Hej alle sammen, jeg har måtte oprette et profil her på pokernet ( hvor jeg har læst i et pænt stykke tid), for at få lidt input angående nogle tanker jeg har gået og haft her på det sidste, ang, poker.
Sagen er den at jeg elsker at spille poker, og har skam også sat mig en hel del ind i sagerne, men på trods af dette, har det ikke lykkedes mig at tjene penge på mit fortrukne limit 0,25/0,50 NLHE over de sidste 5-6 måneder, hvor jeg har taget mit spil seriøst, og lagt en del timer i det. Det som virkelig går mig på er at jeg ved at jeg for det meste putter penge i potten som favorit, og det er meget sjældent at jeg giver dem pot odds til at calle, men på trods af dette bliver jeg tit beated rundt i manegen, sker tit at jeg er kommet op med 1-3 buy-ins , for derefter at tabe store pots som perler på en snor, og NEJ jeg tilter ikke. Alt dette for mig jo til at tænke på følgende,
Er jeg bare havnet i et bad run, bedst som jeg vil til at tage pokeren mere seriøst.
Er man uheldig i spil, men ikke i kærlighed ( klager ikke :-)
Hvorfor fanden vinder jeg ikke, når den matematiske gudinde for det meste siger at jeg skal.
Er et halv års uheld noget der rammer de fleste poker spillerer.
Kan det blive ved.
P.S. Hvordan undgår man lysten til at smadre sin skærm med en kølle, når man indenfor en time ( idag ) taber tre buy-ins med 2x nutflush og en Q high flush, begge skabt på turn, hvor vi havner all-in, kun for derefter at se hans to par blive til fuldt hus på river.
Permanent bad beat ???
luksus!
Du er nok nød til at poste hænder du er i tvivl om.
Du skal huske at selv om du ikke giver modstanderen expressed odds til at trække mod dig, må du ikke betale dem af når du rammer. Med en stor stack giver man gode implied odds.
Det ville hjælpe en del hvis du havde nogle PT stats.
5-6 måneder, hvor mange hænder har du spillet?
Spiller du på Party? Deres månedelige 100$ reloads kan godt mærkes hvis man hyggespiller NL50$, og er omkring breakeven.
Undskyld jeg lige stjæler tråden men hvordan fungerer den der reload bonus hos party ??
@huddini
Som Raven siger, så post nogle hænder til analyse, som du er i tvivl om. Altså, hvis du kommer all in på turnen med nødderne imod en der drawer ud, så lad være med at poste den, for det er nok aldrig helt skævt. Post nogle hænder, hvor du betaler marginalt af, spiller stærke draws osv..
"Er et halv års uheld noget der rammer de fleste poker spillerer."
Det kommer jo an på, hvor meget du spiller. Spiller du kun 5 timer om ugen, så ja. Spiller du fuld tid, så nej.
"Kan det blive ved."
Det kan altid blive ved - specielt hvis meget af dit tab kommer fra, at du har nogle leaks i dit game.
Men såfremt du spiller et vindende spil, så er det et ret pænt og klamt swing du har været ude i.
"P.S. Hvordan undgår man lysten til at smadre sin skærm med en kølle, når man indenfor en time ( idag ) taber tre buy-ins med 2x nutflush og en Q high flush, begge skabt på turn, hvor vi havner all-in, kun for derefter at se hans to par blive til fuldt hus på river."
Man undgår det aldrig helt, men det kommer med erfaringen at man bliver bedre til at håndtere det.
/Mikael
Jeg takker mange gange svarene som er blevet posted, og jeg vil med tiden poste nogle hænder som jeg evt, kunne være i tvivl om.
"hvor mange hænder har du spillet"
Jeg vil tro at jeg ligger på omkring de 40k-50k indenfor den nævnte periode.
@Keltsen
Ang. bonus på party
Jeg får hver måned 20-25% reload op til 100$. Den skal spilles igennem 10 gange på 7 dage. Alle hvor der tages rake tæller med, den kan altså nemt spilles fri på 25-50 $ nl
Det var mest det med "reload" jeg ikke helt ved hvad betyder...
