Hey all
Havde diskussionen om penge og lykke med nogle stykker, og har haft den før gennem hele livet stort set (skole, fritid osv). Kunne godt tænke mig hvad PN mener i forhold til dette? En flok pokerspillere der vil lave kassen og leve det vilde EP liv ;) – hvad bliver tendensen?
Følgende fire muligheder kommer til at være mulige at stemme på:
1. Penge = lykke. Ja selvfølgelig!
2. Penge er med til at gøre hverdagen lettere, færre bekymringer og kan den vej skabe lykke med rejser, bolig, osv.
3. Penge kan skabe lykke, men der kan komme ligeså mange bekymringer i kølvandet
4. Penge og lykke har ikke nødvendigvis nogen sammenhæng
Lad mig lige poste de 4 muligheder inden I andre evt poster tanker omkring dette. De 4 muligheder er sat op som dem der blev diskuteret og skal ikke udelukke nogen har et femte syn på det hele.
// KD
Penge = lykke?
Penge er med til at gøre hverdagen lettere, færre bekymringer og kan den vej skabe lykke med rejser, bolig, osv.
Penge kan skabe lykke, men der kan komme ligeså mange bekymringer i kølvandet
Lykke > penge
Penge bidrager til at fjerne bekymringer. Når bekymringer fjernes, så har man mere energi og overskud til at fokusere på ting, der gør en lykkelig. Om man derfra så formår at blive lykkelig er en anden historie.
Dermed er de indirekte relaterede uden direkte at være det... Giver det mening?
Så
5. Penge kan hjælpe dig af med bekymringer, men lykken skal du selv sørge for.
Option 5: who gives a shit
der er vist kommet lidt flere tråde ala disse, efter det er blevet muligt at se likes i profiloversigten, hehehe
@ HansPeter
Fattede nadda af hva du snakkede om, og så læste jeg JoeLOL's post og undersøgte nærmere. Det har da absolut intet af gøre med at få likes. Er fløjtende ligeglad og anede ik det fandtes. Det er gjort ud fra at hvis 40 skriver noget er det svært at finde hoved og hale i lortet, ved simpel vote er det sku noget lettere at overskue. Kan end ik se pointen med at man kan se de facts?
Schwarzenegger sagde engang: "People say that more money makes you more happy. This is not true. Look at me. Last year I had $50M, this year I only have $48M, and I am just as happy."
Til afstemingen: 1+2+3+egentlig også 4. Sagen er jo langt mere nuanceret end som så. definer til at starte med lige begrebet "lykke" og "at have penge". Alt er relativt. Penge i sig selv gør nok de færreste lykkelige, hvis ikke de kan bruge dem til noget. For at opleve lykke, skal man nok kunne anvende pengene. Købe ting, oplevelser, tid med familien og andet, som er forudsætninger for at der er en sammenhæng mellem at have penge og lykkefølelsen. Men jeg tror bare at bekymringerne skubber sig. Alle har bekymringer og problemer, fra manden på gaden over dronningen til Mark Zuckerberg. Men forskellige former for penge-problemer. Husk på, at mange af de der har tjent mange penge, har arbejdet meget hårdt for det. De presser sig selv meget, og er ofte meget selvkritiske. Har de 10 mio. en dag, vil de være sure over ikke at have tjent 12 eller 14. I hvert fald dem jeg kender, der har tjent deres penge selv. Så de er nok ikke mere lykkelige pr. default, men de kan ganske rigtig købe adgang til nogle ting, som gør andre mennesker lykkelige. Men gør det dem ulykkelige at være væk fra arbejdspladsen, hvor de får deres belønning (i form af penge), så hjælper det jo ikke noget.
For mig er det nok en blanding af alle 4.
-KD- skrev:
@ HansPeter
Fattede nadda af hva du snakkede om, og så læste jeg JoeLOL's post og undersøgte nærmere. Det har da absolut intet af gøre med at få likes. Er fløjtende ligeglad og anede ik det fandtes. Det er gjort ud fra at hvis 40 skriver noget er det svært at finde hoved og hale i lortet, ved simpel vote er det sku noget lettere at overskue. Kan end ik se pointen med at man kan se de facts?
Hej KD
Jeg har også oplevet beskyldninger om like-hunting.
Hvis nogen reelt tror at andre voksne mennesker laver en undersøgelse for at like-hunte, synes jeg det siger mere om dem selv.
