konkludere.

@Hala
Jeg tror det her et meget godt eksempel på "misbrug af statistik" :) Når man sammenligner populationer vha. stikprøver skal man sørge for at alle elementer i populationen har lige stor chance for at blive udtaget. (tilfældig udvælgelse).. det er vidst ikke tilfældet her.

@Sasuke

Det er ikke vha. stikprøver jeg laver sammenligningen. Jeg ser ALLE fisk som én gruppe (ud fra de kriterier jeg skrev tidligere) og sorterer ud fra disse kriterier alle andre spillere fra. Derefter summerer jeg SAMTLIGE fisks indtjening/tab fra crypto og derefter summerer jeg SAMTLIGE fisks indtjening/tab på party og sammenligner de to resultater.

Halabalamanden>

Altså .... lol da... som sagt prøv nu at analysere dit eget spil eller spil nogle flere hænder i stedet for en hejsejagt... nu har du fået Knold & Tot og Svend og Bent med på den og det bliver hurtigt trivielt ligesom bad beat historier... :)

Hala og co.>

Party tar max. 2$ i rake så på alt over 5 10 tar de 2$ så snart der er nogen der ser floppet ( det er i hvert fald ikke meget galt) - jeg synes det ville være drøninteressant at få overført den der rigged software model i arbejder på... jeg mener de tar max rake med det samme som hvad får de ud af at pille ved softwaren? ( house player er et meget dumt bud)

Hala du skal tørre øjenene og gå ud og dele tæsk!

- Tox

@Tox

Det her er bestemt ikke for at tude! Kan jeg ikke vinde på Party gør det mig ikke det store for jeg vinder solids andre steder. Jeg synes bare det var en MEGET interessant iagttagelse som jeg ville dele med jer og høre om der var andre som havde lignende erfaringer. Nu har jeg så også altid syntes statistik har været interessant så det var derfor jeg sad og rodede med det...

Hvis den interessante iagttagelse ligger i, at den ikke er noget som helst værd, så er det selvfølgelig okay.

Men forstå, at dit statistiske grundlag er så lille, at du ikke kan udlede noget som helst af det.

A poker players greatest enemy is denial.

Hala>

som Rooger siger - du har intet statistisk grundlag... du kan jo også få AA 3x i træk det betyder heller ikke at lortet er rigged for det sker jo... 30k hænder er så sindssyg lidt at det er værdiløst.. du siger du selv går op i statistik så må du da også indse det..

- Tox

rolig nu LOL,

Jeg har hele tiden skrevet at mit statistiske grundlag er spinkelt fordi jeg kun har godt 30K hænder hvert af stederne...

Lad os bare lade det ligge, jeg vender tilbage hvis det ser lige sådan ud efter 300K hænder begge steder, selvom jeg nu tvivler på at jeg får spillet 300K hænder på party...

Jeg har også set nogle tendenser. Jeg har læst mange tråde om "rigged pokersites" over de sidste 4 år, og der er en overvældende tendens til at bekyldningerne kommer fra elendige pokerspillere, som har meget lille begreb om de mest elementære principper i poker og sandsynlighedsregning.

Helt ærligt, jeg synes der her er ved at tage lidt overhånd, og jeg er faktisk ved at være en smule træt af de insinuationer og sarkastiske bemærkninger som kommer dumpende. Jeg har på INGEN måde startet denne tråd for at tude over at jeg tabe penge på party, det gør jeg jo ikke...Jeg siger heller ikke at jeg er en fremragende pokerspiller men bliver snydt hele tiden på party, jeg er langt fra en fremragende pokerspiller, men jeg er en god nok pokerspiller til at jeg tjener penge på det og det er jeg godt tilfreds med. Jeg startede denne tråd fordi jeg lagde mærke til nogle store forskel mellem mine data fra party og andre sites og ville høre om der var andre der havde opdaget lignende tilfælde. Jeg skal nok lade være med at bringe sådan noget på banen igen da det ikke bliver modtaget på den måde det var tiltænkt.

Hala over and out :-)

"Jeg startede denne tråd fordi jeg lagde mærke til nogle store forskel mellem mine data fra party og andre sites og ville høre om der var andre der havde opdaget lignende tilfælde."

Og hvem var det så der startede med at insinuere at der var noget galt? :)

Jeg vil faktisk lykønske dig, hvis du kan komme ud med et positivt resultat, på trods af at din W$SD er 10% lavere end på de andre sites (som må have den statistiske korrekte værdi omkring de 50%), så er det sgu godt gået. Og det mener jeg sgu, ikke noget sarkastisk over det!

taktak, det holder sgu også hårdt! :-)

Om det så er et decideret positivt resultat kan så diskuteres, det er vel nærmere break even med lidt til den positive side...