Men skal man rake beløbet 10 gange eller ??
Jeg har det på samme måde! Jeg har endnu ikke bygget noget op online! Jeg er en vindende spiller i live turnys har et pænt overskud på den konto! Mit online spil vil bare ikke hænge sammen! Hvergang jeg spiller cash NL50 normalt kan jeg sætte mig og næsten hver gang spille og roligt hive den op og op med fornuftigt spil (TAG) nogle gang måske lidt loose alt efter humør! Hver gang sker det så at jeg rammer ind i en hånd hvor jeg på floppet er 99% favorit og ender med at tabe det hele på river til en med Q2 off der rammer en flush med sin 2''er på river eller noget i den stil!! Når jeg holder mig til sng''s vinder jeg stille og roligt det går bare for langsomt når man spiller 6$.. Jeg ved heller ikke helt hvad jeg skal gøre! Vil gerne have bygget rullen op så jeg kan ta de badbeats med et spil og bare reloade uden at skulle have fat i visaet..
Det er røvsygt, men her kommer nogle råd:
For det første: Lad være med at bilde dig selv ind at du altid kommer ind med pengene som kæmpe favorit via sublimt spil og så bliver outdrawn af en runner runner flush. For det passer ikke, og det er netop den urealstiske fornemmelse for ens spil og "uheld", der kendetegner den tabende spiller.
Dernæst skal du overveje hvor mange dollars du har stående. Skal du spille 6 dollars SNG burde du have 30 gange buy in, dvs 180 dollars. Har du ikke det må du overføre via dit VISA. har du ikke råd til det, må du vente til du har.
Det aller vigtigste er dog at få gået dit spil efter i sømmene. Post nogle hænder og overvejelser her på pokernet, og lad være med at blive stolt og irritabel når "sherifferne, som uvidende fjolser har valgt at kalde dem, kommer med deres ikke altid lige velindpakkede kritik. For de mener det godt, og kan gøre forskellen på om du forbliver tabende, eller kommer op og bliver vindende.
jeg har også haft svært ved at spille deepstack, men er ved at få bedre styr på det. En af de vigtigste pointer for mig er, at jeg er blevet bedre til at smide overpar o.lign., hvis jeg møder meget modstand fra en "ikke donk".
Selv om jeg ikke fornemmer at det lige er det, kan det jo godt føles som om, at man er uheldig, når modstanderen spiker en straight på turn, og raketterne må lade livet...her er det så¨at man skal kunne folde de vafler, også selvom man har smidt et halvt-et helt buy-in i potten. man må ikke gå broke med 2-3 buy-in, på TPTK,overpar o.lign.
Et trick man kan bruge, hvis man altid får dårlige kort er:
Join et table.
Unjoin lige efter.
Join det samme table, men på en ny plads.
Så får du de gode kort en anden spiller skulle have haft.
Kan kun genkende det her alt for godt.
Har spillet det sidste års tid på PartyPoker og det er SVÆRT at være vindende spiller på de her limits i NL. Et af de største problemer er niveauet af spillerne, som faktisk er ret højt, eller i hvert fald meget tight.
Det er ikke noget problem, at vinde små puljer preflop og postflop, men man får næsten aldrig betaling med sine store hænder (selv med et aggresivt tableimage) og får man endelig action med f.eks. AA er man som regel slået.
Det betyder, at får man bare betalt modstanderen af i dårlige situationer en af to gange for meget i løbet af en session, så er det meget svært at komme ud af den med et plus. Det gælder også selvom man er en god spiller.
Jeg er netop skiftet væk fra Party til Boss netværket, og jeg har fået et chok i niveau forskellen. Troede ikke på det, men der er en verden til forskel, og jeg er ikke i tvivl om, at det kommer til at gå mig bedre her end på Party.
