Diskussion - preflop play
Efter for nylig at være rykket op til NL25, synes jeg mit spil trænger til lidt justering. I den forbindelse tænkte jeg at jeg ville gå mit preflop spil lidt efter i sømmene, så jeg har tænkt mig at skrive lidt om hvordan jeg spiller preflop og hvis nogle af jer har lyst til at kommentere/rette er I mere end velkomne.
Noter til hvordan mine udgangspunkter læses.
Raise = Raise 4BB + 1BB pr. limper
Re-raise = Raise ca. 3x raise (raise til 1 reraises til 3-4)
Hvor der ikke er angivet suit (f.eks. "AK") gælder både suited og offsuit.
: Unopen pot :
I en uåbnet pot forsøger jeg altid at raise, dog med en enkelt modifikation, nemlig at jeg til tider limper/openlimper små PP (50/50). Det gør jeg fordi jeg oplever at der på NL25 ikke er nogen der forsøger at sætte mig på en hånd og fordi et lille PP kan tåle at call'e et raise bag (dog under iagttagelse af 5/10 reglen).
- Early / middle:
--- AA-99 - raise
--- AK-AQ, KQ, AJs-ATs - raise
--- 88-22 - raise / limp
- CO / BTN / SB:
--- AA-22 - raise
--- AK-AT, KQ-JT, KJ - raise
--- AXs - raise
--- 98s-87s, QTs-J9s - raise
: Limpere foran :
Med limpere foran er jeg mere tilbøjelig til at limpe i early/middle og mere tilbøjelig til at raise i late. I early/middle limper jeg f.eks. suitede connectors ned til T9.
Fra late raiser jeg suitede connectors ned til 98s samt suitede one-gappers ned til QTs og alle små PP, samt i visse tilfælde suitede esser.
- Early / middle:
--- AA-99 - raise
--- AK-AJ, KQ, ATs - raise
--- QJs-T9s - limp
--- 88-22 - limp
- CO / button / SB:
--- AA-22 - raise
--- AK-AT, KQ-QJ - raise
--- JTs-98s, KJs-KTs, QTs - raise
--- A9s-A2s - limp/raise (afhængig af antal limpers foran)
: Raise foran :
Hvor en tight spiller raiser foran (PFR omkring 10) er jeg selvsagt mindre tilbøjelig til at re-raise eller call'e. Mod en loose spiller er jeg mere tilbøjelig til at re-raise eller call'e.
Med et tight raise foran:
- Middle / late / button:
--- AA-JJ, AK, (AQ) - re-raise
--- TT-22, AXs, KQs-JTs - 5/10 regel
Med et løst raise foran:
- Middle / late / button:
--- AK-AJ, KQ, AA-99 - re-raise pot
--- 88-22, AXs, QJs-JTs - 5/10 regel
: Re-raise foran :
Med et re-raise foran reraiser jeg AA, KK og nogle gange AK/QQ afhængig af bordet.
Ovenstående er blot et udgangspunkt, som jeg gerne afviger fra baseret på reads eller hvad jeg lige føler er korrekt i situationen. Ikke desto mindre hører jeg meget gerne kritik af mine udgangspunkter :-)
Edit: Tilføjede som raises i parantes i late unopened: 98s-87s, QTs-J9s.
Edit: Fjernede AJ fra calling range med tight raise foran, tilføjede AQ i parantes til reraise range.
Edit: Ændrede PPs til 50% raise 50% limp afhængig af situation.
Edit: Fjernede AXs med limpers foran.
PF spil - kritik ønskes (lang)
Umiddelbart ser mit meget ud som dig, jeg vælger dog at 3bette en del løsere end du gør - især afhængig af reads, da jeg mener der er meget value at hente jvf. scared-faktor på dette. Samtidig raiser jeg også pp's og suited connectors med limpere foran, ligesom jeg rr'er aq og aj i position - dette hænger selvfølgelig også sammen med at jeg 3better light ifht. dig.
Hvad består 5/10 regelen i ?
