Godmorgen PN.
Blev færdiguddannet sidste år og skal derfor i gang med en pensionsopsparing i år. Jeg får ikke pension fra mit arbejde, så skal selv stå for det hele.
Jeg ønsker at investere selv for at undgå gebyrer hos pensionselskaberne. Jeg har meget begrænset viden om investering, men ønsker at bruge noget tid på at lære det basale.
Jeg har umiddelbart ingen intentionerne om være særligt aktivt handlende, da jeg ikke tror på at jeg kan "slå" markedet. Jeg har læst flere steder at EFT'er (passive forvaltede fonde) nok er noget for mig og jeg ønsker fonde med stor spredning.
Jeg har læst mig frem til at nordnet er fint sted at have sin pension grundet lav kurtage og ingen depot omkostninger.
Indskud i år bliver mellem 60-80K dk og formentligt lidt mere næste år og fremover. Investeringssummen er afhænging af topskatten.
Nogen der har erfaringer med ovenstående? Hvordan finder man de rigtige fonde med lav omkostning og stor spredning?
Evt. link til andre sider med læsestof eller forum.
På forhånd tak,
Svendsvin
Pension: Gør-det-selv
Køb aktierne selv og spred dem alt det du kan.
Er du gambler kan du sætte hele lortet i finansaktier de første par år her under finanskrisen...
storken73 skrev:
Syntes det er meget at sætte ind.
Det afhænger vel af en del faktorer :)
@ Storken:
Var det ironisk?
@ Hesten12:
Som jeg skriver så ønsker jeg jo at købe dem selv. At sprede købet er det jeg ønsker hjælp til. Jeg ønsker at købe fonde da jeg her kan få en stor spredning i forhold til at købe enkelte aktier.
@ Kris_rem: Exactly:)
Hvis du køber fonde betaler du igen et gebyr til dem der administrere disse.
@ rottegift2
Korrekt. Men med passive fonde er det meget lidt i forhold til aktive fonde. Ved at købe en fond vil jeg få en stor spredning. Jeg ville betale MEGET mere i kurtage, hvis jeg skulle få den samme spredning gennem enkelt køb.
OK
60% i low risk fonde
10% i medium risk fonde
30% i Krugerrand som du deponerer i en bankboks i din lokale bank.
Det er bedst at købe guld Bruxelles eller Berlin, men hvis man skal jo lige regne på det om det kan betale sig at rejse ift at betale mere hos www.pr.dk/
@ Rottegift.
Lommen fuld af guld...:)
Er det noget som du selv gør i?
En Smule
Og du har fundet "opskriften" hvor?
Bruger du Nordnet?
Og hvordan har du valgt fondene?
Passive eller aktive?
Ah nej altså jeg gør selv kun i guld.
Det var såmænd bare et skud fra hoften om hvordan du kunne sprede din opsparing.
Men jeg synes du skal give det et skud hos www.proinvestor.com/
Jeg er for paranoid til at gamble med aktier.
@ rottegift2:
OK, tak for svar. Er ikke så paranoid, så jeg tror jeg dropper kruger'ne...
Nordnet og så 3-4 forskellige aktier om året, og hold dem til evig tid?
@ toganim.
Tror du skal dobbeltchecke hvad risikospredning betyder...
svendsvin skrev:
@ toganim.
Tror du skal dobbeltchecke hvad risikospredning betyder...
Jeg antager at han investerer langsigtet.
4 forskellige aktier om året (lad os bare sige for 20K hver) giver en fin risikospredning relativt tidligt i hans investeringshorisont, hvilket må antages at være acceptabelt
Edit: Årsagen til at det skulle være 3-4 var at han skulle sikre sig at han ikke købte for mange og løb ind i minimumskurtagen. (og nej, jeg ved ikke hvad denne er på :P)
Som sagt har jeg ikke nogen erfaring med investering, men er dog ikke sikker på at du har ret i at 4 aktier om året er "acceptabelt".
4 aktier om året i 30 år vil give mig 120 aktier. 120 aktier er bestemt ikke fin risikospredning...
svendsvin skrev:
Som sagt har jeg ikke nogen erfaring med investering, men er dog ikke sikker på at du har ret i at 4 aktier om året er "acceptabelt".