Mit forslag: giv dem en like :-)
Hvad med PN shipper mig 5000,- pr. person, så skal jeg skrive en ordentlig rapport om det har ændret mit liv...
synes alle mine største fuckups igennem livet er kommet når der har været penge nok, men det er som sådan nok ikke pengenes skyld
LOL Live
Jeg tror det er meget individuelt, om hvorvidt det er penge der gør en lykkelig. Men penge er jo kun papir, når man har dem... Hvis du spørger en fattig så ville penge gøre dem lykkelige, og hvis du spørger en rig - er det ikke afgørende..
Penge kan ikke købe lykke, men det kan købe bacon og det er fandme tæt på!
Jeg er med Pisfisk her...
Alle svarrmulighederne kunne få et +
Og så synes mere spørgsmålet burde gå på.....hvad er lykke ?
Ud fra sætningen...
Penge er med til at gøre hverdagen lettere, færre bekymringer og kan den vej skabe lykke med rejser, bolig, osv.
ser det mest ud til at være noget med materielle goder + oplevelser.
For mig er lykke noget med ens dagligdag...at man har det godt med sig selv, venner og familie.
Umiddelbart tænker jeg da, at kunne være fedt man pludselig blev økonomisk uafhængig, kvitte arbejde 4ever...men tror ikke det skaber lykke.
For mig passer sætningen "at rejse er at leve" 100%..
Penge = rejse = lykke
Konklusion: Penge = lykke
Må derfor for mit vedkommende blive en blanding af mulighed 1 og 2 :)
Vi fandt jo ud af hvor dyrt Æselsæd var, så man skal jo have lidt penge for at være lykkelig.
Penge = frihed = mulighed for mere lykke.
Jeg er en af de personer der ikke ville arbejde en dag i mit liv hvis jeg havde penge til at kunne lade være. Hvis jeg gik hen og vandt 40 mio på onsdag, så tog jeg det næste fly til Seoul og boede der en periode. Og hvis det så blev kedeligt så ville jeg hoppe et andet sted hen. Den frihed kommer jeg ikke til at have uden penge.
Jeg har det lidt sådan at hvis man har grotesk mange penge, så er det ikke fedt, fordi man aldrig skal tage nogle valg. Man kan bare få alt, og så det er det måske ikke fedt. Tror på ingen måde det er fedt at have en milliard.
Argyle_DK skrev:
Tror på ingen måde det er fedt at have en milliard.
LOOOL - jeg tror, det er det fedeste at have en milliard:)))
Penge er ikke alt, der også guld og diamanter
+thomsen+ skrev:-KD- skrev:
@ HansPeter
Fattede nadda af hva du snakkede om, og så læste jeg JoeLOL's post og undersøgte nærmere. Det har da absolut intet af gøre med at få likes. Er fløjtende ligeglad og anede ik det fandtes. Det er gjort ud fra at hvis 40 skriver noget er det svært at finde hoved og hale i lortet, ved simpel vote er det sku noget lettere at overskue. Kan end ik se pointen med at man kan se de facts?
Hej KD
Jeg har også oplevet beskyldninger om like-hunting.
Hvis nogen reelt tror at andre voksne mennesker laver en undersøgelse for at like-hunte, synes jeg det siger mere om dem selv.
Mit forslag: giv dem en like :-)
Om det er like-jacking eller ej, så kommer i altså ikke uden om at det er udslidt med ligegyldige afstemniger med på pn's +1 funktion
Jeg har langt færre penge nu end for nogle år tilbage, men er langt mere lykkelig nu.
Granaten11 skrev:Argyle_DK skrev:
Tror på ingen måde det er fedt at have en milliard.
LOOOL - jeg tror, det er det fedeste at have en milliard:)))
Poker er ikke sjovt når du har så mange penge. Du kan ikke finde et spil der er højt nok til at det har nogen indflydelse på din pengepung. Hvis jeg havde 1 milliard ville de 900m nok ryge til Afrika.
Penge er eksistens grundlag, så at sige de ikke betyder alt er imo helt i skoven!!
"Poker er ikke sjovt når du har så mange penge"
Enig i, at jeg nok ikke ville spille poker så... Men jeg tror godt, at jeg kunne finde andet at bruge mine penge til... Der findes trods alt andet at lave end poker... Jeg ville nok også give til velgørende formål... Om det ville være 90% af formuen vil man nok først vide, når man står i det...
Pisfisk er dælme en klog mand.