Ja jeg ville sgu bare ønske jeg selv kunne være ligeså struktureret :-)
Altså det er jo svært at finde nogle punkter kritisere imo - abc-poker som jeg mener du beskriver her kan sgu kun hurtigt bringe dig videre.
Er din tiltkontrol iorden (i modsætning til min) så renser du sgu hurtigt af på nl25 såfremt dit postflop spil er lige så std.
Først og fremmest: Er det FR eller 6max?
skimmede den lige hurtigt igennem alligevel og har følgende kommentarer:
- fold eller reraise AJ og AQ til raise. At kalde med AJ mod en tight raiser er noget rigtigt hø...
- first in bør du raise alt i 6max
Ellers tror jeg måske at du med fordel kan stramme lidt op på det niveau... især med de suitede esser, du limper og kalder med. Ellers udmærket hvis det vel at mærke er 6max...
Mvh. KAS
Højlund:
5/10 reglen kan du læse lidt om her: archives1.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=5523887&page=130&fpart=all&vc=1
Den går basalt set ud på at man call'er hvor callet udgør mindre end 5 pct af ens stack, nogle gange call'er hvor callet udgør mere end 5, men mindre end 10 pct af ens stack og folder hvor call'et er mere end 10 pct af ens stack (under antagelsen at villain dækker).
Kasperoviz: Det er 6max.
Som sagt vælger jeg helt bevidst at lade være med at raise små PP first ind, udelukkende fordi 1) jeg oplever at folk ikke forsøger at sætte mig på en hånd og 2) fordi cbets mod de meget løse spillere der er på NL25 hvor jeg spiller har temmelig begrænset effekt. Jeg er godt klar over at jeg i følge standard 2p2/PN regler bør raise alt first in, men grunden til at vi raiser små PP er dels for at skjule vores hånd, dels for at bygge pot i tilfælde af settet rammes.
Når folk ikke forsøger at sætte mig på en hånd er det ligemeget at skjule hvad jeg har og mht. at bygge pot, så synes jeg det er et overvurderet koncept mod folk der er villig til at stacke af med TPTK eller bottom 2 par. Det er selvf. et judgement call, men jeg tror at uanset om man vælger at limpe eller raise små PP så påvirker det ikke EV på NL25 væsentligt. Eller?
Bortset fra det, så takker jeg for tippet omkring AJ og AQ, det vil jeg tage til mig. Tak for det :-)
@Rune
Prøv at lave et filter i PokerTracker hvor du vælger hænder som du har openlimpet og se hvad din profit er.
Prøv at sammenligne tallet med din profit for 99/TT som du openraiser.
Jørn
Thyssen: God idé, det vil jeg gøre. Et nysgerrig spørgsmål though: Hero sidder på BTN og der er 3 limpere foran - er det ikke lidt voldsomt at raise til 7BB med f.eks. 22, 33 og 44 udelukkende for set value?
@ Rune
I den situation du opstiller der, er det helt fint at limpe bagved imo.
Eller alternativt: Raise 22-44 fra UTG til 4BB, hvis en reraise bag betyder man ikke kan call'e profitabelt (5/10)?
Hr. Rune
Jeg tror at de potter man vinder unimproved som pfraiser udgør de gange man må lægge sig til et reraise.
@OP
Spændende post. Spiller selv NL 25 på Merge. Hvor spiller du?
Jeg er vindende på NL 25 og mit PF-spil minder meget om dit bortset fra at jeg openraiser alle pocketpar. Jeg vurderer dette til at være mere profitabelt end at openlimpe dem - også selv om de caller med alt mulig skrammel. Rammer du settet er du et step nærmere all-inn, hvis du har openraiset.
Alt afhængig af reads kan jeg også raise en limper med et lille pocketpar hvis han er weak-tight. Det lærer du hurtigt at læse.
Jeg har forsøgt ovenstående på NL 50 også og det er tilstrækkeligt, selvom mit hop kostede et hug i rullen, da jeg til tider tilter, når jeg bliver suget ud.
