Yo.
Nedenstående hånd skabte lidt debat, hvad mener i min range er, og hvilken range kan jeg forventes at kalde hans raise med?
Samme med ham, hans range og hvilke hænder kan han hejse river med?
Jf. det er en 6handed tour har der været lidt dynamik, han har bl.a. 5bet foldet til mig, og jeg har generelt været "foran" mod ham indtil her, har dog doblet ham med QQ mod hans AKs.
Seat 2: Hattenaf (47469 in chips)
Seat 3: busto_soon (50460 in chips)
Seat 4: GusanoZ (77453 in chips)
Seat 5: theyjamin (23619 in chips)
Seat 6: jtexaspoker (6207 in chips)
Hattenaf: posts the ante 85
busto_soon: posts the ante 85
GusanoZ: posts the ante 85
theyjamin: posts the ante 85
jtexaspoker: posts the ante 85
GusanoZ: posts small blind 350
theyjamin: posts big blind 700
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hattenaf [XX]
jtexaspoker: folds
Hattenaf: raises 700 to 1400
busto_soon: calls 1400
GusanoZ: folds
theyjamin: calls 700
*** FLOP *** [J♣ T♠ 7♠] Pot: 4975
theyjamin: checks
Hattenaf: checks
busto_soon: bets 2600
theyjamin: folds
Hattenaf: calls 2600
*** TURN *** [J♣ T♠ 7♠] [9♦] Pot: 10175
Hattenaf: checks
busto_soon: checks
*** RIVER *** [J♣ T♠ 7♠ 9♦♦] [J♦]
Hattenaf: bets 4200
busto_soon: raises 12600 to 16800
Percieved range/calling range?
Hvis jeg var i hans sko ville jeg sætte dig på Jx ret ofte måske noget AQ-AK hejs.
Jeg har svært ved at se dig betale af med meget dårligere end en J her - selvom der er et par bustede draws - så ser jeg ret klart dynamikken gå i retning af at han ikke bluffer ofte her.
Svært uden anden info end dynamik, men here goes:
77-AA, A8-AK, Ax spar, Kx spar, K8-KQ, Q8-QJ.
Dog minus AJ, KJ, QJ, J10, J9, som du næppe checker på floppet.
Må indrømme jeg hader spottet. 8eren splitter i bedste fald, og det tror jeg ikke den gør.
Min calling range er KQ+, selvom jeg tror KQ ofte er slået. Tror aldrig villain ser dit riverbet være et bluff i det spot, med så weak en linie ser du hammer stærk ud, når du pludselig donker riven.
Din range er ret capped og det burde busto vide, så jeg tror ikke jeg bet/folder ret mange hænder på river mod busto. Desuden tror jeg heller ikke jeg better ret mange hænder på river i første omgang.
Din precieved range er i mine øjne Jx og nogle få combos af 8x og KQ.
Det er lidt svært uden at kende hans tendenser. Altså hvis han normalt er ok aggro og du er nervøs for blive raiset på det flop, så ændrer det jo din check-call flop range meget.
Derfor kan vi også kun estimere udfra med en standard-spilelstil in mente.
Du better nok KQ de fleste gange, samtidig en knægt en god procentdel af gangene. Stærkere made-hænder tror jeg ikke påm at du ikke better eller raiser her.
Derfor ligner du mest nogle få Jx og en random 8z og en sjælden gang et fuldt hus med 9erne.
Af de hænder må man vel som udgangspunkt tro, at du vil være tilbøjelig til at folde alle knægte og måske 8x.
Netop af den grund bør du calle med de hænder.
Jege r altså langt hen af vejen enig med becks.
Men igen, dit flop check-call er bare ok svært at range uden at kende de tendenser du adapter til..
Tror at når du raiser preflop og check/caller det her flop skal du altid checke denne her river mod en god spiller.
Synes egentlig mest du ligner noget 10x agtigt, der blockbetter river, og det kunne jo let få ham til at blufreraise her, ikke mindst pga. din halvlave sizing.
Samtidig better han vel altid en 8'er på turn, så han repper kun en J, som han ofte bare flatter, samt sjældne huse, når han raiser, så når du sizer så lavt, at det kan virke blufinducerende, så tror jeg ofte jeg kalder som spillet med de hænder jeg evt. har blockbettet med ala ex. 10x.
Jeg foretrækker nok ellers at bette højere hvis jeg overvejer betfold.
@ Mickey, det kommer vel an på hvad jeg vil have ham til med min givne hånd? :)
Din range:
Du repper kun 8x , sjældne J9 og air.
8:
108, 87, 86, A8,
air:
AK / AQ med eller uden BFD.
Hvis du skal ud og bluffe alle 1 par her + AK / AQ bliver din bluffrange meget bred, da du har relativt få value combis i din range.
10x, 9x, 7x bør imo cc / cf river alt efter villian. folder nok 9 og 7, og tyrer 10x hvis han er bluff happy.
jeg tvivler på villian har straights i sin range på river eftersom han checker turn.
