Plan i squeez pot?

Hvad er jeres plan i det her spot...

- NL400 eur
- 100 bb dybe
- V1 er lidt til den stramme side, spiller noget 22/17/2 med fold til 3b på 74%, dog bestemt vindende og sane
- V2 er balmore_ på Boss, ganske fornuftig spiller 26/22/3 med 3b på 9%
- De ser begge hero som TAG´ish noget 22/17/3, squeez omkring de 7%, ikke typen der laver vildt meget ballade
- Har næsten lige sat mig så ingen dynamik

V1 åbner UTG til 14, V2 caller på knap, hero squeezer i BB til 55 med Q♣ 10 ♣, begge caller

Flop kommer J ♠ 10♥ 5 ♦ - pot: 167 eur

Vi har effektivt 345 bag os.....hero?

Over mit limit, men synes det er et oplagt spot at cbet i, rainbow og du har mid pair der samtidig blocker for JT.. En helt anden ting er jeg folder PF tror jeg, synes ikke QTo spiller så godt oop mod 2 villians der er lidt loose og tænkende.. Derimod vil QTs spille meget bedre imo..

Har v2 ikke ofte noget pp eller scs? så går ud fra det ikke rammer hans range særlig godt.. v2 der er til den stramme side har heller ikke så tit ramt det flop, måske med noget AJ, men det tror jeg ikke engang han kalder med PF i det spot..

Så igen, jeg ville cbet 90$ca og se hvad der sker :)

Hov sorry forkert farvekode, jeg har Q10s..... er rettet

også over mit limit men den kan vel både cbet eller lave den frække og c/raise all in.hvorfor c/raise all in?lad os sige du havde 10 10 eller Kn Kn havde du så cbet den ? ikke hos mig.
jeg syntes så at det er en marginal handske at lave det play med da du sidder op
havde nok bare callet den preflop

bet/fold virker lidt klamt givet effektive stacksizes, så jeg tror jeg checker og ser hvad der sker.

Jørn

@Thyssen
Ja min første indskydelse var b/f, men det bliver bare rimelig klamt med stack-size vs. den range villan kan have, vi får bare for gode ods til at calle givet villans godt kan skubbe med hænder vi er foran mod (KQ, 98 og lign.)

c/f for det meste, men kan godt finde et kald frem hvis balmore fisken skyder 1/2-1/3 pot, da han oftest kun skyder et street som bluff.

Jeg synes du skal sige ~80 preflop.

@Asger_b

Det kan du ikke mene seriøst?

@yarx

Det tror jeg sgu, og kunne egentlig godt tænke mig at høre dine tanker bag det, er hvad jeg tror det er AsgerB?

Jeg har virkelig svært ved at se hvordan vi kan bet/folde også. Folk plejer godt at vide hvor 4B-knappen sidder i et spot som dette. JJ+,AK+ tror jeg meget sjældent vi ser. TP'ish hænder har jeg også min tvivl om de komme indover med, så vælger vi at bette må det være for at få vores moneys ind.

Check/evaluer er selvfølgelig en anden mulighed, og jeg ville umiddelbart forvente at begge spillere spiller ret str8-forward, og derfor ofte vil check bagpå. Så vælger jeg at check er det med planen om at folde til et bet på flop.

Hvad der er bedst er jo så spørgsmålet, og det må nok også afhænge af om vi forventer at kunne få dem af TP'ish hænder. Mener vi at vi kan det så better/caller jeg flop, og flatter en af dem, så skyder jeg de fleste turns.

Jeg tror AB mener at dit squeeze er lidt stort.

Min 3-bet size er normalt lidt under potsize når jeg er OOP og cirka samme størrelse når det er et squeeze (dermed noget under potsize).

Mod een villain der åbner til 14, så 3-better jeg til ~44 og jeg vælger nogenlunde samme size når det er et squeeze, så 55 er IMHO til den høje side.

Jørn

djowgern

jeg skrev også at det er over mit limit.
Hvad gør du i den her situation?

Lad være med at svare i de her tråde Kartze, når du intet fatter ift. den pågældende tråds niveau.

@ OP

Hvorfor skaber du dig i det her spot, når du tydeligvis ikke sidder ved bordet grundet de to respektive villains - ikke, at det nødvendigvis er forkert, men hvad er dine egne tanker bag preflop-spillet?