...Det er underligt at hvis man er rig og har et flot hus og en stor mercedes så ser folk op til en, selv om man drikker og er alkoholiseret, man er jo reelt ikke mere vaerd end en hjemloes det er fandme syret.Jeg mener at hvis man ser bort fra huset og bilen samt aktiver................Penge=Lykke det er ikke sikkert imho
Som flere har sagt så er der mange ting i det. Her er mine 50 cents.
Med penge kan man købe tid. Tid man ikke behøver at arbejde/ordne ting/osv...
Med penge kan man købe ting som kan hjælpe på humøret.
Med penge har man færre ØKONOMISKE bekymringer, det samme har ens familie.
Men lykke er noget helt andet som ikke kan forbindes med penge.
Ifølge Martin Seligman (vigtig mand indenfor udbredelsen af tanker vedr. "positiv psykologi") er "lykke" en meget svær størrelse af gøre med.
Han siger, at man i stedet bør stræbe efter trivsel, hvilket muliggør følelsen af "lykke".
Ydermere nævner han 5 elementer, som er afgørende for muligheden for trivsel:
PERMA
Positive emotioner (grin, hygge med venner og familie osv.)
Engagement (kan være i jobbet, med familien, i sporten m.m.)
Relationer (venner, familie m.m.)
Mening (Mening med livet, som er større end én selv)
Præstation (achievement)
Om besiddelsen af penge vil muliggøre ovenstående, skal jeg ikke gøre mig klog på. Dog er der lavet undersøgelser som måler lykkefølelsen med folks egne ord. Her er der en tendens. Tendensen fortæller, at folk efter forøget rigdom, forfremmelser osv. får en kortvarig lykkefølelse, der dog hurtigt forsvinder igen, da vi vænner os til den nye staus quo. Ergo er det grundelementerne (PERMA), som sikrer os trivsel/lykke på længere sigt.
Visdomsord sakset fra Heltnormalt.dk
"Penge er ikke alt. Medmindre man tæller aktier med i "penge". Så er de alt."
heltnormalt.dk/etvisdomsord/2012/03/03
Det er interessant hvordan spørgsmålet om, at den personlige lykke er det vigtigste i verden, aldrig er til diskussion. Det moderne menneske er så skolet i at sætte sin egen lykkefølelse som omdrejningspunktet for sine handlinger at denne grundindstilling aldrig bliver udfordret. Jeg er ikke ude på at pege fingre eller lukke jeres fest. Men jeg synes at det er værd at tænke over. Måske man faktisk ikke opnår lykken ved at jagte den, men at den kommer naturligt når man ophører at gøre den til et kriterie for ens personlige projekts succes.
If money doesn't make you happy, then you probably aren't spending it right:
www.wjh.harvard.edu/~dtg/DUNN%20GILBERT%20&%20WILSON%20%282011%29.pdf
Nej, Penge =/= lykke.
Lykke kommer indefra, og det er ikke noget materielle goder i sig selv kan give.
Man har måske lidt mere frihed til at gøre de ting man vil, hvis man har penge.
Men det giver umiddelbart bare nogle momenter med glædesfølelser. Og fordi man får 10 minutters glæde af at have købt en ny kniv (indsæt et eller andet arbitrært du bliver glad for at have fået her), betyder det jo ikke man er blevet mere lykkelig af den grund.
fredemann skrev:
Det er interessant hvordan spørgsmålet om, at den personlige lykke er det vigtigste i verden, aldrig er til diskussion. Det moderne menneske er så skolet i at sætte sin egen lykkefølelse som omdrejningspunktet for sine handlinger at denne grundindstilling aldrig bliver udfordret. Jeg er ikke ude på at pege fingre eller lukke jeres fest. Men jeg synes at det er værd at tænke over. Måske man faktisk ikke opnår lykken ved at jagte den, men at den kommer naturligt når man ophører at gøre den til et kriterie for ens personlige projekts succes.
Jeg er ret enig her.
Jeg tror nogle af de lykkeligste folk jeg har set og mødt, har været ret ligeglade med materielle ting, men det har ikke været for at jagte lykken.
Dalai Lama er jeg ikke i tvivl om er lykkelig, selvom han lever et ret spartansk liv, og ikke jagter lykken. Det virker som om buddhister bare er lykkeligere, end mange andre. Og buddhisme går jo bl.a. ud på at fralægge sig materielle værdier, og de jagter ikke lykken.