Summa Summarum spiller du som du selv beskriver det og følger op med fornuftigt Postflopspil og ikke tilter - så kan det ikke gå galt.
/gardner
Problemet ved 6-max er at der ofte ikke er spillere nok til at du profitabelt kan limpe med små par og få god betaling, fordi der ofte kun er 2-3 spillere til floppet. Det bliver vigtigere at "stjæle blinds" eller stjæle potten postflop.
Det er muligt det er marginalt profitabelt at limpe på NL25, men du bliver slagtet på NL100+ da det er så gennemskueligt hvad du laver.
Du kommer til at limp-calle med dine par og ende headsup OOP mod en spiller som ved præcist hvad du har. Du må¨check/folde 7/8 flops og 1/8 gange vinder du kun hans c-bet fordi han lukker ned med det samme du kalder/raiser. Måske vinder du endda ikke noget c-bet fordi dygtige spillere ikke c-better et flop som f.eks. 569r fordi det rammer dit limp-range utrolig godt.
Jørn
Thyssen: Jeg er heller ikke et sekund i tvivl om at det er ukorrekt at limpe små PP senere end NL25, f.eks. NL100, men en af grundene jeg anfører er også at det netop på NL25 gælder at der ikke er nogen der forsøger at sætte mig på en range. Reelt set tror jeg, som du og flere er inde på, ikke at det gør en voldsom forskel på min EV om jeg på NL25 gør det ene eller det andet, så det kunne være jeg bare skulle raise dem så jeg spiller for at skifte stilen markant senere hen :-) Udover de enkelte PP er der jo også det faktum at en spiller der "ser" mere aggro ud bliver betalt lidt tiere når vedkommende rammer.
"Umiddelbart ser mit meget ud som dig, jeg vælger dog at 3bette en del løsere end du gør - især afhængig af reads, da jeg mener der er meget value at hente jvf. scared-faktor på dette. Samtidig raiser jeg også pp's og suited connectors med limpere foran, ligesom jeg rr'er aq og aj i position - dette hænger selvfølgelig også sammen med at jeg 3better light ifht. dig."... Højlund citat
Når man så ser ham sidde på stars og spille er det jo svært at lade være med at lave lidt sjov :)
PokerStars GAME #17086570968: HOLD'EM NO LIMIT ($0.10/$0.25) - 2008/04/29 - 18:39:24 (ET)
Table 'Merga' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: Krutte_dk ($31.10 in chips) - Hero
Seat 2: HØJLUND ($23.50 in chips) - PN Villain med løs 3bet range i pos
Seat 3: jack74s ($15.90 in chips)
Seat 4: Tostie82 ($20.50 in chips)
Seat 5: Theodor109 ($30.90 in chips)
Seat 6: ChrisChamber ($64.05 in chips)
Theodor109: posts small blind $0.10
ChrisChamber: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Krutte_dk [6d 5d]
Krutte_dk: raises $0.75 to $1
h0jlundx: raises $2 to $3
jack74s: folds
Tostie82: folds
Theodor109: folds
ChrisChamber: folds
Krutte_dk: raises $7 to $10
h0jlundx: folds
Krutte_dk collected $6.35 from pot
Krutte_dk: shows [6d 5d] (high card Six)
Haha krutte... Det værste er at jeg er ubertiltet nu, fking lortedag.
Sorry man. Var ikke meningen.... Så var jeg jo blevet for at høste ;)
Hvad med at gayraise små PP i tidl. pos? Man bygger potten og efter min erfaring ofte lige så stort da der bare er flere der caller.
Det koster kun halvdelen at bygge en pot der nok typisk er 75% af normalen ved 4 x BB raise.
Man kan kalder nogle flere reraises. Især mod de mange spillere der clicker AA/KK preflop.
Man er agressor og får derfor en smule mere respekt postflop.
@balder
du bliver for nem at læse hvis du kun gør dette med små PP, spiller tit mod folk der laver det move og de er ret hurtige at spotte og så bliver det for nemt at sætte dem på en hånd og spille dem som Thyssen nævner...