Party300k - Hvor tit er jeg god?

140 tilbage i Party 300k, avg 45kish, effektive stacks 75k.

Villian har bluffet mig ud af en sidepot tidligere, efter han havde åbnet K10o fra tidlig. Han virker aggro/tænkende, og er desuden dansker.

Vil KUN hører tanker om river. Villians handrange? Hvor tit er jeg god?

A10o i sb 9-handed. Villian åbner fra UTG +2 til 8k med blinds 1500-3000 + ante. Hero caller = 2 til floppet.

Flop: K♥ J♠ 4♥
Check, check

Turn: 6♦
Check, villain better 11k ud i 19ish, Hero caller

River: 7♠
Check, villain shover 57k ud i 43k.

I evt. procentvis måling, hvor tit er Hero god her?

Fold preflop.
Tror fold, raise turn eller bet den selv.
20-35% måske på river.

Hånden er spillet elendigt, så meget kan vi godt blive enige om (nu er det nødvendigvis heller ikke mig, der har spillet den). Nevertheless vil KUN hører om tanker mht. river!

Jeg kan godt finde på at tyre ham, han virker meget ivrig efter at tage potten ned uden showdown... Men det bliver godt nok et frækt call :)

Tror hero er god 30-35% her.
Villain har ramt hårdt eller absolut nada, så skulle man på mystisk vis komme i situationen overvejer man jo lige et tyrecall før man folder.

A10 er lige en smule for dårlig at trappe med her, og det vil se lidt fjollet ud at calle og tabe til AQ :-)

Tror du er god 2-4 % af gangene

Min vurdering er under 10% af gangene ud fra den handrange du opstiller med KTo. Nok endda mindre

"I evt. procentvis måling, hvor tit er Hero god her?"
>1%

som kongsgaard. Det virker jo helt retardet at kalde, så hvis det er et bluff, er det +ev.

Det er jo svært at sætte en procentsats, men den er hvert fald lav, og det ligner kæmpe spew at calle i spottet.

afhænger af om du selv havde 10H..
Men du er vel god 10-25% af gangene.. Sick call no mather what..

Reverse? Jeg nægter simpelthen at tro på at du har spillet den hånd, Lars. Har du haft staket Vester eller Joe?

Hånden er helt væk. Og river er et fold. Du er god 10-15% imo.

obv. reversed...

Pot odds betragtet skal du være god 36.3% af gangene for et call er +EV.

Det er dog ikke sikkert det er en god ide at kalde med blot 36.3%, tror jeg skal op på 45-50% før jeg vil sige det kan betale sig at risikere stacken ift. at spille videre med en stadig over average stack.

Kongsgaard 16-06-2008 03:32

"I evt. procentvis måling, hvor tit er Hero god her?"
>1%

Den er jeg med på, tror også det er mere end 1 % :)

Vi kan jo ikke sætte procenter på, men du er slet ikke god tit nok, og hvis du overvejer at kalde den der, skal du i det mindte smide pengene ind først, det kan være du kan skræmme ham væk, hvis han sidder med et lille/mellem pocket par er bekymret for floppet.

Så er der et temmelig teoretisk bustet farvetræk, meeen det tror jeg altså ikke du skal satste formuen på...

"Pot odds betragtet skal du være god 36.3% af gangene for et call er +EV.

Det er dog ikke sikkert det er en god ide at kalde med blot 36.3%, tror jeg skal op på 45-50% før jeg vil sige det kan betale sig at risikere stacken ift. at spille videre med en stadig over average stack."

Hvad betyder det her? Jeg kan simpelthen ikke finde en sammenhæng, hvor ovenstående giver mening.

Hvad siger donka-cheferne til et turn CRAI?

@AB

Er det ikke bare, fordi du er uenig i den underforståede præmis, at hero ikke skal tage marginale +ev spots, grundet hans spillemæssige edge?

@ Orty og Kipfish

Selvfølgelig er den reversed. Aldrig i mit liv kommer jeg til at spille A10 sådan!

Den kan aldrig calles, selvom villain ikk ligner ret meget.

"Villian har bluffet mig ud af en sidepot tidligere, efter han havde åbnet K10o fra tidlig. Han virker aggro/tænkende, og er desuden dansker."

Du er Villian der ryger i et stort bluff...