Ellers kan man jo se det som marginal utility of wealth. Altså den første skål ris gør os mætte og lykkelige. Den tiende skål ris eller luksusbilen har mindre værdi.
en.wikipedia.org/wiki/Marginal_utility
Zorro,
tldr:
The relationship between money and happiness is surprisingly weak, which may stem in part from the way people spend it. Drawing on empirical research, we propose eight principles designed to help consumers get more happiness for their money. Specifically, we suggest that consumers should
(1) buy more experiences and fewer material goods;
(2) use their money to benefit others rather than themselves;
(3) buy many small pleasures rather than fewer large ones;
(4) eschew extended warranties and other forms of overpriced insurance;
(5) delay consumption;
(6) consider how peripheral features of their purchases may affect their day-to-day lives;
(7) beware of comparison shopping; and
(8) pay close attention to the happiness of others.
I øvrigt er penge og lykke næsten synonyme begreber indenfor økonomisk teori. Dermed ikke sagt at der er en striks korrelation mellem de to, men i det mindste kan man sige at potentialet for lykke stiger med velhavenhed.
På makroniveau er der en tendens til at folk i rige lande er lykkeligere end i fattige lande. Dog ikke i så høj grad som man måske skulle tro. Meget af det bunder nok ud i at man sammenligner sig selv med sine omgivelser. Man kan bo i en jordhytte og være ganske lykkelig så længe resten af befolkningen lever under nogenlunde samme kår. Empiriske undersøgelser viser en tendens til lavere tilfredshed i lande med høj økonomisk ulighed.
Desuden er der, som fedesen er inde på, diminishing returns på den nytte man får ud af penge. Den første million er mere værd end nummer 2 f.eks.
David BB skrev:
If money doesn't make you happy, then you probably aren't spending it right:
www.wjh.harvard.edu/~dtg/DUNN%20GILBERT%20&%20WILSON%20%282011%29.pdf
bpp.wharton.upenn.edu/jwolfers/Papers/EasterlinParadox.pdf tho
Når gjort rigtigt er sammenhængen mellem penge og lykke rimelig klar. Skjulte variable advarsel osv. selvfølgelig.
edit: burde nok sige at jeg har læst stort set intet af nogen af dem.
Hvis penge var lig lykke, ville man jo ikke se ulykkelige rige, eller lykkelige fattige.
Det de undersøgelser viser, er at der kan være korrelation mellem glæde og rigdom ud fra adspurgte menneskers umiddelbare opfattelse.
Men de påviser ingen kausalitet mellem rigdom og lykke.
Korrelation =/= kausalitet og lykke =/= umiddelbar glæde.
Du vil aldrig kunne måle folks lykke, så du vil aldrig kunne bevise om der er en sammenhæng mellem lykke og rigdom.
Ligesom man f.eks. aldrig vil kunne bevise, at psykologi virker.
Den her blog kunne måske være interessant i forhold til diskussionen.
postmasculine.com/wealth
Dansemyggen skrev:
Den her blog kunne måske være interessant i forhold til diskussionen.
postmasculine.com/wealth
"A group of professional 20-somethings visited their favorite professor from university at his home. They complained about the stresses of young professional life and how hard it was to adjust to the rat race. The professor listened quietly and then asked them if they would like some coffee. They said yes.
He made some coffee and got out cups for everyone. Half of the cups were plain and plastic. The other half were his nicest and most expensive porcelain cups. He then invited the young adults up to pour themselves coffee."
Det virker som så oplagt en situation hvor man tager plastikkoppen for at signalerer ydmyghed og generøsitet. Du er hos din tidligere universitetsprofessor så det er nok en mand du respekterer mere for hans intellektuelle evner end hans rigdom. At han er blevet universitetsprofessor er bevis på at hans vægter andre værdier tungere end penge og du vil sikkert gerne have han kan lide dig. Derudover taler i om dine problemer og du vil formentlig gerne vise, til ham og resten af gruppen, at det ikke er dig men resten af verden der er noget galt med. Der er også en pæn chance at det er en form for test.
Der er en million situationer hvor det giver mening at signalere status, men det her er slet ikke en af dem
Læste ikke resten. Den er 10.000 ord lang.
Jeg er nok bare for bagstiv, men jeg forstår ikke helt hvor du vil hen med din argumentation Paula.. Det virker som om du har misset pointen - det handler ikke om status overhovedet, men om forholdet mellem at have penge og være lykkelig. Og om hvad man kan bruge penge på, der gør en mest lykkelig (materielle ting vs oplevelser og den slags).
At det eksempel du kopierede ind er lidt barnligt og unuanceret, kan vi godt blive enige om. Men det er jo bare for at give et eksempel alle kan forstå, for ligesom at komme i gang med bloggen :) Jeg synes det er fin læsning.