Bump.

@SS
Primært fordi jeg:

1. følte det var et godt tidspunkt, så er kortene ikke så væsentlige
2. tror jeg har stor FE grundet mit image, herunder at UTG folder meget mod 3bets og især i det spot
3. Trods alt en hånd der flopper nogle ok TP og en del draws jeg kan semi-bluffe

@SS

Men kartze giver jo faktisk et godt input? Selvom man ikke spiller højt, så kan man godt bidrage med en god tanke. Og efter din egen logik, har du jo heller ikke selv en skid at gøre i en nl400 tråd... (om end dit spørgsmål da er ganske udemærket)

@Laur

Hvis kortene er uvæsentlige, er QTs så ikke fjollet at bluffe med?

Iø, som spillet, better jeg selv her, tror vi ser flere draws end made hands hos v1 og v2

@pow9199
Helt enig i at kartze's input faktisk ikke er så ringe endda, jeg var blot lidt i tvivl hvorvidt det ville være fedt mht. balance?
Derudover hvad opnår vi som vi ikke opnår ved at bette? Det virker for mig ikke som et spot hvor villainsne spasser forfærdelig meget ud.

Derudover så er det jo ikke ligefrem, fordi at QTs er en jernhandske oop 3-vejs mod en seminittish-UTG raiser.

@Meincke

Vi håber jo at begge villains folder preflop, men derfor kan man jo ligeså godt vælge at squeeze med en hånd som spiller pænt postflop (det må være langt bedre at squeeze med QTs end med 93o)

Jørn

@Thyssen
Du misforstår mit indlæg. Det var egentlig rettet mod pows kommentar:
"Hvis kortene er uvæsentlige, er QTs så ikke fjollet at bluffe med?"

Hvor det lyder lidt som om, i hvert fald for mig, at han mener vi måske blot skal calle preflop.

Jeg ville så egentlig bare lave et statement om at jeg ikke finde QTs synderligt profitabelt at calle med, og derfor hellere ville squeeze.

Kan godt være jeg ikke fik udtrykt det ordentligt :)

@pow9199
Mod de her 2 spillere vurderer jeg den er for svag bare at calle med oop, tror simpelthen ikke det er +EV. Så i min bog er det i spottet et fold eller 3bet.

@Meincke
Som jeg ser det, så er problemet ved at bette, at vi reelt comitter os selv, da villan sagtens kan komme over toppen med hænder som KQ, 98s og lign. og vi får næsten for gode ods til et bet/folde

@Alle
Tak for imputs. I spottet er jeg klart mest nervøs for V1 og set i lyset af at jeg ikke tror han 4b JJ og 1010 og hans callingrange her er ret stram (Tror han drysser AJ- samt små pp og SC), vælger jeg at checke og se hvad der sker. UTG stikker ret hurtigt ud og knap drysser og jeg vælger at folde, da jeg vurderer jeg i bedste fald er oppe mod KQ ish og værste fald er knust.... måske lidt stramt, men.

@Laur
Har du læst mit første indlæg i tråden? :)

@Meincke

Ah ok, så er vi enige.

Jeg er nok lidt flop-liderlig, så jeg flatter preflop, men ellers synes jeg det er en ok handske at squeeze med.

Jørn

@Meincke
Ja sorry, er sådan set enig bortset fra jeg ik tror UTG 4b JJ

Jeg ved heller ikke hvor sexy jeg synes squeeze er her, når UTG er så stram & balmore er i hvert fald stand til at flatte en del stærke hænder som f.eks 99-JJ, AK, AQ, AJs, hvilket er en stor del af hans range, som han shover over dit squeeze med. Så spørgsmålet er hvilken option der er bedst af squeeze, call eller fold pre.

@Meincke

Jeg er helt enig i hvad du siger der, men crai skal ikke udelukkes. Ikke mange Jx i nittens range, ikke mange JJ, kun en TT. Men en del AQ og KQ. Og v2 har alting really... Desuden, med OPs image, bør de nok folde deres Jx vs 3 barrels, så i realiteten kan vi valuebette og bluffe på en gang her. Vi kan absolut også valuecutte os selv, så checkfold er aldrig horribelt

Dog er jeg absolut også på vognen der kaller QTs pre. Selv mod ok spillere, vil jeg hellere spille et flop, og gerne holde en bred range.