Et shove bliver kaldet mere light end et bet på 35k her (imho), og de gange han tyrecaller har du stadig lidt tllbage at spille med, så et bet på 35k må da være klart at foretræke...

Du ligner jo virkelig monster eller ingenting - minder lidt om den hånd Kipster postede i hans blog - vil igen vove den påstad et en hånd som AT har samme værdi som QQ f.eks....

@ Jungle

Enig i din generelle tankegang vedr. størrelsen på riverbets. Mener dog også 35k ser stærkt ud.

Jeg vil ikke afsløre hvad jeg havde endnu, men at påstå AT og QQ har samme værdi er helt væk imo. Hvad med de gange, jeg forsøger at skubbe villain af med lavt pp eller AQ? Når jeg kigger tilbage er AQ faktisk nok en af de mere sandsynlige hænder i dette spot.

Tror DRH er villian hvor han laver bluffet men "HERO" som egentlig er villian caller og vinder..

DRH
Min påstand er naturligvis overdrevet for at sætte tingene lidt på spidsen. Men når det så er sagt er det godt nok MEGET MEGET sjældent et pp spilles sådan her. AQ kan jeg godt se ja, men AQ better du altså forholdsvis sjældent turn med når du har checket floppet - right?

@ Jungle

Jeg spiller hånden overordentlig ringe - det skal jeg være den første til at indrømme. Bluff eller Vbet så er linien generelt mærkelig, hvilket jo også er villians grundlag for at betale.

Mener både PP og AQ er ganske sandsynlige handsker i dette spot.
Et PP checkes ofte bagved på river for showdownvalue mod Q10, AQ og A10 (wtf?). Men sættes villain på en J er et riverbet ikke utænkeligt.
AQ: mjaeh mjoeh, jeg better nok turn 50/50. Generelt bare for at få info!

@AB

Du står med en river beslutning og ved at du er bedst 36.3% af gangene. Det svarer til at 100 mulige villian-hænder ligger foran dig, 36 af dem er du god mod, mens 64 af dem taber du til. Du har nu muligheden for at trække en vilkårlig hånd med det resultat at hvis du trækker en af de 64 taberhænder er ude, men hvis du trækker en af de 36 vinderhænder vinder potten og bevarer livet i turneringen.

Vil du gøre dette i det her spot??

Det er her jeg siger jeg skal op og ha' 45-50 vinderhænder, da din stack stadig spiller fint med, og vi antager vi har en solid edge ift. feltet.

Vi tager altså en -EV beslutning isoleret set for at bevare vores liv i turneringen, ganske std. for turneringsspillere.

"at 100 mulige villian-hænder ligger foran dig, 36 af dem er du god mod, mens 74 af dem taber du til"

da jeg gik i skole skulle procenter da kun give 100 når man lagde det hele sammen, men priserne er selvfølgelig også steget i butikerne så det er måske meget fair...

lol nifma

@nifma

det var en trykfejl.

En tyrkfejl carlsen ?

@kipster

Ligner sgu en hvis a 7 hånd ;)

@DRH

fold IMO - sgu ik meget a 10 slår, og skal du endeligt prøve at tage den ned skal du selv acte først eller gøre det på turn / flop...
Synes stort set ALDRIG du ka value calle for stacken med a 10 høj, da det ofte er et board der rammer noget af villains handske...

Anyway jeg vinder aldrig noget alligevel , så tager nok fejl :D

CU in Vegas BOYZZZZ

@Kalsen: Det lurede mig, det var den tankegang, du var ude i.... Uheldigvis er den blevet falsificeret adskillige gange på 2p2, og det ser ud til at være pt. herskende teori - SPECIELT i en eller anden semi-crapshoot online tour. I de rigtigt dybe livetours er det muligvis mere marginalt.

Hehe det hele er jo også ligemeget, da det først er når vi måler på eksperimentet vi får en værdi ud, dvs. alle sandsynlighedsfelterne er underordnede, sålænge målingen er positiv.

@AB

Kan du give links til et par af de steder på 2p2 hvor teorien bliver falsificeret?

Bump

"Kan du give links til et par af de steder på 2p2 hvor teorien bliver falsificeret?"

Jeg vil også meget gerne læse det her..

ai pre or fold

Philipo du har fået PM skriver du ikke lige når det er i orden