@Løpenthin
Jamen jeg kan ikke være mere enig og jeg ved godt hvad det drejer sig om! Jeg har spillet meget og er over de mest elementære "børnesygdomme" Jeg sidder heller ikke og tuder og siger at de andre bare er heldige og jeg er sååå god, slet ikke! Men de hænder jeg taler om er jeg mega favorit 1/100 og det er altid der jeg taber de penge jeg stille og roligt har arbejdet op! Jeg kan jo aldrig komme til at opbygge noget på den måde! Mht 6 sng ja det har du ret i og det er egentlig også det jeg gør! Det er bare kedeligt i længden og det går langsomt at bygge op derfra! Har 100% forstået principperne bag BR management men efterlever dem nok ikke altid! Jeg klarer mig seriøst godt LIVE har i denne måned spillet 8 live turns har været på FT 7 gange vundet 2 kan bare ikke føre det over til mit online spil det er bare noget andet. Måske er det reads jeg mangler jeg ved det ikke! Ville seriøst gerne lære det og er også parat til at smide både tid energi og penge i projektet..
Nico.
Så må du jo bare tage nogle af de penge du har vundet live og sætte ind på din netkonto.
Sætter du 4000 ind har du over 600 dollars og kan med fin samvittighed spille 20 dollars SNG.
men så er det naturligvis vigtigt at man ikke lige pludselig sidder og spiller 100 dollars SNG, og lige tager en mio. dlrs på party om søndagen.
@Henrys
I get your point.. Det var et tænkt eks har ikke nogle konkrete eks.. Skal til at bruge PT har lige skiftet til party glæder mig til at se om den kan hjælpe mig med at analysere og forstå om det er mig der er idiot eller hvad!:-).
@Løpenthin
Ja du har ret og det er også det jeg skal prøve og så holde mig helt væk fra cash da det er der jeg altid taber mine penge.
"Men de hænder jeg taler om er jeg mega favorit 1/100 og det er altid der jeg taber de penge jeg stille og roligt har arbejdet op! Jeg kan jo aldrig komme til at opbygge noget på den måde!"
Du skal starte med at lade være med at lyve for dig selv. Hvis du får pengene til midten som 99/100 favorit (selvom det ikke helt kan lade sig gøre), så er det let at opbygge en rulle.
Men det er enormt selvbedrag at tro det er tilfældet at man altid taber når man er 99/100 favorit.
Men hvis det er tilfældet så er mit bedste råd til dig at stoppe med at spille poker. Hvis du altid taber når du er 99/100 favorit, er det ikke muligt for dig at vinde i længden.
/Costa
Jeg har været grindende på 50NL i laaaang tid oz...
Jeg fandt heldigvis skrubbet i en 6$ tourny med over 3000 spillere med. Dette boostede min bankroll komfortabelt og nu bygger jeg stille og roligt roll på 1/2 NL. Jeg kan nikke genkendende til en masse af det i skriver og ja det føles som MEGA dødvande at grinde 50 NL... Og det er det oz... :)
Lad mig komme med de bedste råd jeg har:
Det der er alfa og omega er ALDRIG at være 100% tilfreds med sit spil; Man kan ALTID blive bedre. Phil Ivey er et godt eksempel... Han sidder stadig i store turneringer og tager noter på spillet for derefter at gå hjem og analysere spillet bagefter. Hvis en vindende spiller (mildt ssagt ;D) som ham stadig slaver dag ud og dag ind med at analysere sin egne fejl, så bør det jo være endnu mere oplagt at alle vi andre dødelige oz gør det. Og aldrig holder op med det... Så...
Læs bøger om poker, analyser dit spil (hele tiden) og det måske vigtigste er at få andre spillere til at kigge på dit spil. Det er netop derfor du skal få postet hænder herinde som folk (hjertensgerne :D) gider at kigge på. Og som Løpenthin skriver ovenfor... Tag imod rådene fra andre spillere. For megen Stolthed/Hovmod er en af de største fjender en pokerspiller kan have. For ja der er altid en bedre spiller et eller andet sted end en selv...