Jeg tror heller ikke han raiser Jx for value.
Vil mene han har en range ala:
9x (bluff), 109(bluff), ♠♠, FH
Jeg ved ikke om du kan bruge jeres preflop dynamik til at få ham til at betale light af på river. Umiddelbart vil jeg mene at du kan kun raise FH - de gode - på river for value.
Nu må nogen poke walth så han kan komme og rive mig midt over :)
Jeg kan se at jeg er enig med de fleste - jeg havde 88, og SNAP callede hans rehejs, hvilket han kommenterede en del på i chatten og slet ikke fattede.
Han mente det var helt obv at jeg KUN kunne have stritten, og at han KUN kunne have FH når han vidste jeg havde stritten og at jeg aldrig kunne kalde. Der kom lidt diskussion ud af det, så ville bare lige lave et sanity check på mit spil :)
(udelukker obv ret mange huse da jeg regner med han popper sine par pre langt oftest med vores dynamik)
Og han havde btw A♠4♠
Er det ikke ret sprøjtet at c\c dette flop med 88?
EDIT: OOP mod en dygtig spiller
Hvis han lukker sådan en omgang der ud, vil jeg sgu sætte spørgsmålstegn ved, hvor dygtig han er? Med mindre han var tiltet. Altså JJ/TT 3-better han i hvert fald ret tit pre, og jeg tror ikke, han har særlig mange J9-komboer. Han repper sgu ret tyndt.
ToxToxTox skrev:
For unikt spot til at ku sige noget klogt om det anyway.
Needs more love :D
+1 til ikke at leade river og +1 til at kalde river light, såfremt du leader.
AlexKP skrev:ToxToxTox skrev:
For unikt spot til at ku sige noget klogt om det anyway.
Needs more love :D
Især efterfulgt af:
Er det ikke ret sprøjtet at c\c dette flop med 88?
EDIT: OOP mod en dygtig spiller
Opsummerer sq meget godt de 300+ posts :D
Hvorfor kan folk egentlig ikke lide at leade river? Vi får value fra marginale holdings han evt. checker bag, og chancen for han bluffer over et bet ala dette er imo større, da han kan ligge mere pres på, end hvis jeg checker til ham.
Kan btw sagtens være at floppet er semi sprøjtet - regner dog med han stabber bredt her men ikke følger super bredt op på turn jf. min formodede check/call range.
Og ja, ja, det er da meget sjovt at lave lidt fis med unikt spot, men håber da ikke det bliver tendensen fremover når man poster :)
@Jungle
Jeg kan sgu ret godt lide et b/c på river med 8x. Han har like 0 straightkomboer, og repper altså rigtig få FH ved et raise - Vi kan discounte JJ/TT(3-bettes ofte) og J9o i hvert fald, da han nok ofte folder den. Han spiller til gengæld nok 77 sådan der hver gang. Tja. Han har måske en 7-8 FH-komboer?
Til gengæld bør han have et hav af bladende random hænder inden river, hvoraf han godt nok ikke skal forvandle mange af dem til et bluff, før river bliver et raketcall.
Hæ og GTO my ass btw.
ToxToxTox skrev:
For unikt spot til at ku sige noget klogt om det anyway.
låål.
Mht hånden, så synes jeg ikke specielt godt om flop-spillet med 88. Der er for store barrel-muligheder fra villain, og det er et nasty board at c/c ned på. Jeg har dog ikke noget imod at have en cc flop, lead river range, og det er et af de områder, hvor mange tour-spillere spiller noget ret handikappet poker, med ekstramt høje flop-stab frekvenser når checket til.
River spillet er interessant nok, men at lavtbet-induce et raise kræver en del kendskab til modstanderen. Han caller aldrig med værre, hvis han er bare nogenlunde sane, og hans bluff-frekvens bør altså ikke være specielt høj mod en (normal) flop cc range.
"Han caller aldrig med værre, hvis han er bare nogenlunde sane"
Tror nu langt de fleste villains gode som dårlige vil snapkalde (om ikke raise) med Jx, ligesom calls med alle par og selv A høj på ingen måde ville være usædvanligt her. Value/blockbet-sizede blufs er efterhånden ret udbredte og hero kan jo sagtens også sættes på misset flush osv. her.
All-Out-Put skrev:
"Han caller aldrig med værre, hvis han er bare nogenlunde sane"
Tror nu langt de fleste villains gode som dårlige vil snapkalde (om ikke raise) med Jx, ligesom calls med alle par og selv A høj på ingen måde ville være usædvanligt her. Value/blockbet-sizede blufs er efterhånden ret udbredte og hero kan jo sagtens også sættes på misset flush osv. her.
Bwahahah!
"Bwahahah! "
Ikke usædvanligt, men nej selvfølgelig heller ikke hovedreglen og måske nok mindre fra de gode spillere, men at man aldrig bliver kaldt af dårligere end en straight her af saine modstandere har jeg altså svært ved at genkende.