Hej PN.
Jeg kom sgu i tvivl om den her, og føler lige jeg er nødt til at poste den.
Jeg har kun ca. 60 hænder på Villain på dette tidspunkt, med 17/13/3.
Ingen voldsom dynamik, og det er også grunden til jeg til en forandring ikke 3-better JJ.
Jeg kan egentlig godt lide den passive linie i sjældne tilfælde, men ulempen ved den er, at jeg ikke har fået nogle informationer fra villain.
Hvad gør vi her?
GAME #1410567724: Texas Hold\'em NL $2/$4 02-Feb-2009 20:41:50
Table Argun (No DP)
Seat 1: XOPOWO ($352.00 in chips)
Seat 3: Hero ($629.00 in chips) DEALER
Seat 5: Softis74 ($316.40 in chips)
Seat 6: NoInnuendo ($410.70 in chips)
Seat 8: Villain ($1,420.30 in chips)
Seat 10: kindereis ($441.00 in chips)
Softis74: Post SB $2.00
NoInnuendo: Post BB $4.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero ♠J ♥J
Villain: Raise (NF) $14.00
kindereis: Fold
XOPOWO: Fold
Hero: Call $14.00
Softis74: Fold
NoInnuendo: Fold
*** FLOP *** ♣2 ♦7 ♦2
Villain: Bet $24.00
Hero: Call $24.00
*** TURN *** ♦9
Villain: Bet $60.00
Hero: Call $60.00
*** RIVER *** ♠2
Villain: Bet $288.00
Hero: ???
Passiv JJ møder 3rd barrel.
I og med du aldrig reraiser ham, kan han jo sidde med alt..
Jeg tror tit han dukker op med 9'eren her.. Måske noget A9 - T9s 89s.. Derudover byder han jo også alle hans PP's til riveren, med de kort på bordet..
Tror tit du er god her :)
Som spillet caller jeg ihvertfald.
@ Myth_Dark
Jeg vil gerne lige have hånden analyseret ud fra den situation jeg selv sad med først, og så kan vi bagefter få navn på, og folk der kender ham kan komme med input.
MVH Skod
Jeg trebetter floppet i er jo relativt dybe og jeg vil gerne vide lidt om hvad Villain sidder med. Ved ikke hvor vild dynamikken er generelt og om han er i stand til at skyde 3 barrels her med A♦K eller lignende.
Det er et lidt underligt overbet han skyder afsted på river...
Et fold kan selvfølgelig ikke komme på tale ("nobody folds a full house"), men havde han bettet "normalt", så havde jeg jammet for value fordi han selvfølgelig heller ikke folder et full house :)
Jeg betaler!
Jørn
@ Thyssen
("nobody folds a full house"),
Det synes jeg nu er lidt fesent champ. Instasnapper jeg så også 33 i lommen? :)
Nå. På de få hands jeg har med vilain er han til den nittede side, og har ikke lavet skum endnu. Han er desuden UTG-raiser, og han smider 3 barrels, hvor 3. barrel er overbet på 288 ud i 202. Det lugter bare så langt væk. Ikke all-in. Ikke pot. Ikke noget som helst andet end 288.
@sNABELA
"Jeg tror tit han dukker op med 9'eren her.. Måske noget A9 - T9s 89s.. Derudover byder han jo også alle hans PP's til riveren, med de kort på bordet.."
Lad os antage at villain virkelig har 98s, T9s og A9s i sin UTG-åbningsrange. Derudover better han 77, 99, TT, JJ, QQ, KK, AA for value, og har et par bluffs ind imellem.
Hvilke af disse hænder laver han 3 barrels, og et skummelt overbet på river med? IMO kun 77, 99, TT, JJ, QQ, KK, AA+ bluff. (og selvfølgelig 2'eren, men den tror jeg ikke rigtig på)
Der er altså 6 hands + bluff jeg slår, 1 hånd jeg tier med, og 24 hands jeg taber til. Han skal dælme bluffe tit før det er et godt call IMO.
Villain er SNEAKYDRAGON, hvis det ændrer noget?
MVH Skod
EDIT: Der er naturligvis 6 stk TT og ikke 3. My bad.
Hvorfor kan han ikke have 88 her? Han sætter dig formentlig ikke på TT+ (inc. 99 og 77) fordi du har været passiv gennem hele hånden, og det virker da ikke fuldstændig insane (før river) hvis han spiller 88 sådan her.
Når det så er sagt så er spottet pænt klamt, men jeg cryingcaller næsten altid her.