Konkret mht. 50NL: Tight tightere tightest er roden til alt godt på de levels. Glem udspekulerede postflop spil... Ingen af de 50 NL donks fatter det. Og ja det er røvsygt at grinde der, men sådan er Leif. Som jeg nævnte før gjorde jeg selv således: Tog røvsyge lange session, hvor jeg ventede og ventede på gode kort. Jeg genererede et beskedent overskud, som jeg investerede i turneringer. Dvs. NL cash er basen som giver dig ''freerolls'' i turneringer... Det virkede for mig i hvert fald...
Håber du skrubber... :)
Mvh damster
@Costas
Tak for et meget konstruktivt indlæg...;-) Men du har ret skal ikke lyve for mig selv! Selvfølgelig er der tidspunkter hvor jeg har tabt hvor jeg ikke har været MEGA favorit! Men langt de fleste gange er det sådan og der hvor det gør rigtigt ondt er der hvor jeg har et hus med pocket par og en vender 4 ens på turn/river eller hvor jeg har top sæt og raiser og en caller med top par og rammer runner runner flush eller strit.. Jeg ved godt at det er noget alle oplever hele tiden! Det eneste jeg siger er at det er problemet ved ikke at have en BR at man ikke bare reloader og vinder det tilbage! Så er det helt forfra igen!
Jeg vil seriøst gerne lære at spille online men har fórstået at det er hårdt arbejde på low level sng''s så det er jo bare at komme igang!
Men jeg forstår ikke hvordan NL50 og 6 dollars tours hænger sammen.
Man bør vel have en 800-900 dollars for at spille NL50 og så kan man da spille 20 dollars tours.
@Løpenthin Rigtigt men har ikke haft BR til at spille NL50 det er bare der hvor jeg har haft det bedst og derfor spillet der i håb om at booste min BR op. Jeg har spillet med 3-4 buyins hvor jeg burde ha 30 og kan også regne ud at det er derfor det går galt!!! Hvis jeg skal spille cash vil jeg ikke spille 0.05/0.10 det er livet for kort til! Men jeg ved godt at sådan er det hvis ikke jeg vil kaste en masse penge ind til at starte med! Man får ikke noget gratis! Jeg må bare op på sng vognen og spille nogle 10 eller 20$ og så må det ta den tid det tar!
Sorry ja jeg har jo også stjålet tråden! Men gælder nok også på mig!!
@Løpenthin
bevares, point taken. det sgu have været 6$ REBUY... så der taler vi jo i snit mellem 20-30$ pr. tourny... :D
javel ja. Så forstår jeg bedre. Undrede mig bare over du spillede 6 dlrs mtt, hvis du havde rulle til mere.
well, nu når jeg tænker over det så var det måske kun en 6 $... en 15k guarant på party...
Tja, min rulle lå over 1k da jeg spillede 50 NL. Jeg har det bedst med min 20 buy ins i det pågældende level. Ellers spiller jeg med scared money har jeg opdaget (og indrømmet for mig selv). Nu spiller jeg 200 NL men jeg kan da stadig tage en 20 $ tourny... Det skal man aldrig være for fin til :D
Bliver nød til at vække noget liv i denne tråd. Jeg har lige præcis det samme problem.. et godt eksempel som skete lige før:
NL100 6 pers.
1 better 3xbb og jeg raiser til 9xbb og en anden går allin med ca. 35xbb og jeg caller selvf. med min QQ. han viser TT.. vi kommer til river og han rammer sin T.... det er et rigtig godt eksempel på hvordan mit pokerspil kører... gab hvor er er trættende i længten
igen, 85% for at vinde... Forstår ikke hvordan folk kan leve af poker...edge over en spiler, men bad beats der lige nupper det man har brugt lang tid på at tjene
Måske fordi de har en rulle der gør at de ikke tuder over et tab på 35 bb?
Hvis du har 85 % chance for at vinde, jamen så vinder du altså 85 % af gangene, og hvis du har en rulle der gør at du godt kan tåle et udsving der gør at du måske taber fire gange i træk, jamen så kører det helt fint.
Men det fik dig ikke desto mindre til at konkludere at du ikke forstår hvordan man kan leve af poker?