4 aktier om året i 30 år vil give mig 120 aktier. 120 aktier er bestemt ikke fin risikospredning...
Edit: Tror måske du misforstår mig. De 120 er ikke 120 stk. aktier, men 120 "selskaber repræsenteret i din portefølje". Altså 120 selskaber a 20K investeret hver.
Første år investerer du 20K i 4 forskellige selskaber
Andet år investerer du 20K i 4 nye selskaber (nb: IKKE de samme som første år)
Tredje år invester du 20K i 4 nye selskaber etc etc etc
Du bør aldrig komme op på 120 forskellige eftersom du bør mixe din portefølje op med obligationer jo ældre du bliver (jeg startede udelukkende med aktier fordi din OP antød at du stadig var ung), medmindre du begynder at investere for mere og stadig vil fastholde din strategi.
hvis du om 4 år har en portefølje på 320.000 K der er spredt over 16 selskaber (som er fordelt på forskellige markeder) så har du imo en fin risikospredning.
Jeg regner selv med at køre med denne plan når jeg begynder at betale til pension
Hvis du ikke misforstod min post så holder jeg mig til mit oprindelige indlæg:
Vi har forskellig opfattelse af risikospredning så. Jeg tror du kan finde en del informationer på morningstar.
Held og lykke :)
Så lidt :)
Krævede ikke meget. Jeg regner med at bruge en strategi der hedder:
- Indbetal pengene til pension lige inden 31.12 for at opnå glæde af dem som "frie midler" i løbet af året"
- Køb for minimumskurtage / kurtage% for at opnå mindste køb uden at hæve den effektive kurtageprocent, samt samtidigt have investeret "så lidt som muligt" for risikospredning
- Spred over forskellige markeder
- Reevaluer når portefølje bliver tilstrækkelig stor
- Hold dem til pension
Jeg har skrevet i mit studieblad om investeringer med udgangspunkt i ovenstående. Der anbefales at folk holder sig fra investeringsforeninger, da det simpelthen er for dyrt. Som andre er inde på, er det alt andet lige mindst lige så godt eller bedre at bruge lidt tid på at sætte sig ind i tingene og handle på egen hånd.
Kort resume: www.pengeogpensionspanelet.dk/da/Presse/~/media/PPP/PPP-konference/PPPforedragEngsted%202.ashx
btw er der ikke nogle fordele skattemæssigt ved pensionsordninger og vil man i så fald også kunne udnytte dem selvom man investerer selv, eller mister man noget ved ikke at have en pensionsordning?
Nordnet er klart det billigste alternativ, dog skal du være ekstrem opmærksom på de nye regler for pensions indbetalinger som den nye regering formodentlig vedtager.
Du vil i fremtiden (hvad angår rate og kapital pension) kun være fradragsberretiget af indbetalinger op til ca. 55.000 årligt. Det kan have stor betydning for din opsparing hos ekempelvis Nordnet, da du her udelukkende kan spare op til rate eller kapital pension.
Hvis dine indskud overstiger 55.000/årligt ville jeg derfor overveje at opspare den overskydende del i et livrente produkt, da den del også er fradragsberettiget.
Med hensyn til selv at bygge en portefølje op, don't!. Jeg har selv en god bid stående i Nordnet og det fungerede fint de 3½ år jeg arbejde i en investeringsbank. Men nu er jeg simpelthen ikke opmærksom på markedet mere (arbejder i et pensionsselskab) og det betyder, at jeg ikke har fået solgt/købt i tide. Selv hvis du prøver at sætte dig ind i markedet tror jeg (min personlige holdning), at det bliver for dyrt for dig ikke at komme ind i de rigtige papirer på "de rigtige" tidspunkter og du vil typisk også komme til at holde papirer "for længe".
Sæt i stedet pengene i f. eks. Skagen fondene. De har meget lave omkostninger, men er er også en aktive fonde. Jeg har desværre ikke nogen (specifik) viden om passive fonde, hvor du muligvis også skal placere en del af din opsparing. Vær også opmærksom på (over tid) hvordan dine midler er placeret. Som ung er det fint med tæt på 100%/0% i aktier/obligationer, men husk at få rebalanceret over tid så fordelingen er (tæt på) 0%/100% den anden vej når du nærmer dig pensionsalderen.