@ PHedemark
"Hvorfor kan han ikke have 88 her? Han sætter dig formentlig ikke på TT+ (inc. 99 og 77) fordi du har været passiv gennem hele hånden, og det virker da ikke fuldstændig insane (før river) hvis han spiller 88 sådan her."
Kunne ikke være ret meget mere enig, men når vi nu har den info til rådighed, at villain HAR bettet 288 på river, så mener jeg sagtes man kan udelukke 88. 88 Better vel noget ½ pot agtigt og håber på en 7'er caller.
Eneste argument der taler for call er, at han måske kan sætte mig på en flush, som han gerne vil skubbe ud. Altså hvis han bluffer meget ofte.
MVH Skod
Jeg har faktisk ingen kvaler med at folde med at folde her. Vi er ganske vel i toppen af den range vi repper, men omvendt ser jeg kun TT og til nøds en T9s (hvis han åbner med den), spille sådan her, som vi slår.
AA, KK, QQ og JJ (omend very unlikely) er den største og mest realistiske del i hans range. Og jeg spiller btw disse hænder som villain.
Jeg 3better btw PF - Vi kan på NL400 godt 3bette en ukendt uden dynamik med JJ for value.
@skod
Dygtige spillere er selvfølgelig i stand til at folde full houses, men næppe JJ på et 22279 board. Dårlige og halvdårlige spillere snapper med 33 dér! (dårlige spillere snapper altså med 22 på et QKAAA board!!)
Jørn
Fint flat pre, når han åbner UTG i 6-handed.
River blir betalt herfra. Jeg skyder i øvrigt 3rd barrel hver eneste gang som villain, hvis han kan få dig til at folde JJ der!
@skod
True, men omvendt sætter han vel dig på enten en 7'er eller en 9'er i det her spot, hvorfor han sagtens kan sidde med et mindre PP og forsøge at skubbe dig af ved at overrepræsentere sin hånd. 88 spiller ikke ret meget anderledes end 33-66 her i mine øjne.
@ TJJ
Men det ved vi jo ikke, når hero og villain er ukendte for hinanden. Men det er vel netop det, det hele handler om, at lave laydowns der, hvor modstanderen ikke forventer det.
Snapfold river, og det er IKKE close.
Hvis villain er tænkende, hvilket hans stats kraftigt antyder, så ved han godt, at hero aldrig nogensinde har en flush her. Derfor er heros range mega polariseret mod PP af forskellige slags. Villain overbetter river, det gør han aldrig nogensinde med lave PP's, ej heller en random 9'er. Derudover tror jeg altså ikke, at han prøver at skyde en hero af en hånd, som indtil videre har været ret vild med sin call knap i den givne pot:-) Derfor er hans range noget nær altid TT+ med kæmpe overvægt mod QQ+.
@ Thyssen
Hehe. Dårlige spillere snapper vel med AK, men det kan vidst være ligemeget eftersom hverken mig eller villain kan betragte hinanden som hverken gode eller dårlige endnu. På NL400 antaer jeg altså spillere er dygtige og tænkende indtil det modsatte er bevist.
@ ThomasJJ
"Jeg skyder i øvrigt 3rd barrel hver eneste gang som villain, hvis han kan få dig til at folde JJ der!"
Det gør du bare, men så skal du jo huske, at det bliver en helt anden analyse. Hvis Villain spiller sådan hver gang, så folder jeg jo nok ikke JJ hver gang, da hans stats så kommer til at se væsentligt anderledes ud end 17/13/3.
Desuden ved villain jo heller ikke hvilken type spiller jeg er, og hvis han forventer jeg snapper med alle 9'ere+, så er det satme et skidt bluff af ham.
@ PHedemark
Tror du virkelig en formodet semi-nittet villain skyder så tungt, hvis han tror jeg har en 9'er?
Det er muligt, men jeg havde dælme ikke gjort det.
@ Supersennels
Du tænker nøjagtig som jeg gør i dette spot. Kan ikke se hvorfor Villain i dette spot skal lave en made hand om til bluff.
@ Alle
Snart sidste chance for kommentarer inden jeg poster slutningen. Er i ikke spændte? :P
MVH Skod
@skod
Der er langt større sandsynlighed for at en spiller folder AK end 33 på et 22279 board, selvom AK = 33.
Zeebo's theorem:
"Nobody is capable of folding a full house on any street for any sized bet, ever. Don't fool yourself into thinking they can. I'm not even referring to NUT full houses (eg. board reads 29522, if your opponent has the loan 5, they will almost always call allin; if they folded, it was likely do to timing out or a misclick). Remember: full houses aren't too common, and after all, you might be bluffing!"