Zeus84 -
Prof. pokerspiller kan leve af poker fordi de
RERAISER MERE PREFLOP!
Hvis du spiller tight "god" poker vil du altid kunne skrabe lidt $$$ sammen, BARE ikke nok til at dække dine "bad beat" tab, hvor allan rammer sine 2 out. Tight poker høre til i sit&goes og ikke i cash games. Raise raise raise, ellers får du aldrig fuld valuta for dine hænder.
Bare min mening!
Her er nogle stykker fra idag.
Game # 359747184 - Texas Hold''em No Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Fagersta"
Game ended 2006-06-22 15:48:11 GMT+01:00
Players:
PatBub (EUR 34,92 in seat 1)
huddini (EUR 25,29 in seat 2)
j_reyes (EUR 109,54 in seat 3)
SKIPP (EUR 134,30 in seat 4)
GomaGoma (EUR 38,77 in seat 5)
percys (EUR 38,20 in seat 6)
Dealer: SKIPP
Small Blind: GomaGoma (0,25)
Big Blind: percys (0,50)
huddini was dealt: Kh - 9h
PatBub Raise (1,00)
huddini Call (1,00)
j_reyes Fold
SKIPP Fold
GomaGoma Call (0,75)
percys Fold
Flop Qc - 8h - Jh
GomaGoma Check
PatBub Bet (0,85)
huddini Raise (3,25)
GomaGoma Call (3,25)
PatBub Fold
Turn Qc - 8h - Jh - 8c
GomaGoma Check
huddini Check
River Qc - 8h - Jh - 8c - 2h
GomaGoma Check
huddini Bet (6,25)
GomaGoma Raise (12,50)
huddini Call (6,25)
GomaGoma shows: 3h - Ah (a flush, ace high)
huddini didn''t show: Kh - 9h (a flush, king high)
GomaGoma wins: EUR 34,10 (with a flush, ace high)
Rake: EUR 1,75
------------------------------------------------
Game # 359740293 - Texas Hold''em No Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Fagersta"
Game ended 2006-06-22 15:37:11 GMT+01:00
Players:
PatBub (EUR 18,86 in seat 1)
huddini (EUR 50,80 in seat 2)
j_reyes (EUR 63,74 in seat 3)
SKIPP (EUR 147,40 in seat 4)
GomaGoma (EUR 23,52 in seat 5)
percys (EUR 35,85 in seat 6)
Dealer: PatBub
Small Blind: huddini (0,25)
Big Blind: j_reyes (0,50)
huddini was dealt: Ks - Kd
SKIPP Call (0,50)
GomaGoma Fold
percys Fold
PatBub Fold
huddini Raise (3,00)
j_reyes Call (2,75)
SKIPP Call (2,75)
Flop 4h - Jc - 6h
huddini Bet (7,75)
j_reyes Raise (15,50)
SKIPP Fold
huddini All-In (39,80)
j_reyes Call (32,05)
Turn 4h - Jc - 6h - Jh
River 4h - Jc - 6h - Jh - 9h
huddini shows: Ks - Kd (two pairs, kings and jacks)
j_reyes shows: Js - As (three of a kind, jacks)
j_reyes wins: EUR 101,85 (with three of a kind, jacks)
Rake: EUR 3,00
-----------------------------------------------
Det er hænder som disse, der minimum sætter mig i nul eller minus.
Den første hånd skal klart foldes preflop. UTG gayraiser, og du er i elendig position.
Det store problem en en hånd som denne, er ikke når du misser floppet, men når du rammer. Du SKAL floppe flushdraw/2 par for at have mulighed for at vinde en stor pot. Kommer floppe noget i stil med xxK, vil du ofte komme til at betale en 4-6? for at finde ud af at UTG raiseren sidder med AK/KQ. Har ingen af modstanderne en K, vinder du en lille pulje.
Hånd 2: Dette er jo bare varians. Kan du ikke se bort fra det, spiller du med for lille bankroll, eller du bør droppe pokeren.
Opret en ny tråd med dine næste hænder. Denne tråd er lidt uoverskuelig.