Må indrømme at det ikke har meget med "ordentlig" statistik det her. Om du så havde 1milliard hænder på hver "fisk" som du i øvrigt selv har stemplet som fisk, bedømt på meget få hænder. Tror du skal tage dit ejet spil op til revision. Du lyder ligesom folk som ser en modstander vinde 5 gange i træk og så tror de umuligt han kan få gode kort, for det er jo umuligt når han lige har haft det i så mange runder før? NEJ!
Du spiller simpelthen din hånd forkert hvis du i længden taber på hænder som kun kan vinde på floden. Iøvrigt skal der også være nogen som har gennemskuet at det er "rigged" for at kunne udnytte det og her kommer mit spørgsmål så, hvorfor udnytter du det ikke? - der er jo åbenbart penge i skidtet!

Breyen

Det er måske at ændre denne tråd lidt, men det handler da om snyd.
Det må da være nemt at snyde på pokersites, hvis man nu er 3-4 venner der går ind til det samme bord, naturligvis fra forskellige PC, også taler sammen via nettet eller telefon, så kan man jo sammeligne kort og i det hele taget spille sammen om at tage pengene fra de andre.
Ja jeg kunne naturligvis ikke finde på det :) men det er da ret oplagt, eller hvad ?

@ Halabalousa

Jeg synes faktisk, at det lyder spændende med den statistik.
Ikke for at komme med ekstreme konklusioner om snyd, men for at få et indtryk af spillet de forskellige steder (spillertyper mv) og af den naturlige varians.

Hvis du har lyst til at vise mig dit excel-ark, kan du lige droppe en besked. Så sender jeg dig min emailadr.
Bare rolig. Jeg har ingen intentioner om at hænge dig ud - jeg synes blot, at lidt praktisk små-statistik er sjovt.

shovel>

du bliver banned meget hurtigt, de tjekker jo hvem du spiller med, hvor i kommer fra om i taler samme sprog etc. - de har en sikkerhedsafdeling men jeg ville være helt enig i at collusion fra modstanderne ville være langt mere sandsynligt end at softwaren var rigged..

- Tox

Tror faktisk ikke det er så nemt at collude i poker, og endnu sværere hvis det ikke skal opdages.

@KasperC

Såfremt det gerne må opdages, så kan det da ikke være så svært? :)

Hala:

Hvor mange er der i snit ved showdown på de forskellige sites, og hvilken hånd viser du i gennemsnit på de forskellige sites?

@ tox "Party tar max. 2$ i rake så på alt over 5 10 tar de 2$ så snart der er nogen der ser floppet" Det er SH - max rake er 3$ i full table.

Men du misser stadig pointen - det er ikke raken i den enkelte hånd de kan gøre større - de kan ved sørge for at fiskene taber deres penge langsommere, hvilket giver flere hænder=mere rake

Glæder mig til at se hvad Henry finder ud af :-)

Det kunne forklare hvordan igot2outs, faderen og audiovector tilsyneladende er vindende spillere ;-)

Jeg kom lige i tanke om at jeg engang har læst om der havde undersøgt hvor hyppigt flushdraw ramte på party og at hyppigheden var som sandsynligheden foreskrev. Kan dog ikke huske om han havde undersøgte mindre draws.

Men det burde dog ødelægge den ellers interessante teori:

"Hver gang programmet skal deale et river kort trækkes to kort tilfældigt. Det kort, som gavner den med det højeste handicap mest, deales."

@ Sukkerfar "Kræver teorien om "rigged site=flere river calls=mere rake" ikke, at spillerne er forholdsvis sikre på, at spillet rent faktisk er rigged? Jeg mener, de fisk, der spiller deres runner-runner-draws uden at skele til pot-odds, vil vel gøre det uanset om siden er rigged eller ej"
Ja men hvis det er rigged har de fisk råd til at gøre det flere gange. Så nej det kræver ikke spillerne ved det er rigged

Jeg tvivler selv på at der er rigged

party er totalt rigged og gu ved om de ikke også aflytter din tlf? :)

- Tox

Jeg pushede 67o i går i min tour, og blev kaldt af JJ. Jeg ramte kun min 7"er, ikke to par. Beviser det ikke definitivt at sitet ikke er rigged? Ok, godt så.

Ja helt enig med Orca og Tox.

Har f.eks. også lagt mærke til at jeg som helt ny spiller vinder alt for mange puljer og showdowns i forhold til hvad jeg statisk står til at vinde. Helt åbenlyst at de prøver at hive mig ind i den onde ludoman spiral. Lidt lige som med Heroin!