Spørgsmålet er om vores modstander i hånden
- better stort med 2x, KK/AA fordi han ved vi ikke folder et dårligere full house
- better stort med air fordi han alligevel forsøger at folde os ud
- better stort med air fordi han ved vi kender Zeebo og dermed laver et big fold
- better stort med 9x,88,TT som et tyndt vb
Jeg hælder til (2) eller (3) fordi jeg ikke kan folde et fuldt hus :D
Jørn
Her kommer den så:
GAME #1410567724: Texas Hold'em NL $2/$4 02-Feb-2009 20:41:50
Table Argun (No DP)
Seat 1: XOPOWO ($352.00 in chips)
Seat 3: Sk0d1 ($629.00 in chips) DEALER
Seat 5: Softis74 ($316.40 in chips)
Seat 6: NoInnuendo ($410.70 in chips)
Seat 8: SNEAKYDRAGON ($1,420.30 in chips)
Seat 10: kindereis ($441.00 in chips)
Softis74: Post SB $2.00
NoInnuendo: Post BB $4.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Sk0d1 ♠J ♥J
SNEAKYDRAGON: Raise (NF) $14.00
kindereis: Fold
XOPOWO: Fold
Sk0d1: Call $14.00
Softis74: Fold
NoInnuendo: Fold
*** FLOP *** ♣2 ♦7 ♦2
SNEAKYDRAGON: Bet $24.00
Sk0d1: Call $24.00
*** TURN *** ♦9
SNEAKYDRAGON: Bet $60.00
Sk0d1: Call $60.00
*** RIVER *** ♠2
SNEAKYDRAGON: Bet $288.00
Sk0d1: Fold
*** SUMMARY ***
Total pot $487.00 Rake $3.00
SNEAKYDRAGON: Shows ♠Q ♠10
SNEAKYDRAGON: wins $487.00
Ikke lige det jeg regnede med, og jeg skyndte mig at skrive en laaaang note.
I en tilsvarende situation tror jeg stadig jeg finder fold frem ofte, og synes stadig selv det var et godt fold.
MVH Skod
Fucking WP villain. Holder stadig fast i, at du gjorde det rigtige ved at folde:-)
@ SteenV
Naturligvis V-better du enhver 9'er, men du V-better vel ikke 288 ind i 204 med any 9'er? 288, som oven i købet ikke er all-in?
MVH Skod
@skod
Det gør jeg som standard ikke nej. Også et ok argument hvis I ikke kender hinanden, da der ikke er mange der gør det.
Dog er det jo obv. exploitable at lægge en masse i om han better 288, 200 eller 150. Specielt når du underrepper din hånd så meget.
Har du en god grund til at jeg ikke skal bette 288 med 9x?
Har du i øvrigt overvejet at folde turn når du folder alle rivers på nær en J?
Det er ikke rigtigt nogen der har nævnt det eneste jeg synes er interesandt ved hånden, river betsizing vs vores percieved range.
Vi ligner vi er igang i et semi tyndt call down, hvor JJ må være aboslut toppen af vores range som derudover indeholder [JJ/TT/88-33, 87s, 97s osv, plus floats).
Det burde villain vide men better alligevel 300 i 200 ish. Hvem forventer han better 300 i 200 med AA når vores percieved range ligner noget relativt svagt?
Jeg kan lide linjen og vil nok betale river og blive pwned engang i mellem, men w/e. Min std antagelse med villains linje er at han ikke VB´er en stærk hånd (EDIT: med den betsizing) ofte her.
adr.. enten er det omvendt Zeebo og han ved at du ved at ingen folder fullhouses så derfor prøver han at få dig til det fordi han anser dig som dygtig.. meeeeeeeeeeen
UNLIKELY
Meget mere likely at han ikke kender til Zeebo og skyder turn fordi han er dum og skyder river fordi han er dummere. Den er svær at forudse.
Jeg crying caller i øvrigt, selvom jeg synes det er ret close med villains stats.
@ hilberado
Meget interessant, men det kræver han er meget tænkende IMO, og det er de her seminittede TAG's ikke så ofte. At han sandsynligvis sætter mig til min. en 7'er eller 9'er, eller til nødt en fesent spillet flush, så forventede jeg ikke et bluff af den størrelse efter de første par streets uden et højt pp... Men som så ofte før, så kan selv den bedste (og også mig ind mellem) tage fejl :)
MVH Skod