Held og lykke med det
@ Toganin:
Jeg forstod godt hvad du mente i dit oprindelige indlæg. Jeg mener stadigvæk at spredningen er for lille. At Panter så linker til en ekspert (or whatever) som har samme holdning som dig underbygger jo din holdning.
Jeg har dog læst andre steder at det er bedre at have tusindvis af aktier fordelt over forskellige selskaber og brancher. Dette er umuligt og meget dyrt pga kurtage. Ved at investere i en passiv fond, som jo ikke køber og sælger i et forsøg på at slå markedet, har jeg adgang til den store spredning uden at skulle de store omkostninger som er forbundet med aktive investeringsforeninger.
@ cookjær.
Tak for linket. Læste resumet og det er spot on på hvad jeg har læst mig frem til andre steder.
DOG: Vil jeg vælge en passiv investeringsfond grundet ovenstående. Jeg har ingen illusion om at jeg kan slå markedet.
Og så er det IMO fuldstændigt gak-gak og skrive at man skal holde sig til danske aktier. Hvad hvis dansk økonomi går belly-up ligesom den græske? Hvis man nu var græker og havde fået et tilsvarende råd for 15 år siden, så ville man sgu nok have ønsket at man havde investeret globalt, tror du ik'?
@ Rickrick:
Tak for rådene. Lyder rigtigt fornuftigt. Hvad er Skagen fondene.
Jeg er forresten 32 år og investerer kun hvad jeg behøver for at slippe for topskat.
Nej det var ikke ironisk...
@kris_rem ja det afhænger af mange faktorer, tænkte bare når han skrev at han næsten lige var færdigudannet, så var det meget at starte med at sætte ind på pensionsopsparring. Da jeg tænkte at han nok havde andre ting at bruge penge på i starten, men tjener han rigrlgt er det jo fint nok.
Du skriver, at du "investerer kun hvad jeg behøver for at slippe for topskat". Altså det betyder, at du kun kan indsætte 55.000/år som det ser ud nu. Nu skal jeg ikke lege den onde pensionsrådgiver, men det er en anelse i underkanten hvis du spørger mig.
Jeg er selv 35 og ligger omkring 100.000/årligt og det er nødvendigt for at opretholde en (synes jeg) rimelig indkomst ved pensionering. Du kan selvfølgelig bare opspare den resterende del i dit firma og omsætte det til en pensionsordning på et givet tidspunkt (er ikke super skarp i de regler).
Skagen fondene kan du læse om her
Jeg sælger selv snart hele min portefølje og placerer de fleste af pengene der.
Hvis du er interesseret i en passiv fond så kunne Optimal Pension være en mulighed. Gutten, der sidder overfor mig har overvejet den, men synes p.t. deres investeringsstrategi er for risiko avers.
rickrick skrev:
Du skriver, at du "investerer kun hvad jeg behøver for at slippe for topskat". Altså det betyder, at du kun kan indsætte 55.000/år som det ser ud nu. Nu skal jeg ikke lege den onde pensionsrådgiver, men det er en anelse i underkanten hvis du spørger mig.
Nu ligger loftet jo på 100.000 på nuværende tidspunkt. Ja, regeringen barsler med idéen om at nedsætte grænsen, men vi får jo snart en borgerlig regering igen.
Min indkomst for 2012 kommer med al sandsynlighed til at medføre at jeg vil udnytte max. loftet på topskattefradrag. Håber på at regeringen enten skrotter eller udskyder nedsættelsen på pensionsindbetalinger.
Resten af min løn går ikke nødvendigvis til forbrug, men føler at det er en bedre investering at evt. afbetale på et hus end at investere i aktier. Gevinsten ligger jo netop i at slippe for topskatten. Jeg er fuldt ud klar over at der skal mere end 55K/ årligt til for at få en fornuftig pension.
Tak for tippet til Optimal Pension. Jeg vil kigge på det!
@ fedesen: Insider viden:)
Bumper lige en gammel tråd.
Jeg lyttede til den her i går og synes at den var rigtig interessant. Er meget meget enig i hvad Lars Kroijer anbefaler. (Erkendelsen af at jeg ikke ved en skid...)
arkiv.radio24syv.dk/video/10188254/millionaerklubben-25-08-2014
God fornøjelse!